[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

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Originariamente Scritto da Manituana

Non da uccidere decine di migliaia di innocenti. É la stessa Daenerys che ha dichiarato guerra agli schiavisti per senso di giustizia, che ha rimandato un assedio per evitare una strage, che ha salvato il nord dai morti e che in questa stessa puntata ha acconsentito al cessate il fuoco in caso di resa.

Il problema é che gli sceneggiatori si sono messi da soli in un cul de sac. O fai commettere una strage a Daenerys per guidare la trama verso il filone Mad Queen, ma é una strage totalmente fuori personaggio e fuori contesto; o ti limiti a far bruciare a Daenerys la fortezza rossa, ma a quel punto la faccenda Mad Queen diventa ancora meno giustificabile di quanto sia ora.

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Maaaa hai presente che Dany è da tipo sempre che prova ad ammazzare tutti e le viene impedito da consiglieri moderati? :asd: Non ha mai lottato per la giustizia. :asd:

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Originariamente Scritto da Galf

Maaaa hai presente che Dany è da tipo sempre che prova ad ammazzare tutti e le viene impedito da consiglieri moderati? :asd: Non ha mai lottato per la giustizia. :asd:

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Perche ti inventi le cose figliolo

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Originariamente Scritto da Manituana

Non da uccidere decine di migliaia di innocenti. É la stessa Daenerys che ha dichiarato guerra agli schiavisti per senso di giustizia, che ha rimandato un assedio per evitare una strage, che ha salvato il nord dai morti e che in questa stessa puntata ha acconsentito al cessate il fuoco in caso di resa.

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Totalmente in disaccordo.

Daenerys ha dei chiaro scuri pazzeschi anche nelle vecchie stagioni. Ma vengono quasi sempre tenuti a bada dai consiglieri.
Salva il nord per Jon. Lo fa per lui. Che poi la tradisce e la friendzona. E per quasta cosa perde 2 draghi, amici, armata e un sacco di cose.
L'accoglienza poi che ha avuto e' tremenda e la fanno vedere benissimo. La gente normale la teme, ha paura di lei. Lei cerca di comportarsi nel migliore dei modi, ma c'e' un muro totale. Anche nell'ultimo episodio quando festeggiano lei e' in disparte... dicono a Jon che solo un pazzo puo' calacare un drago etc etc fino a che lei non se ne va da sola. E' sola punto. In una terra che non e' sua. Ed e' tradita.
Il suo comportamento e' totalmente in linea per come si e' delineato il personaggio pian pianino.

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da Drake Ramoray

l'avrà già detto qualcuno forse ma
sempre su Arya
tutti a dire e basta lei per uccidere Cersei e finisce la guerra, super ninja ecc ecc
e poi in questa puntata non combina praticamente nulla
anzi l' "evoluzione" da apprendista super robot assassino (che sotto aveva comunque la finalità di vendetta) a alla fine sono un essere umano pure io ci sta


sui personaggi in generale che non siano sempre e del tutto buono e cattivi è una novità?

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Evita di far notare che tutti sapevano gia' cosa succedeva, per poi vedere che succede tutt'altro e avere il coraggio di dire lo stesso "scontato".
Ti salvi il fegato.

Comunque, come avevo scritto prima sotto spoiler, sono andato su Wikipedia a dare un'occhiata alla storia di Aerys, il padre, e leggendola il comportamento di Daenerys sembra molto simile dato che anche lui inizialmente era un ottimo re ed è impazzito in un tempo relativamente breve.

"appena incoronato si dimostrò un ottimo re, portando pace e prosperità nei sette regni; poco dopo, tuttavia, fu rapito per un alcuni mesi durante una breve ribellione conosciuta come "Ribellione di Duskendale", e quando fu liberato cominciò a vedere nemici e complotti contro di lui ovunque in una escalation di follia che porterà poi alla sua violenta destituzione."

Magari, visti i tempi televisivi, quella di Daenerys sembra "affrettata", ma non così incoerente

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Originariamente Scritto da Galf

Maaaa hai presente che Dany è da tipo sempre che prova ad ammazzare tutti e le viene impedito da consiglieri moderati? :asd: Non ha mai lottato per la giustizia. :asd:

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Una moderata Daenerys che si mostra preoccupata per cosa potrebbe fare suo marito al suo futuro popolo :sisi:

https://youtu.be/UyqKWROjrq4

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Perche ti inventi le cose figliolo

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E' così cocoon.
Mica per altro, ma mi sono fatto un revival 2 mesi fa per arrivare pronto all'ultima stagione. quindi ho tutto abbastanza fresco. E fidati che di carne al fuoco ce ne' veramente tanta.
Lei e' instabile da sempre, e solo le persone vicino la tengono un minimo in riga.

Dany non è propriamente impazzita, certo la sua azione non è certo il comportamento di una persona "lucida", visto che alla fine pure il suo esercito è costretto alla fuga per non finire arrostito...il suo è un attacco di rabbia unito al fatto che ha già capito che nessuno li la ama, i suoi tentativi di farsi voler bene non sono serviti a nulla e gli sono costati molto...in più la notizia che Jon ha più diritti di lei è ormai di dominio pubblico...
Alla fine realizza che ha un solo modo di prendere e tenersi il trono, cioè con la paura, i cittadini di Approdo del Re sono colpevoli di non essersi ribellati subito a Cersei (praticamente lo dice), e vuole far vedere che fine fanno chi la ostacola, attacca approdo del re per vendicarsi dei suoi nemici e perchè sia un "esempio".



Pazza o meno fa poca differenza, il resto "dei suoi" hanno capito che vuole il trono più di ogni altra cosa e per averlo e tenerlo è disposta a qualunque cosa, insomma non è la regina "illuminata", pronta a portare pace ecc nei 7 regni.

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Originariamente Scritto da Traiano

Anche secondo me lo "sbrocco" ci sta , perlomeno per come è stato costruito , seppur in modo marcatamente forzato negli ultimi due episodi. Quello che non ci sta' è il modo, cioe' ok Dany non accetta la tregua e si dirige verso la fortezza (per esempio assurdo che accetti le condizioni proposte da Tyrion senza fare un minimo riferimento al destino di Cersei...) e distrugge tutto per far fuori Cersei, i suoi accoliti, la guardia etc anche fregandosene della distruzione indimiscriminata creata e di eventuali vittime civili, meno invece che si metta a massacrare i civili passando certosinamente, come si vede bene, vicolo per vicolo tutto Approdo del Re...

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esattamente, è questo che intendevo...

->Spoiler<-

se ha 'subito' così tanto nella sua vita è cmq dai 'potenti' delle altre casate, non dai civili poracci...ergo poteva benissimo andare a macellare Cersei e guardie/staff (infierendo a volontà sulla torre rossa e sui cadaveri della gente al suo interno)

mettersi a macellare certosinamente dei civili inermi in modo così meticoloso mi sembra per l'appunto roba da 'pazzia' pura, bastano per l'appunto i 'geni pazzi' del padre e/o della dinastia targaryen a giustificare questo?

poi oh, capisco che ragionando a livello pratico per gli autori una dani normale avrebbe reso tutto molto easy e sarebbe mancato il twist a dare pepe alla puntata finale... ma tant'è :asd:

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Originariamente Scritto da Traiano

Secondo me , tornando ad una discussione piu' sopra Varys oltre al patetico ed imbarazzante tentativo di avvelenamento posticcio è complice dell'imboscata di Euron e della fine di Rhaega

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Ma non c'è assolutamente niente che faccia pensare che Varys abbia fatto una cosa del genere, dai. Quando decide di tradire lo fa a favore di Jon, mica di Cersei.

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Originariamente Scritto da nicolas senada

ma infatti....

cmq a parte le (ormai) inevitabili minchiate spazio-temporali, rispondetemi su Dani. Il suo

->Spoiler<-

berserk mode ON

è giustificato dal suo vissuto nella serie?

->Spoiler<-

per me mica tanto... cioè, basta avere i 'geni' della pazzia nel proprio ramo familiare (frase che suona moltissimo da luogo comune tanto per...) per diventare di punto in bianco un macellaio?

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Sì, perché secondo me non è mica impazzita, ha deciso di regnare col terrore. Lo dice chiaramente a Jon quando lui la friendzona come un deficiente.
Poi può essere che sia matta eh, ma se è così quella frase l'hanno messa a caso (cosa che non mi stupirebbe, chiaro).

Mi permetto di insistere, ma certamente senza averne la certezza, se Varys è capace di tentare di avvelenare Dany prima della battaglia finale (con tutto quello che ne potrebbe derivare) non vedo perchè non potrebbe essere complice dell'agguato di Euron, oltretutto all'inizio di questo episodio Dany dice di essere stata "tradita", possibile che si riferisca alla sola diffusione dei natali di Jon? Puo' essere per carità , certamente. Ripeto, per quanto girata male, non credo sia peregrino presupporre che Euron fosse la' apposta in attesa di Dany e di solito gli agguati partono da una soffiata...

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Originariamente Scritto da Traiano

Mi permetto di insistere, ma certamente senza averne la certezza, se Varys è capace di tentare di avvelenare Dany prima della battaglia finale (con tutto quello che ne potrebbe derivare) non vedo perchè non potrebbe essere complice dell'agguato di Euron, oltretutto all'inizio di questo episodio Dany dice di essere stata "tradita", possibile che si riferisca alla sola diffusione dei natali di Jon? Puo' essere per carità , certamente.

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perchè le motivazioni di varys crescono enormemente quando viene ucciso il secondo drago, senza contare che viene a sapere di jon cinque minuti prima dell'imboscata.

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Originariamente Scritto da Venom1905

Comunque, come avevo scritto prima sotto spoiler, sono andato su Wikipedia a dare un'occhiata alla storia di Aerys, il padre, e leggendola il comportamento di Daenerys sembra molto simile dato che anche lui inizialmente era un ottimo re ed è impazzito in un tempo relativamente breve.

"appena incoronato si dimostrò un ottimo re, portando pace e prosperità nei sette regni; poco dopo, tuttavia, fu rapito per un alcuni mesi durante una breve ribellione conosciuta come "Ribellione di Duskendale", e quando fu liberato cominciò a vedere nemici e complotti contro di lui ovunque in una escalation di follia che porterà poi alla sua violenta destituzione."

Magari, visti i tempi televisivi, quella di Daenerys sembra "affrettata", ma non così incoerente

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Non era un ottimo re, c'era Tywin Lannister dietro il successo (era il suo primo cavaliere), tanto che la gente sussurrava che fosse Tywin il vero re e non Aerys. Proprio per questo motivo Aerys decise di non aspettare Tywin e risolvere da solo la questione Darklyn, presentandosi con pochi uomini a Duskendale convinto che bastasse la sua sola autorità di re a risolvere le cose, ma venne catturato. I Darklyn lo torturarono e probabilmente stuprarono per mesi, aggiungici che già di suo Aerys era paranoico e la frittata è fatta.

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Originariamente Scritto da Venom1905

Via, posto qualcosa anche io :asd:
Questa stagione mi sembra abbia un problema non in cosa rappresenta ma in come lo rappresenta.
Molte delle situazioni criticate non le ho trovate sbagliate come idea, ma gestite e rappresentate veramente ad minchiam.
Visto il minutaggio limitato c'era da aspettarsi che qualche "spiegone" fosse stato sacrificato, ma in questo caso alcune situazioni sono state affrontate in maniera troppo approssimativa e finiscono inevitabilmente per lasciare insoddisfatti.

Ad esempio:

->Spoiler<-

- La morte dei Dothraki con gli Estranei: Scena potenzialmente molto bella, che da l'idea della forza degli estranei... Però se mi fai caricare i Dothraki verso il nulla, senza un minimo di strategia è chiaro che finiscano con il morire male, e passo dal "Cavolo quanto sono forti gli Estranei" al "Cavolo quanto sono stupidi i Dothraki"

- Morte di Raeghal: Sia Daenerys che quelli sulle navi sembra stiano andando a fare una scampagnata il fine settimana, inizialmente pensavo fossero appena partiti da quanto sembravano tranquilli. Quando ho visto che erano ad Approdo del Re mi sono sembrati degli idioti.

- Jamie e Cersei: Ok, posso accettare che Cersei non sia morta male come speravo, però gestire la cosa così, senza un dialogo finisce con l'appiattire entrambi i personaggi. Jamie in particolare, secondo me era chiaro che la sua redenzione non andasse di pari passo ma fosse in conflitto con il rapporto con la sorella e ne sarebbe potuta scaturire una bella scena, o almeno un bel dialogo, sul questo dualismo. In questo modo invece rimane tutto appeso e poco incisivo.

- Daenerys: In un certo senso credo sia il personaggio gestito meglio, che però paga le tempistiche ristrette. Però le motivazioni che la portano a scapocciare mi sembrano abbastanza chiaro. Sinceramente già dalle prime puntate mi aspettavo che Cersei fosse morta nella quinta e che nell'ultima ci sarebbe stato uno scontro tra Jon e Daenerys. Soltanto non mi aspettavo che facesse tutto questo casino :asd:
Comunque ho riguardato la storia del padre e mi sembra molto simile alla sua, inizialmente un ottimo re, poi un evento lo fa impazzire ed inizia a trucidare tutti

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Non era approdo del re quando schiattano il drago, erano a roccia del drago, ci sta fossero tranquilli, molto meno che che nessuno abbia visto la flotta di euron prima che arrivassero a distanza di tiro dei balestroni

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Originariamente Scritto da testudo13

Martedì non e' spoiler free???? :bua:

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No, dopo martedì sera si può spoilerare, non già martedì

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La stagione è proprio scritta male, sarebbe bastato veramente poco... in questo episodio, fare in modo che Cersei avesse rimosso le campane, o aspettare che lei sbroccasse un po' e poi cominciare a suonarle, ma tanto lei già stava in rage, e invece no...


...che tristezza.

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Originariamente Scritto da Mammaoca

perchè le motivazioni di varys crescono enormemente quando viene ucciso il secondo drago, senza contare che viene a sapere di jon cinque minuti prima dell'imboscata.

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Ma no dai se si è fatto questa idea non puo' che averla maturata anche prima, magari già da oltre il continente, il fatto di Jon è sicuramente un rafforzativo perchè capisce esserci una soluzione alternativa, però nel dialogo con Tyrion , successivo all'agguato, lui è già conoscenza di Jon Targaryen.

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Originariamente Scritto da Twilight

No, dopo martedì sera si può spoilerare, non già martedì

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allora il titolo è un po' ingannevole...scritto così lascia chiaramente intendere che da martedì si è "liberi"...anche perchè "martedì sera" è un limite temporale un po' "vago"...

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Originariamente Scritto da testudo13

E' così cocoon.
Mica per altro, ma mi sono fatto un revival 2 mesi fa per arrivare pronto all'ultima stagione. quindi ho tutto abbastanza fresco. E fidati che di carne al fuoco ce ne' veramente tanta.
Lei e' instabile da sempre, e solo le persone vicino la tengono un minimo in riga.

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Tipo?
Rinfrescami la memoria

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Originariamente Scritto da Mammaoca

Una moderata Daenerys che si mostra preoccupata per cosa potrebbe fare suo marito al suo futuro popolo :sisi:

https://youtu.be/UyqKWROjrq4

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:rotfl:

E pensare che a questo punto era ancora moderata :asd:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Tipo?
Rinfrescami la memoria

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Esecuzioni sommarie varie ed abbondanti, fin dalle città degli schiavisti, dove ha CROCEFISSO la gente
Ha portato un'orda di stupratori a Westeros
Non gliene fotteva niente del popolo di King's Landing, solo i consiglieri l'hanno fermata più volte