[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

si diciamo che...

->Spoiler<-

se il re morto non si espone con il drago ecc...i 2 draghi di Dany possono eliminare il problema ww abbastanza in fretta...poi bisogna anche vedere quanto possono andare a vanti a sputare fuoco prima di stancarsi :asd:

Detto questo dal non esporsi troppo al buttarsi a testa bassa con il drago nel giardino di Grande inverno ne passa.
Insomma per come la presentano nel piano qualcosa non torna, se non facendo fare cose comunque non troppo sensate.

È il solito problema di Martin (ereditato giocoforza dagli sceneggiatori televisivi) , nelle situazioni di guerra va nel pallone e le cose accadono perché si.

Fermo restando che per me il nk non è a winterfell.

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Beh, non mi pare che nei libri le battaglie abbiano avuto situazioni forzate, sarà che martin "abilmente" spesso ha evitato di andare troppo nel dettaglio limitandosi a raccontare qualche episodio o semplicemente saltando oltre.

->Spoiler<-

Se il NK non fosse a Grande Inverno, ma puntasse "altrove" con un altra parte dell'esercito, sarebbe un bel colpo di scena, comunque ipotizzato anche da altri...però boh, penso che la cosa avrà uno sviluppo più lineare ormai, anche perchè Bran dice che il NK è "ossessionato" da lui, dunque...

La battaglia contro i WW quanti episodi "occuperà? che si risolva il tutto in un solo episodio?

Bella bella.

->Spoiler<-

Preparatoria anche questa, e ci sono giusto un paio di eventi che era bene ci fossero (la questione di Jaime, che andava affrontata, e la chiusura su Brienne... più la storia romantica tra Stark e Baratheon ed ovviamente la confessione di Snow alla platinata :sisi:

Però mi è piaciuta davvero per come è stata costruita.

Belle le scene davanti al camino, così come quelle che hanno riguardato gli uomini delle isole di ferro.

Considerato che alla prossima ci aspetta un'ora e mezza di battaglia, che chiuderà in un colpo solo la questione Grande Inverno, quest'oretta di atmosfera pre battaglia ci voleva proprio :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

si diciamo che...

->Spoiler<-

se il re morto non si espone con il drago ecc...i 2 draghi di Dany possono eliminare il problema ww abbastanza in fretta...poi bisogna anche vedere quanto possono andare a vanti a sputare fuoco prima di stancarsi :asd:

Detto questo dal non esporsi troppo al buttarsi a testa bassa con il drago nel giardino di Grande inverno ne passa.
Insomma per come la presentano nel piano qualcosa non torna, se non facendo fare cose comunque non troppo sensate.

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->Spoiler<-

Beh, non credo sia l'unico in grado di usare una lancia :D
Anche se magari gli altri non hanno il pilota automatico sui missili terra-aria :sisi:

C'è da dire che sulla necessità del boss di esporsi sulle mura per far fuori Bran nutro molti dubbi... soprattutto perchè se ha senso, per come l'hanno messa, che voglia farlo fuori, è altrettanto vero che di per se Bran non da particolari vantaggi ai buoni.
Se lo fai fuori dopo 15 minuti o dopo 15 mesi non cambia nulla: tanto prima o poi lo troverai, visto che hai il gps sul suo braccio :sisi:

Beh. Basta pensare ai Dothraki che han perso solo una volta contro gli immacolati ma sono da background l'esercito più forte del mondo e nessun esercito dei sette regni potrebbe sperare di batterli (lo ripete pure Robert Baratheon).

Il problema è che nonostante si sia ispirato all'esercito mongolo ha omesso brutalmente la motivazione per cui i mongoli vincevano le battaglie, ossia che avevano un senso tattico coi controcoglioni plasmato perfettamente con il loro esercito, i dothraki di got sono solo tanti e caricano.
No way che un esercito dei sette regni ci prenda le sveglie, sono equipaggiati meglio .
Ma appunto, di impostazioni i dothraki son più forti e quindi vincono.

E come hai detto tu è anche per questo che Martin le battaglie non le scrive ma le fa accadere puntando al colpo di scena.
Nella serie TV uguale (ma le battaglie le mostrano) , nulla di male ormai si sa che fan così e via se uno vuole fare la "punta al cazzo" fa prima a non vederla la serie imho.

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Ma no, i Dotraki la fanno una battaglia contro gli eserciti occidentali e la stravincono.
Vero che c'era anche un drago, ma il drago ha fatto più scena che altro: erano un fiume in piena assolutamente inarrestabile, ed una volta che rompono la prima linea ti arrivano da tutte le parti e ti affettano come nulla fosse.
Tra l'altro parliamo di un popolo dedito esclusivamente alla guerra... che non ha paura di morire ma solo di mostrarsi codardo.

L'unico vero limite, cosa normale per un popolo del genere, è nella guerra di assedio: non hanno esperienza nè attrezzature nè ingegno per prendere una fortezza ben costruita.

Sull'ultimo episodio, solo a me ha dato fastidio

->Spoiler<-

il modo in cui viene reinserito così a buffo Spettro?

Per quante? Cinque o sei stagioni lo fai totalmente sparire dallo schermo, quando sarebbe bastato anche solo fargli fare qualche apparizione simile tanto per far vedere che ancora esiste, e poi lo teletrasporti a fianco di Jon un secondo prima della battaglia finale?

Sicuramente dovrà avere un ruolo nella battaglia, ma poteva essere gestito assolutamente meglio.
Anche alla brutta una scena di due minuti in cui si "ritrovano" e Jon spiega che se lo era perso per tutto questo tempo oltre la barriera... ed è tornato in tempo per dare una mano al suo compagno in vista dello scontro mortale che lo attende.

Anche una robba così

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mammaoca

Beh. Basta pensare ai Dothraki che han perso solo una volta contro gli immacolati ma sono da background l'esercito più forte del mondo e nessun esercito dei sette regni potrebbe sperare di batterli (lo ripete pure Robert Baratheon).

Il problema è che nonostante si sia ispirato all'esercito mongolo ha omesso brutalmente la motivazione per cui i mongoli vincevano le battaglie, ossia che avevano un senso tattico coi controcoglioni plasmato perfettamente con il loro esercito, i dothraki di got sono solo tanti e caricano.
No way che un esercito dei sette regni ci prenda le sveglie, sono equipaggiati meglio .
Ma appunto, di impostazioni i dothraki son più forti e quindi vincono.

E come hai detto tu è anche per questo che Martin le battaglie non le scrive ma le fa accadere puntando al colpo di scena.
Nella serie TV uguale (ma le battaglie le mostrano) , nulla di male ormai si sa che fan così e via se uno vuole fare la "punta al cazzo" fa prima a non vederla la serie imho.

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beh il ragionamento che fanno con i Dothraki a me sembrava un po' diverso, che era una questione di quantità e qualità...gli eserciti dei 7 regni, per una manciata di nobili e cavalieri equipaggiati e professionisti, avevano poi una più modesta quantità di "guerrieri di professione" e il grosso era di gente "prestata alla guerra" contro un esercito formato totalmente da guerrieri che facevano solo quello...
E a grandi linee è questo quello che si dice in un paio di occasioni.

Poi di strategia di guerra Dothraki non si sa molto, non mi pare che si scenda mai troppo in particolari nei libri, e neppure sul telefilm, viene detto che sono guerrieri abili e questo deve bastare...si può dare per scontato che siano anche tatticamente temibili in campo aperto, avranno le loro strategie ecc, il fatto che non se ne parli non vuol dire che siano solo capaci di caricare a testa bassa.
Poi probabilmente Martin omette di spiegare questi aspetti perchè forse non sono nelle sue "corde" di scrittore e preferisce tenersi più sul vago.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma no, i Dotraki la fanno una battaglia contro gli eserciti occidentali e la stravincono.
Vero che c'era anche un drago, ma il drago ha fatto più scena che altro: erano un fiume in piena assolutamente inarrestabile, ed una volta che rompono la prima linea ti arrivano da tutte le parti e ti affettano come nulla fosse.
Tra l'altro parliamo di un popolo dedito esclusivamente alla guerra... che non ha paura di morire ma solo di mostrarsi codardo.

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Si in quell'episodio si vede un po' quello che si intendeva per la loro forza contro gli eserciti dei 7 regni, da un lato abbiamo un lento esercito di gente a piedi, che preso di sorpresa fatica a reagire alla rapidità e l'abilità dell'esercito Dotraki che diventa devastante...aiutato dal caos che si genera.
Poi arriva anche il drago e vabbé...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Whiplash

In teoria loro hanno 2 draghi che come Potenza di fuoco se la mangiano la sua fanteria, è lui è l'unico che può comandare Viseryon

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Draghi che però il NK può abbattere a piacimento. :asd:
E poi...

->Spoiler<-

...hanno detto chiaramente che non hanno in programma di usare i draghi, vogliono lasciarli vicino a Bran. Per fare cosa, non si sa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mammaoca

È il solito problema di Martin (ereditato giocoforza dagli sceneggiatori televisivi) , nelle situazioni di guerra va nel pallone e le cose accadono perché si.

Fermo restando che per me il nk non è a winterfell.

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Risolve il problema non mostrando le battaglie. :asd:
Il NK che trolla tutti per attaccare da qualche altra parte mi piacerebbe molto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

->Spoiler<-

il modo in cui viene reinserito così a buffo Spettro?

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Per me ce l'hanno appiccicato dopo in fretta e furia. :asd:

Io intendevo nel caso in cui non si faccia vedere

Inviato da una galassia lontana lontana....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

beh il ragionamento che fanno con i Dothraki a me sembrava un po' diverso, che era una questione di quantità e qualità...gli eserciti dei 7 regni, per una manciata di nobili e cavalieri equipaggiati e professionisti, avevano poi una più modesta quantità di "guerrieri di professione" e il grosso era di gente "prestata alla guerra" contro un esercito formato totalmente da guerrieri che facevano solo quello...
E a grandi linee è questo quello che si dice in un paio di occasioni.

Poi di strategia di guerra Dothraki non si sa molto, non mi pare che si scenda mai troppo in particolari nei libri, e neppure sul telefilm, viene detto che sono guerrieri abili e questo deve bastare...si può dare per scontato che siano anche tatticamente temibili in campo aperto, avranno le loro strategie ecc, il fatto che non se ne parli non vuol dire che siano solo capaci di caricare a testa bassa.
Poi probabilmente Martin omette di spiegare questi aspetti perchè forse non sono nelle sue "corde" di scrittore e preferisce tenersi più sul vago.


Si in quell'episodio si vede un po' quello che si intendeva per la loro forza contro gli eserciti dei 7 regni, da un lato abbiamo un lento esercito di gente a piedi, che preso di sorpresa fatica a reagire alla rapidità e l'abilità dell'esercito Dotraki che diventa devastante...aiutato dal caos che si genera.
Poi arriva anche il drago e vabbé...

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Però quella li era una sortita, ci sta che le cose andavano cosi.

Nei primi libri Robert dice proprio che se arrivano i dothraki prendi e ti nascondi :asd:
E robert Baratheon veniva descritto come uno che di guerra comunque ne capiva, un invasione dothraki a rigor di logica basta portarli su un campo congeniale a te difensore e vinci facile.
Loro saranno tanti, ma sono sempre mezzi nudi.
In un ipotetico scontro dove esercito di westeros sa che devono arrivare i dothraki e quelli arrivano non ci sarebbe proprio storia.
Ovvio, se parliamo di sortite o tattiche mordi e fuggi la questione si fa diversa.
Il mio appunto è che Martin stabilì che i Dothraki manco in campo aperto e preparati li batti e solo gli immacolati ci son riusciti, quindi è cosi e amen, è lo scrittore prende e decide :sisi:

Poi oh, è una serie tv ci sta tranquillamente che sia irrealistica :asd: fra draghi,zombie,draghizombie,resurrezioni e mostri che escono dalle vagine i dothraki o il tatticismo delle battaglie è il minimo.
Fa effetto e tanto basta, cosi come il muro di corpi nella battaglia dei bastardi, bello a vedersi ma se ci rifletti ridi come un pirla della cosa

magari ricordo male io ma a memoria mi pare che le battaglie fino alla stagione 4 (al termine della quale ce n'era stata una di epica al Wall, possibile? :look: ) erano state gestite abbastanza bene e senza strafare con le trovate eccessivamente ridicole.

E' dalla quinta - con prima il massacro dell'armata di daeneris subito da polli (può essere? :look: non ricordo bene :bua: ) e la ridicola gestione della battaglia dei bastardi tra plot armor imbarazzante di Jon + l'arrivo della cavalleria di LF out of nowhere e guardacaso giusto un secondo prima del tracollo finale - che hanno iniziato a mandare allegramente in vacca anche questo aspetto

e son tutte cose che con la presenza di zombie draghi resurrezioni ecc non c'entrano nulla, dato che dovrebbero avere una loro 'logica' e credibilità indipendente dal resto degli elementi - fantasy e non - dello show

Citazione:

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Originariamente Scritto da nicolas senada

magari ricordo male io ma a memoria mi pare che le battaglie fino alla stagione 4 (al termine della quale ce n'era stata una di epica al Wall, possibile? :look: ) erano state gestite abbastanza bene e senza strafare con le trovate eccessivamente ridicole.

E' dalla quinta - con prima il massacro dell'armata di daeneris subito da polli (può essere? :look: non ricordo bene :bua: ) e la ridicola gestione della battaglia dei bastardi tra plot armor imbarazzante di Jon + l'arrivo della cavalleria di LF out of nowhere e guardacaso giusto un secondo prima del tracollo finale - che hanno iniziato a mandare allegramente in vacca anche questo aspetto

e son tutte cose che con la presenza di zombie draghi resurrezioni ecc non c'entrano nulla, dato che dovrebbero avere una loro 'logica' e credibilità indipendente dal resto degli elementi - fantasy e non - dello show

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Se non ricordo male, nelle prime quattro stagioni si vedono due battaglie eh :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

->Spoiler<-

...hanno detto chiaramente che non hanno in programma di usare i draghi, vogliono lasciarli vicino a Bran. Per fare cosa, non si sa.

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Beh oddio, siamo sempre dentro il castello e quelli volano: in 3 secondi netti possono andare sul campo di battaglia se vogliono :sisi:

Piuttosto mi pare che

->Spoiler<-

la fantastica tattica sia di aspettare i morti FUORI DALLE MURA :bua:
La cosa potrebbe aver senso solo per lasciare relativamente gestibile l'interno del castello e la "trappola" al re dei morti su Bran... ma, e sta cosa era già successa nella Battaglia dei Bastardi, sto vizio di mollare la relativa sicurezza delle mura e combattere in campo aperto faccio sempre un po fatica a capirla :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mammaoca

Però quella li era una sortita, ci sta che le cose andavano cosi.

Nei primi libri Robert dice proprio che se arrivano i dothraki prendi e ti nascondi :asd:
E robert Baratheon veniva descritto come uno che di guerra comunque ne capiva, un invasione dothraki a rigor di logica basta portarli su un campo congeniale a te difensore e vinci facile.
Loro saranno tanti, ma sono sempre mezzi nudi.
In un ipotetico scontro dove esercito di westeros sa che devono arrivare i dothraki e quelli arrivano non ci sarebbe proprio storia.
Ovvio, se parliamo di sortite o tattiche mordi e fuggi la questione si fa diversa.
Il mio appunto è che Martin stabilì che i Dothraki manco in campo aperto e preparati li batti e solo gli immacolati ci son riusciti, quindi è cosi e amen, è lo scrittore prende e decide :sisi:

Poi oh, è una serie tv ci sta tranquillamente che sia irrealistica :asd: fra draghi,zombie,draghizombie,resurrezioni e mostri che escono dalle vagine i dothraki o il tatticismo delle battaglie è il minimo.
Fa effetto e tanto basta, cosi come il muro di corpi nella battaglia dei bastardi, bello a vedersi ma se ci rifletti ridi come un pirla della cosa

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Ma secondo me anche in campo aperto sono superiori.

Innanzi tutto per il discorso giustissimo che faceva Enriko: gli eserciti occidentali sono composti da relativamente pochi nobili a cavallo + scudieri bene o male addestrati + massa di gente random a cui alla bisogna si toglieva l'aratro per dare una lancia o un arco.
Quindi dietro a corazze ed addestramento alla marcia "compatta" c'è gente che di fronte a quella marea umana se la farebbe tranquillamente sotto e butterebbe tutto a terra non appena si rompe lo schieramento.

Viceversa i "selvaggi" sono una marea umana che si muove a cavallo, velocissimi, in grado di aggirarti con facilità, di colpirti a distanza con gli archi senza neanche doversi fermare... gente nata e cresciuta combattendo.
Stiamo parlando di un esercito di veterani a cavallo contro un esercito di contadini a piedi.

Non è un caso che a sconfiggere i Dothraki nei libri siano stati solo gli Immacolati: un gruppo di persone dedite alla guerra sin da piccoli, addestrata in modo da mantere la disciplina in ogni occasione.

Se hai modo di trincerati dietro delle posizioni facilmente difendibili, se hai modo di costruire trincee e palizzate anti cavallo è un discorso.
Ma a quel punto aggiro le tue posizioni e vado a saccheggiare le campagne aspettando che ti muovi.

In campo aperto un esercito statico e tutto sommato male addestrato non ha speranza contro quella gente lì. :sisi:

Contadini vs Gente che vive e nasce sui cavalli e per la guerra :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Contadini vs Gente che vive e nasce sui cavalli e per la guerra :asd:

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Con armature,armi dal reach maggiore e conoscenza del terreno.

Si, vincono sicuramente in campo aperto senza sortite i tizi a cavallo mezzi nudi :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mammaoca

Con armature,armi dal reach maggiore e conoscenza del terreno.

Si, vincono sicuramente in campo aperto senza sortite i tizi a cavallo mezzi nudi :fag:

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Beh dai, nella battaglia della stagione scorsa avevano tutti le armature... e son stati tagliati a fette lo stesso :asd:

Le armature della fanteria, specie di quella di massa composta essenzialmente dal popolino, era robba di cuoio o al massimo anelli di metallo... ma armature sostanzialmente sottili, che venivano bucate senza troppi problemi da una freccia ben assestata, da un colpo di lancia... ed una protezione un po maggiore da un colpo di taglio.

Ma se il colpo è ben assestato ed è assestato nel punto giusto, crepi lo stesso senza troppi problemi :sisi:
In queste stagioni di battaglie ne abbiamo viste, e la gente è morta in allegrezza indipendentemente dall'armatura.

Poi se mi parli di uno scontro tra cavallerie, con gli agili barbari da un lato e cavalleria pesante ed addestrata dall'altro può essere un discorso diverso.

In effetti i Mongoli han avuto problemi in euro--ah no, han bastonato pure qua :asd:

Nella serie i Dothraki sembrano dei selvaggi, ma nei libri il loro nome è terrore puro eh.
A Westeros han sempre detto "meno male non sanno navigare".

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

In effetti i Mongoli han avuto problemi in euro--ah no, han bastonato pure qua :asd:

Nella serie i Dothraki sembrano dei selvaggi, ma nei libri il loro nome è terrore puro eh.
A Westeros han sempre detto "meno male non sanno navigare".

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Se i mongoli fossero stati dothraki non sarebbero manco mai usciti dall'asia visto che comunque avevano massicci reparti di cavalleria pesante con cavalieri e cavalli bardati :asd:

I dothraki per MARTIN sono i Mongoli nostri.

fattene una ragione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

I dothraki per MARTIN sono i Mongoli nostri.

fattene una ragione.

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Ma me ne sono fatta una ragione, se cercassi una pseudovericidità non vedrei ne la tv ne tantomeno il trono di spade :asd:

Il principio era "Martin ha deciso cosi, quindi amen, lo prende e lo si dà per buono visto che nel 90% delle serie tv non esiste realismo ne senso logico dettato da scelte e tattiche".

Ma appunto, domandarsi il senso logico delle tattiche di difesa di grande inverno quando due stagioni fa la puntata chiave ha visto un muro di cadaveri innalzato con precisione e solerzia senza una ruspa non ha senso.