[HBO] House of the Dragon

[felaggiano]

Ancora, un rapporto incrinato nato da un malinteso/screzio giovanile, in cui certo ci sono antipatie e battibecchi, ma poi al momento della verità in cui le cose vanno a scatafascio Alicent è la prima che si preoccupa dell'incolumità di Rhaenyra e vuole/insiste che sia deposta senza violenza e abbia un trattamento degno della sua posizione (cioè insomma diventi una Rhaenys 2.0, impossibilitata a regnare ma donna di potere e rispetto) invece di essere discretamente buttata in un fosso insieme al resto della sua famiglia (come suggeriscono altri Verdi per essere sicuri di levarsi di mezzo ogni altro potenziale pretendente secondo la linea di successione dei Neri).

Alicent vuole che Aegon usurpi il trono, e la cosa delle ultime parole di Viserys a me sembra molto un tentativo di giustificare il tutto con se stessa.
Che poi pretenda che questo avvenga senza fare del male a Rhaenyra a me sembra solo prova della sua estrema stupidità. Non mi pare un ritratto lusinghiero.

L'unico che ci trova da ridire è Daemon, che le dice "Se avessi ucciso la famiglia reale quando potevi, avevamo risolto"

Praticamente tutti gli spettatori hanno pensato esattamente la stessa cosa, oltre ad aver schifato Rhaenys per aver compiuto un massacro. Come ho scritto, non mi pare che ne sia uscita bene.

Sui fratelli, "Nemmeno l'amore fraterno è in grado di fermare il ciclo ininterrotto di violenza e massacro, a costo di autodistruggersi (aka il fratello rimasto si ammazza), mentre le donne guardano con orrore impotente e suppliche inascoltate". BAM, eccoti il sottotesto di quella scena nero su bianco

Io ho visto due persone schiacciate dal peso dei rispettivi giuramenti, che come unica via d'uscita hanno visto l'ammazzarsi a vicenda; che poi fossero due uomini mi sembra del tutto irrilevante. E' la tua lettura a dare importanza a questo aspetto.

[Azad]

Alicent vuole che Aegon usurpi il trono, e la cosa delle ultime parole di Viserys a me sembra molto un tentativo di giustificare il tutto con se stessa.
Che poi pretenda che questo avvenga senza fare del male a Rhaenyra a me sembra solo prova della sua estrema stupidità. Non mi pare un ritratto lusinghiero.

Proprio nei primi secondi. Quella non è la faccia o l'atteggiamento di chi vuole fare la carognata e sfrutta la prima scusa a disposizione, ma quello di una che suo malgrado pensa di DOVER fare una cosa spiacevole (per rispettare quella che lei pensa genuinamente sia la regia volontà del defunto marito Viserys), ed è stupita che la gente intorno avesse già calcolato e programmato una tale eventualità, per lei impensabile fino a quel momento.

Praticamente tutti gli spettatori hanno pensato esattamente la stessa cosa, oltre ad aver schifato Rhaenys per aver compiuto un massacro. Come ho scritto, non mi pare che ne sia uscita bene.

Quello che pensano gli spettatori è irrilevante. Gli spettatori battono le mani per il narcotrafficante Tony Montana, per il nazista Hans Landa, e per il pedofilo infanticida Freddy Kruger, perchè la posizione dello spettatore è esterna al racconto, spesso onniscente, e comunque mossa dall'intrattenimento e non dalla coerenza interna del racconto.
IN UNIVERSE, e anche secondo TUTTI i dialoghi scritti dagli sceneggiatori, quella è una mossa saggia e onorevole con cui con la sua integrità Rhaenys swagga su tutti i suoi (patetici) nemici e persino alleati che invece ricorrono instasubito alla violenza.
L'intenzione è dichiaratamente quella lì, poi, che lo spettatore dica CHE CAZZO STAI DICENDO vuole solo dire che questo punto di trama è scritto in maniera debole - più interessata a far passare un punto morale che a essere coerente con il mondo del racconto - ed è tutto un altro discorso.

Io ho visto due persone schiacciate dal peso dei rispettivi giuramenti, che come unica via d'uscita hanno visto l'ammazzarsi a vicenda; che poi fossero due uomini mi sembra del tutto irrilevante. E' la tua lettura a dare importanza a questo aspetto.

Giuramenti in balia di piccoli uomini con piccoli cuori e motivazioni meschine, aka Criston Cole e il suo Piano Infallibile Miscion Impossibol™ solo per ripicca perchè Rhaenyra decenni fa ha smesso di calargliela.
Si torna sempre là

[felaggiano]

Proprio nei primi secondi. Quella non è la faccia o l'atteggiamento di chi vuole fare la carognata e sfrutta la prima scusa a disposizione, ma quello di una che suo malgrado pensa di DOVER fare una cosa spiacevole (per rispettare quella che lei pensa genuinamente sia la regia volontà del defunto marito Viserys), ed è stupita che la gente intorno avesse già calcolato e programmato una tale eventualità, per lei impensabile fino a quel momento.

Se Alicent pensasse sinceramente che Viserys volesse Aegon come erede sarebbe una deficiente (cosa fatta notare da Otto nell'ultimo episodio, fra l'altro), altroché "girl power".
Poi sì, è vero che rispetto ai libri hanno cercato palesemente di rendere Alicent meno insopportabile ma questo è dovuto al tentativo di "equilibrare" agli occhi degli spettatori le due parti in conflitto, non c'entra col sesso dei personaggi tant'è che quello più edulcorato finora è Aemond.

IN UNIVERSE, e anche secondo TUTTI i dialoghi scritti dagli sceneggiatori, quella è una mossa saggia e onorevole con cui con la sua integrità Rhaenys swagga su tutti i suoi (patetici) nemici e persino alleati che invece ricorrono instasubito alla violenza.
L'intenzione è dichiaratamente quella lì, poi, che lo spettatore dica CHE CAZZO STAI DICENDO vuole solo dire che questo punto di trama è scritto in maniera debole - più interessata a far passare un punto morale che a essere coerente con il mondo del racconto - ed è tutto un altro discorso.

Boh, a me non pare che la decisione di Rhaenys abbia riscosso approvazione dai vari personaggi, le uniche volte che è stata tirata in ballo è stata criticata. Ma forse ricordo male.

Giuramenti in balia di piccoli uomini con piccoli cuori e motivazioni meschine, aka Criston Cole e il suo Piano Infallibile Miscion Impossibol™ solo per ripicca perchè Rhaenyra decenni fa ha smesso di calargliela.

Cole fa schifo. Alicent che ha gettato le basi di una guerra civile perché invidiosa di Rhaenyra che trombava con chi pareva a lei invece ci fa un figurone.
La cosa dei piccoli uomini ribadisco che è una lettura tua. Se vuoi vedere certe cose ovunque le trovi di sicuro.

[Azad]

Se Alicent pensasse sinceramente che Viserys volesse Aegon come erede sarebbe una deficiente (cosa fatta notare da Otto nell'ultimo episodio, fra l'altro), altroché "girl power".

NELLA SERIE, Alicent è un personaggio che vorrebbe fare quello che è giusto e non fare del male a nessuno. Poi magari c'ha delle piccole conflittualità (tipo che le piace farsela leccare ) ma comunque è mossa da sani principi e solida tempra morale, non vuole che succedano le robe brutte e quando succedono ci rimane male e vorrebbe che non fossero successe (non come i vari personaggi - maschili - che si fanno saltare subito la mosca al naso e sterminano la qualunque).
Questa è un'OGGETTIVITA' della scrittura. Tutto, da quello che dice alle faccette che fa Olivia Cooke, è stato deciso, scritto e interpretato per trasmettere quell'informazione allo spettatore, una donna in crisi con il suo "dovere" e non certo una calcolatrice che vuole suo figlio sul trono per potere o rivalsa personale.
Poi, se tu - da spettatore che come dicevo prima sei esterno, onniscente, eccetera - vedi questa oggettività e pensi "Ma non ha senso, allora è cretina", è esattamente il mio punto, mi dai implicitamente ragione, perchè piuttosto che scrivere una persona brutta ma un personaggio coerente, rendono il personaggio incoerente e "stupido" per te che guardi da fuori, pur di mantenerne la superiorità morale. Superiorità non rispetto alla sua presunta rivale Rhaenyra - che anche lei è saggia, pacata, e tutta d'un pezzo - ma rispetto agli uomini della serie

Poi dov'è che "L'ha detto anche Otto"?
"Ho peccato" - "Non voglio saperlo"?
Perchè lì si riferivano chiaramente ai trenta centimetri di simpatia presi da Cristone Cole ogni sera

E comunque, anche nella serie precedente, ogni volta che lei ha detto "È la volontà di Viserys" oppure "Non sterminate Rhaenyra", tutti gli altri, Otto in primis, le hanno fatto con la testa come a dire "Certo, certo, sappiamo tutti che non è vero ma ci torna utile" e lasciarla parlare. Questo perchè, appunto, Alicent è pura nel suo "dovere", e ha a che fare con personaggi - maschili - talmente lontani dall'avere la sua tempra morale che non possono NEPPURE credere che lei stia dicendo la verità, o che possa voler salvaguardare la vita e la dignità di un nemico.

[...]tant'è che quello più edulcorato finora è Aemond.

Maddove
Aemond è caratterizzato come un sociopatico tipo quelli che sparano a scuola, un edgelord insopportabile, fintamente affabile e profondo, che si fa i pompini da solo perchè legge la filosofia, ma anche lui guerrafondaio a cui prudono le mani e che si bulla dall'avere le spalle coperte dal cavalcare Vaghar, che poi diventa mammone e si succhia il ditone perchè fa tanto il sapiente guerriero imbattibile ma in fondo è un bamboccione.


Poi magari nel libro è peggio, ma che nella serie non sia dipinto come disprezzabile è tutto da vedere

Boh, a me non pare che la decisione di Rhaenys abbia riscosso approvazione dai vari personaggi, le uniche volte che è stata tirata in ballo è stata criticata. Ma forse ricordo male.

NELLA SERIE, nessuno le ha detto niente, se non "Avresti dovuto compiere familicidio e crimine di guerra per toglierci le castagne dal fuoco", cosa che lei ovviamente essendo donna forte non ha fatto, viva Rhaenys lei sì che è una persona come si deve.
Probabilmente hai letto/sentito abbastanza critiche dagli spettatori/gente che parla della serie, che adesso hai l'impressione che Rhaenys sia giudicata male anche in-universe ma no, l'hanno sceneggiata come una che non ha mai fatto una mossa sbagliata o priva di morale e buon senso

Cole fa schifo.

Anche qui, vedi su, piuttosto che utilizzare un personaggio in maniera complessa, l'hanno reso un Cole-ione () intollerabile perchè nell'anno del signore 2024 è più importante mandare il messaggino ("VIOLENTIH CATTIVITH GUERRAFONDAIH PATRIARCATOH!!!1!"). Farsi cascare le braccia per come stanno utilizzando Criston Cole è l'ennesima conferma che 'sta scrittura sta sbandando in una direzione opinabile - perchè tutto il panorama creativo di alto profilo è campo di battaglia per 'ste cose, in America - a costo di rovinare l'opera originale

Alicent che ha gettato le basi di una guerra civile perché invidiosa di Rhaenyra che trombava con chi pareva a lei invece ci fa un figurone.

Peccato che, come detto su, non è questa la categorizzazione di Alicent NELLA SERIE. Ok, si è sentita tradita, usata, trattata ingiustamente, si è fatta salire la carogna e hanno smesso di essere amiche. PUNTO. Al momento delle cose importanti (la successione), Alicent si comporta in maniera "corretta" (cioè, crede veramente che Viserys abbia nominato Aegon suo successore), e poi perde il controllo della situazione ma questo non è colpa sua quanto dei (patetici) vergognosi arrivisti e violenti che ha attorno.

La cosa dei piccoli uomini ribadisco che è una lettura tua. Se vuoi vedere certe cose ovunque le trovi di sicuro.

Se corre come una lucertola, si arrampica come una lucertola, si comporta come una lucertola, forse è proprio una lucertola
Nel giro di un paio di stagioni verrete tutti a darmi ragione come per The Boys

[felaggiano]

Poi, se tu - da spettatore che come dicevo prima sei esterno, onniscente, eccetera - vedi questa oggettività e pensi "Ma non ha senso, allora è cretina", è esattamente il mio punto, mi dai implicitamente ragione, perchè piuttosto che scrivere una persona brutta ma un personaggio coerente, rendono il personaggio incoerente e "stupido" per te che guardi da fuori, pur di mantenerne la superiorità morale.

Ma no, è cretina anche dal suo punto di vista, non c'è bisogno di essere onniscienti. Pensava di fare un colpo di stato pacifico, con oltretutto i draghi di mezzo? Dai su.

Poi dov'è che "L'ha detto anche Otto"?

Mi riferivo alle ultime volontà di Viserys: Otto sa benissimo che quella di Alicent è una fregnaccia, infatti ride in faccia ad Aegon quando questi ne parla.

E comunque, anche nella serie precedente, ogni volta che lei ha detto "È la volontà di Viserys" oppure "Non sterminate Rhaenyra", tutti gli altri, Otto in primis, le hanno fatto con la testa come a dire "Certo, certo, sappiamo tutti che non è vero ma ci torna utile" e lasciarla parlare. Questo perchè, appunto, Alicent è pura nel suo "dovere", e ha a che fare con personaggi - maschili - talmente lontani dall'avere la sua tempra morale che non possono NEPPURE credere che lei stia dicendo la verità, o che possa voler salvaguardare la vita e la dignità di un nemico.

Oppure ritengono che non possa essere tanto deficiente da sostenere una cosa simile in buona fede (per la cronaca, Alicent è la stessa che si fa fare le seghe sui piedi da Larys pur di avere un po' di potere, altroché pura ).
La sera prima Viserys per poco non si ammazza per trascinarsi fuori dalle sue stanze e difendere per l'ennesima volta la scelta di Rhaenyra come erede, poi va a letto e ci ripensa? Non ci crederebbe nessuno.

Aemond è caratterizzato come un sociopatico tipo quelli che sparano a scuola, un edgelord insopportabile, fintamente affabile e profondo, che si fa i pompini da solo perchè legge la filosofia, ma anche lui guerrafondaio a cui prudono le mani e che si bulla dall'avere le spalle coperte dal cavalcare Vaghar, che poi diventa mammone e si succhia il ditone perchè fa tanto il sapiente guerriero imbattibile ma in fondo è un bamboccione.
Poi magari nel libro è peggio, ma che nella serie non sia dipinto come disprezzabile è tutto da vedere

Nei libri è molto peggio, qui almeno gli hanno dato qualche attributo positivo tipo l'attaccamento alla famiglia.

NELLA SERIE, nessuno le ha detto niente, se non "Avresti dovuto compiere familicidio e crimine di guerra per toglierci le castagne dal fuoco", cosa che lei ovviamente essendo donna forte non ha fatto, viva Rhaenys lei sì che è una persona come si deve.

Appunto, gli unici commenti fatti nella serie sostengono che abbia sbagliato. Chi è che dice che sia stata una decisione rispettabile?

Peccato che, come detto su, non è questa la categorizzazione di Alicent NELLA SERIE. Ok, si è sentita tradita, usata, trattata ingiustamente, si è fatta salire la carogna e hanno smesso di essere amiche. PUNTO. Al momento delle cose importanti (la successione), Alicent si comporta in maniera "corretta" (cioè, crede veramente che Viserys abbia nominato Aegon suo successore), e poi perde il controllo della situazione ma questo non è colpa sua quanto dei (patetici) vergognosi arrivisti e violenti che ha attorno.

Ma non è vero, ha cercato di convincere Aegon della necessità di usurpare il trono fin da quando questi era bambino e in generale ha fatto di tutto per spingere i suoi figli ad odiare quelli di Rhaenyra. Quello che stride con la caratterizzazione semmai è proprio il ripensamento alla fine, che appunto la fa sembrare una deficiente.
Oltretutto nei due episodi più recenti Alicent è stata proprio massacrata (quando si preoccupa che la figlia l'ha beccata a trombare con Cole è il massimo), proprio non ti capisco.

[Azad]

Ma no, è cretina anche dal suo punto di vista, non c'è bisogno di essere onniscienti. Pensava di fare un colpo di stato pacifico, con oltretutto i draghi di mezzo? Dai su.

Esatto. Pensava proprio quello. Quantomeno ci sperava. E messa di fronte alla realtà che invece finisce a schifìo (perchè tutti gli altri vogliono la guerra ), praticamente si pente e vorrebbe tornare indietro, e comunque vive in uno stato di pentimento e stress perenne.
Sono cose che stanno nella sceneggiatura, non mi sto inventando niente.
Poi come ho detto, che la sceneggiatura "peggiori" perchè pur di tenere un personaggio in palmo di mano sacrifica la coerenza interna del racconto e del personaggio stesso, è un altro discorso, ed è appunto il discorso che sto facendo io.

Mi riferivo alle ultime volontà di Viserys: Otto sa benissimo che quella di Alicent è una fregnaccia, infatti ride in faccia ad Aegon quando questi ne parla.
[...]
Oppure ritengono che non possa essere tanto deficiente da sostenere una cosa simile in buona fede (per la cronaca, Alicent è la stessa che si fa fare le seghe sui piedi da Larys pur di avere un po' di potere, altroché pura ).
La sera prima Viserys per poco non si ammazza per trascinarsi fuori dalle sue stanze e difendere per l'ennesima volta la scelta di Rhaenyra come erede, poi va a letto e ci ripensa? Non ci crederebbe nessuno.

Otto (così come tutti gli altri) PENSA che Alicent dica cazzate. Noi SAPPIAMO che non è vero, perchè (onniscienti) abbiamo visto che effettivamente Viserys mugugna qualcosa di fraintendibile: Viserys parla di un principe sul trono, e Alicent non può sapere che sta ricordando una conversazione avuta con Rhaenyra decenni prima, quindi in buona fede pensa che si riferisca ad Aegon e che l'ultima volontà di suo marito il re sia di essere succeduto dal figlio maschio.
Quindi noi SAPPIAMO PER CERTO che Alicent è in buona fede, e che agisce secondo "dovere".
Tutti gli altri la prendono per scema e per bugiarda perchè per loro è impensabile che possa sostenere la successione di Aegon per quella che ritiene in buona fede correttezza e fedeltà al regno, e non per guadagno personale come tutti loro.

E su Larys, il suo è un compromesso per mantenere un minimo di senso di controllo su quello che sta succedendo e di non essere completamente esclusa dai giochi di corte e vivere completamente in balia delle volontà e delle trame altrui. Un compromesso che la disgusta, così come CHIARAMENTE la disgusta Larys, un po' per le seghe e un po' perchè anche lui è uno che ammazza a destra e a manca invece di avere a cuore la giustizia e il dovere.

Appunto, gli unici commenti fatti nella serie sostengono che abbia sbagliato. Chi è che dice che sia stata una decisione rispettabile?

Gli unici commenti nella serie sono fatti da gente senza scrupoli che avrebbero compiuto un atto mostruoso (perlappunto, familicidio indiscriminato carbonizzando l'intera dinastia di Aegon compresi fratelli, sorelle e bambini) per guadagno personale. Un atto mostruoso quindi, che noi spettatori (al netto di AH AH POTEVA VINCERE FACILE BONCI BONCI BON BON BON) sappiamo essere tale. Quindi, la scrittura della serie non condanna Rhaenys per non aver ucciso Aegon &Co, tutto quello che fa è metterla davanti a dei personaggi negativi che le rinfacciano di non averlo fatto.
Per com'è scritta, Rhaenys è un personaggio stoico, saggio, ragionevole e razionale, che non abbiamo MAI visto agire malamente per puro e ingiusto tornaconto personale.
È chiarissimo che l'intenzione della sceneggiatura è presentare la sua scelta all'incoronazione come virtuosa. Politicamente e bellicamente inefficace, forse, ma mossa da principi GIUSTI e rispettosi della vita, della pace, della dignità e dell'onore. Laddove i personaggi che la accusano non rispettano niente di tutto questo, venendo quindi implicitamente condannati come personaggi negativi.

Ma non è vero, ha cercato di convincere Aegon della necessità di usurpare il trono fin da quando questi era bambino e in generale ha fatto di tutto per spingere i suoi figli ad odiare quelli di Rhaenyra. Quello che stride con la caratterizzazione semmai è proprio il ripensamento alla fine, che appunto la fa sembrare una deficiente.

Nah, si è sentita usata, messa da parte, ignorata. NELLA SERIE, Alicent non è mai stata mossa da guadagno personale, quanto da "dovere" istituzionale e il dolore privato di aver sacrificato la propria gioventù, vita, famiglia al dovere di stato, per poi vedersi trattare come una moglie inimportante e trascurabile.
Quindi la sua è una posizione comprensibile, empatizzabile, scritta per renderla un personaggio non-negativo che ha subito delle ingiustizie, piuttosto che il "DEVONO MORIRE TUTTI VOGLIO IL POTERE" di chiunque abbia un cazzo fra le gambe.

Oltretutto nei due episodi più recenti Alicent è stata proprio massacrata (quando si preoccupa che la figlia l'ha beccata a trombare con Cole è il massimo), proprio non ti capisco.

Se li beccano finiscono appesi, fai tu la preoccupazione mi sembra il meno
Ripeto, magari sbaglia o "pecca" (al momento più di Rhaenyra, quantomeno), ma rimane un personaggio mosso da spinte "giuste", dove praticamente tutti gli uomini della serie invece no

[felaggiano]

Otto (così come tutti gli altri) PENSA che Alicent dica cazzate. Noi SAPPIAMO che non è vero, perchè (onniscienti) abbiamo visto che effettivamente Viserys mugugna qualcosa di fraintendibile: Viserys parla di un principe sul trono, e Alicent non può sapere che sta ricordando una conversazione avuta con Rhaenyra decenni prima, quindi in buona fede pensa che si riferisca ad Aegon e che l'ultima volontà di suo marito il re sia di essere succeduto dal figlio maschio.
Quindi noi SAPPIAMO PER CERTO che Alicent è in buona fede, e che agisce secondo "dovere".

No, noi sappiamo per certo che Viserys ha mugugnato qualcosa che Alicent ha casualmente interpretato in maniera da giustificare l'usurpazione del trono da parte di Aegon; usurpazione a cui lei stessa stava lavorando da anni e anni, in aperta opposizione alla volontà del re e alla faccia del "dovere".
Potrebbe essere che Alicent stia mentendo disperatamente a se stessa perché vuol mantenere una superiorità morale che sa benissimo di non avere, sarebbe un comportamento normalissimo. Certamente più normale di pianificare un colpo di stato e poi cascare dalle nuvole quando questo sta per accadere.

Un compromesso che la disgusta, così come CHIARAMENTE la disgusta Larys, un po' per le seghe e un po' perchè anche lui è uno che ammazza a destra e a manca invece di avere a cuore la giustizia e il dovere.

Come sopra: ha talmente a cuore la giustizia e il dovere che lascia Larys al suo posto perché le torna utile, nonostante sappia che sia una persona orrenda.
E' disgustata più da se stessa che da lui.

È chiarissimo che l'intenzione della sceneggiatura è presentare la sua scelta all'incoronazione come virtuosa. Politicamente e bellicamente inefficace, forse, ma mossa da principi GIUSTI e rispettosi della vita, della pace, della dignità e dell'onore. Laddove i personaggi che la accusano non rispettano niente di tutto questo, venendo quindi implicitamente condannati come personaggi negativi.

Cosa renderebbe questo intento chiarissimo? Oltretutto Rhaenys compie un massacro, cosa che difficilmente può essere resa come positiva.
Poi è anche vero che è una sequenza orribile al livello delle ultime stagioni di GoT, quindi è probabile che non significhi nulla e sia stata messa solo come momento "badass".

Nah, si è sentita usata, messa da parte, ignorata. NELLA SERIE, Alicent non è mai stata mossa da guadagno personale, quanto da "dovere" istituzionale e il dolore privato di aver sacrificato la propria gioventù, vita, famiglia al dovere di stato, per poi vedersi trattare come una moglie inimportante e trascurabile.
Quindi la sua è una posizione comprensibile, empatizzabile, scritta per renderla un personaggio non-negativo che ha subito delle ingiustizie, piuttosto che il "DEVONO MORIRE TUTTI VOGLIO IL POTERE" di chiunque abbia un cazzo fra le gambe.

Tutto vero tranne la conclusione: perché mai aver subito delle ingiustizie e non perseguire il potere per tornaconto personale dovrebbe renderla un personaggio non negativo?

Se li beccano finiscono appesi, fai tu la preoccupazione mi sembra il meno

Ma anche no, Cole rischia ma lei no di certo.
Comunque intendevo che invece di cercare di star vicina alla figlia che ha subito una mostruosità, Alicent si preoccupa della propria reputazione; visto che poi si rifiuta anche di consolare Aegon, direi che il punto di queste due scene fosse di ritrarla come pessima madre.

[Traiano]

Altra buona puntata ma la parte finale Mysaria + brothers quest l'ho trovata un frettolosamente realizzata, anche se l'idea era buona. Olivia Cooke è una discreta attrice ma ormai , dopo l'overacting della scorsa stagione dopo la perdita dell'occhio di Aemon, vuoi anche una mimica facciale molto latina benchè le origini, mi aspetto sempre una sfuriata in napoletano stretto, eh niente non riesco piu' a prenderla sul serio

Bello il ricordo quasi struggente di Viserys che fa Otto, segno anche, come sostenevo fortemente nella prima stagione che Otto non è un personaggio "malvagio" o cmq del tutto negativo ma uno di quei personaggi "grigi" che possono alternare stronzaggine priva di scrupoli come comportamente anche "onorevoli", il che lo rende abbastanza credibile ed interessante, considerato anche che, a parte forse Aemon, i personaggi (e direi anche gli attori) piu' credibili sono quasi tutti "dall'altra parte", almeno x me.

[Azad]

No, noi sappiamo per certo che Viserys ha mugugnato qualcosa che Alicent ha casualmente interpretato in maniera da giustificare l'usurpazione del trono da parte di Aegon; usurpazione a cui lei stessa stava lavorando da anni e anni, in aperta opposizione alla volontà del re e alla faccia del "dovere".
Potrebbe essere che Alicent stia mentendo disperatamente a se stessa perché vuol mantenere una superiorità morale che sa benissimo di non avere, sarebbe un comportamento normalissimo. Certamente più normale di pianificare un colpo di stato e poi cascare dalle nuvole quando questo sta per accadere.

Visto che più e più volte la fanno cascare dal pero (come il video linkato prima in cui si sorprende che il resto del consiglio aveva già organizzato l'usurpazione), disperare per come stanno andando le cose, quasi desiderare di lasciar perdere, direi che Alicent è completamente sincera nella sua convinzione di aver riferito la volontà di Viserys, e che poi tutto sia scappato di mano perchè l'altra gente al potere (tutti uomini ma questa è il sottotesto degli sceneggiatori con la missione ) l'ha fatta scappare di mano con mosse avventate e poco sagge.

Come sopra: ha talmente a cuore la giustizia e il dovere che lascia Larys al suo posto perché le torna utile, nonostante sappia che sia una persona orrenda.
E' disgustata più da se stessa che da lui.

Beggars can't be choosers, Larys è quello che passa il convento e se si mette contro lui si taglia fuori da tutto. Il fatto che sia disgustata dà se stessa vuol dire che ha percezione di cos'è giusto e cos'è sbagliato (a differenza di tanti altri personaggi che non si fanno nessun problema a compiere nefandezze per ottenere quello che vogliono) e quindi torniamo al fatto che Alicent è uno dei limitati - e quasi tutti femminili - personaggi "morali" della serie

Cosa renderebbe questo intento chiarissimo? Oltretutto Rhaenys compie un massacro, cosa che difficilmente può essere resa come positiva. Poi è anche vero che è una sequenza orribile al livello delle ultime stagioni di GoT, quindi è probabile che non significhi nulla e sia stata messa solo come momento "badass".

Cosa rende questo intento chiarissimo? I dialoghi e la scrittura generale di Rhaenys, sempre padrona di sè stessa, sempre in grado di sostenere la sua posizione, sempre fiera e autoritaria anche di fronte a gente fumantina come Daemon, sempre pacata e che mai esagera anche quando potrebbe. Nobile di sangue, ma nobile anche di spirito, a differenza di tanti altri che sono poco più di selvaggi assassini con un cognome importante.

Sul massacro, vedi che lo sai, è una scena "girl power", e dei popolani schiacciati che muoiono con Wilhelm Scream non gliene frega niente a nessuno, ma neanche agli sceneggiatori
Sennò lo sfrittellamento dei popolani innocenti sarebbe stata la prima cosa che avrebbe detto Otto sul dragone all'incoronazione, altro che "Un presagio a favore di Rhaenyra".

Tutto vero tranne la conclusione: perché mai aver subito delle ingiustizie e non perseguire il potere per tornaconto personale dovrebbe renderla un personaggio non negativo?

Mi sembra autoesplicativo. Pur se avrebbe il motivo di dar fuori di matto e rivalersi di tutte quelle che ha subito (quali che siano), rimane un personaggio integerrimo che ha a cuore le cose giuste e usa il suo potere responsabilmente (al netto dei popolani spappolati ). Se non è un personaggio "positivo" questo, allora chi?

Ma anche no, Cole rischia ma lei no di certo.
Comunque intendevo che invece di cercare di star vicina alla figlia che ha subito una mostruosità, Alicent si preoccupa della propria reputazione; visto che poi si rifiuta anche di consolare Aegon, direi che il punto di queste due scene fosse di ritrarla come pessima madre.

Paradossalmente, secondo me è il contrario. Cole in caso prende il nero e amici come prima. La regina - anche vedova - che se la fa buttare dal suddito cavaliere diventa subito meretrice di Babilonia che se le va bene Otto si gioca tutte le carte "esci fuori di prigione" che ha e la fa finire monaca di clausira, se va male finisce appesa come sarebbe finita Cersei (al netto dell'incesto) se BobbyB avesse saputo.
Comunque Alicent può star vicina alla figlia (cosa che fa, la vediamo disperarsi per il dolore di Haelena anche quando non è davanti alla figlia e quindi non è che fa finta per noi spettatori) E preoccuparsi non tanto della propria reputazione quanto della propria vita, non le vedo come cose incompatibili.

[felaggiano]

Visto che più e più volte la fanno cascare dal pero (come il video linkato prima in cui si sorprende che il resto del consiglio aveva già organizzato l'usurpazione), disperare per come stanno andando le cose, quasi desiderare di lasciar perdere, direi che Alicent è completamente sincera nella sua convinzione di aver riferito la volontà di Viserys, e che poi tutto sia scappato di mano perchè l'altra gente al potere (tutti uomini ma questa è il sottotesto degli sceneggiatori con la missione ) l'ha fatta scappare di mano con mosse avventate e poco sagge.

E quindi è scema. Io preferisco pensarla ipocrita.

Beggars can't be choosers, Larys è quello che passa il convento e se si mette contro lui si taglia fuori da tutto.

Il che significa che comunque vuole il potere, e per averlo è disposta a fare cose che ritiene sbagliate.

Cosa rende questo intento chiarissimo? I dialoghi e la scrittura generale di Rhaenys, sempre padrona di sè stessa, sempre in grado di sostenere la sua posizione, sempre fiera e autoritaria anche di fronte a gente fumantina come Daemon, sempre pacata e che mai esagera anche quando potrebbe. Nobile di sangue, ma nobile anche di spirito, a differenza di tanti altri che sono poco più di selvaggi assassini con un cognome importante.

Quanto sopra si applica anche a Otto, che di certo non è un personaggio positivo.

Sul massacro, vedi che lo sai, è una scena "girl power", e dei popolani schiacciati che muoiono con Wilhelm Scream non gliene frega niente a nessuno, ma neanche agli sceneggiatori
Sennò lo sfrittellamento dei popolani innocenti sarebbe stata la prima cosa che avrebbe detto Otto sul dragone all'incoronazione, altro che "Un presagio a favore di Rhaenyra".

Della gente comune non frega nulla ai nobili, ma agli spettatori sì e degli sceneggiatori normodotati non includerebbero un massacro del genere se volessero far passare un messaggio positivo.
Ma ripeto, per me non c'era nessun messaggio.

Mi sembra autoesplicativo. Pur se avrebbe il motivo di dar fuori di matto e rivalersi di tutte quelle che ha subito (quali che siano), rimane un personaggio integerrimo che ha a cuore le cose giuste e usa il suo potere responsabilmente (al netto dei popolani spappolati ). Se non è un personaggio "positivo" questo, allora chi?

Alicent per me non è ritratta come un personaggio positivo, visto che la Danza è in buona parte colpa sua. I suoi atteggiamenti possono essere comprensibili, in certi casi si può anche provare simpatia per lei ma resta una stronza che ha causato una guerra civile per gelosia.

Paradossalmente, secondo me è il contrario. Cole in caso prende il nero e amici come prima. La regina - anche vedova - che se la fa buttare dal suddito cavaliere diventa subito meretrice di Babilonia che se le va bene Otto si gioca tutte le carte "esci fuori di prigione" che ha e la fa finire monaca di clausira, se va male finisce appesa come sarebbe finita Cersei (al netto dell'incesto) se BobbyB avesse saputo.

Cersei sarebbe finita senza testa perché cornificava il re, che per la regina è alto tradimento; qui ovviamente il problema non esiste. Oltretutto chi dovrebbe condannarla, Aegon? Non ci sono fanatici religiosi a cui rendere conto.
Alicent non rischia niente, a parte la reputazione.

[Roby90]

Altra buona puntata ma la parte finale Mysaria + brothers quest l'ho trovata un frettolosamente realizzata, anche se l'idea era buona. Olivia Cooke è una discreta attrice ma ormai , dopo l'overacting della scorsa stagione dopo la perdita dell'occhio di Aemon, vuoi anche una mimica facciale molto latina benchè le origini, mi aspetto sempre una sfuriata in napoletano stretto, eh niente non riesco piu' a prenderla sul serio

Bello il ricordo quasi struggente di Viserys che fa Otto, segno anche, come sostenevo fortemente nella prima stagione che Otto non è un personaggio "malvagio" o cmq del tutto negativo ma uno di quei personaggi "grigi" che possono alternare stronzaggine priva di scrupoli come comportamente anche "onorevoli", il che lo rende abbastanza credibile ed interessante, considerato anche che, a parte forse Aemon, i personaggi (e direi anche gli attori) piu' credibili sono quasi tutti "dall'altra parte", almeno x me.

Io invece trovo i Verdi molto più interessanti e sfaccettati, stanno un po' ripercorrendo la serie madre con gli Stark e i Lannister, se si esclude Daemon che è l'unica scheggia davvero impazzita fra i Neri, per ora.
E per me i Lannister erano molto più interessanti XD

Poi se si attengono agli scritti, anche fra i Neri dovrebbero succedere cose...

[Azad]

E quindi è scema. Io preferisco pensarla ipocrita.

Pensa quello che vuoi, non è quello che stanno cercando di presentarti gli sceneggiatori, cioè una donna di sani principi, fondamentalmente una brava persona, vittima dal potere (e di tutti quei maschietti che il potere lo detengono e la mettono da parte anche se lei è la regina madre )
Poi che tu decida di inventarti un'intepretazione completamente disallineata dalle loro - abbastanza chiare - intenzioni è esattamente quello che dico io: scrittura opinabile perchè sono più interessati a mandare un messaggio che a scrivere qualcosa di coerente e interessante.
Come il Generale Holdo di The Last Jedi.
SULLA CARTA è evidentissimo che l'hanno scritta come una tizia coraggiosissima competentissima che salta i fossi per la lunga.
NELLA PRATICA, chiunque abbia visto il film ha pensato "Ma questa è un'imbecille".
Questo non vuol dire che in realtà, in-universe, Holdo sia un imbecille (in-universe rimane una coraggiosissima competentissima che salta i fossi per la lunga e tutti la considerano tale), così come in-universe Alicent non è un'ipocrita arrivista.

Il che significa che comunque vuole il potere, e per averlo è disposta a fare cose che ritiene sbagliate.

Mica vuole il potere in sè e per sè, piuttosto non vuole essere una pedina (perchè ahimè in quanto donna viene ignorata, sputacchiata, ritenuta inutile, eccetera eccetera). Il fatto che "sappia" che quello che fa è sbagliato - perlappunto - la mette diverse spanne "morali" sopra altri personaggi, che se ne gransbattono il cazzo di fare cose orribili per tornaconto personale: Daemon che se ne lava le mani dei bambini morti, Otto che nella pratica prostituisce sua figlia a Viserys, Aegon che stupra servette, Aemond che se magna i rivalini d'infanzia, Criston Cole nemmeno ne parliamo, eccetera eccetera
Rhaenys che spappola i popolani ce la dimentichiamo e nessuno ne fa menzione (quando invece tutte le malefatte precedentemente elencate sono messe front and center, inequivocabili, davanti allo spettatore), perchè per questi sceneggiatori qua essendo un personaggio femminile non può essere moralmente riprovevole

Quanto sopra si applica anche a Otto, che di certo non è un personaggio positivo.

Otto magari è più grigio e meno mostruoso di altri (non uccide, non gongola, e a mia memoria pur essendo pronto a sfruttare una morte a suo vantaggio non credo ne abbia finora ordinate) ma Otto trama, mente, manovra, usa la figlia come una pedina, e lo fa senza remore e senza il senso di "giusto e sbagliato" di cui parlavamo prima rispetto ad Alicent-Larys*. Rhaenys non fa niente di tutto ciò, si attiene ad un codice morale fondamentalmente "giusto" (a parte i popolani spappolati che, ancora, sono un buco di trama a favore del girl power) e lo mantiene in maniera integerrima. L'unica cosa su cui fa un po' finta di non vedere è il fatto che a Laenor piaccia il cazzo, ma ovviamente questi sono solo punti bonus di gran-sceneggiatura-2022 in quanto totalmente e sinceramente tollerante e di larghe vedute rispetto all'omosessualità #LBTGQIA++ #ally

* Se Alicent l'avessero voluta scrivere come l'arrivista maneggiona e ipocrita che tu ritieni che sia, l'avrebbero dovuta scrivere come Otto o quantomeno più simile a lui: farla tramare, manovrare, senza remore, dubbi o ripensamenti, e invece sempre a fare le faccette tristi e preoccupate e sofferenti per la posizione in cui si trova suo malgrado. Capirai anche tu che "Gli sceneggiatori lo fanno di proposito, per farla dichiaratamente apparire come una scema" non è un'argomentazione credibile

Della gente comune non frega nulla ai nobili, ma agli spettatori sì e degli sceneggiatori normodotati non includerebbero un massacro del genere se volessero far passare un messaggio positivo.
Ma ripeto, per me non c'era nessun messaggio.

Esatto, qui ti volevo. Quanto alla lettura degli spettatori VS intenzione degli sceneggiatori, vedi su il discorso su Holdo.
Quanto all'essere normodotati è esattamente quello che sto dicendo io, che dal trattamento riservato ai diversi personaggi si comincia già a intuire che forse tanto normodotati non sono, quantomeno non quando si tratta di attribuire connotazioni negative ad un certo tipo (coff...coff....donne...coff...coff) di personaggi, al contempo però cercando di spacciarla come scrittura complessa, profonda, interessante.
Un po' come la stagione 3 di The Boys, in cui Maeve (letteralmente, dichiarato dagli scrittori) "non può morire perchè è un personaggio LGBTQIA++" ma le vogliono comunque fare fare il sacrificio eroico perchè è una donna forte che don't need no man e vera grande eroina che è lei che sconfigge il cattivissimo, quindi alla fine si sacrifica E non muore, e gli spettatori dicono "Ma che cazzo è successo cos'è stammerda" mentre gli sceneggiatori sono lì a darsi le pacche sulle spalle.

Alicent per me non è ritratta come un personaggio positivo, visto che la Danza è in buona parte colpa sua. I suoi atteggiamenti possono essere comprensibili, in certi casi si può anche provare simpatia per lei ma resta una stronza che ha causato una guerra civile per gelosia.

Nel libro, sicuramente.
Nella serie, no, Alicent ha agito secondo coscienza all'inizio (fraintendendo le parole di Viserys) e il resto lo stanno facendo tutti quelli che la circondano che non hanno a cuore la giustizia o la sorte del regno, ma solo il potere e il tornaconto personale (perchè sono maschietti).
Secondo me tu hai presente il libro, e intepreti quello che succede nella serie secondo quello che c'è scritto lì, senza renderti conto che lo stanno adattando diversamente e con intenzioni differenti e caratterizzazioni dei personaggi del tutto diverse.
Fosse anche solo che nel libro è tutto messo giù in forma di ricostruzione storica, nessuno sa com'è andata veramente e si lasciano trarre le conclusioni a chi legge...nella serie, se un personaggio si pente, fa una cosa di malavoglia, sbaglia, noi lo vediamo per certo, e visto che non ti fai convinto con l'esempio del delirio di Viserys in punto di morte, ti faccio un altro esempio: nel libro, noi sappiamo che Aemond+Vhagar attaccano e uccidono Lucerys+Arrax, possiamo trarre le conclusioni che vogliamo tra cui che Aemond sia un pazzo assassino col pallino di ammazzare i cugini per ripicchette di quindici anni prima. NELLA SERIE, ci viene mostrato PER CERTO che nessuno aveva intenzione che finisse così, ma che è stato tutto un merdone di errori per cui Aemond voleva solo flexare su Lucerys, Lucerys non era un cavaliere abbastanza esperto da impedire ad Arrax di cercare di difendersi sfiammando Vhagar, Vhagar si imbruttisce e smette di ascoltare Aemond che fino all'ultimo continua a urlare al drago di fermarsi, e a quel punto finisce male.
Questa cosa cambia DI PARECCHIO la caratterizzazione di Aemond. Rimane un violento e un bulletto, ma è meno uno psicopatico. Così come tutto quello che nella serie fanno fare ad Alicent cambia di parecchio al sua caratterizzazione rispetto a quella che hai imparato dal libro e che sei convinto di rivedere nella serie.

Cersei sarebbe finita senza testa perché cornificava il re, che per la regina è alto tradimento; qui ovviamente il problema non esiste. Oltretutto chi dovrebbe condannarla, Aegon? Non ci sono fanatici religiosi a cui rendere conto.
Alicent non rischia niente, a parte la reputazione.

Ho i miei dubbi. Anche perchè sulla fallocentricità patriarcale della società di HotD ci stanno martellando abbastanza. Quantomeno rimandata ad Highgarden a vivere il resto della sua vita in ignominia e clausura ci finirebbe di sicuro.

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Comunque, possiamo continuare a risponderci punto per punto per tutto il giorno (non è che mi dispiaccia, poi ) senza arrivare a niente.
Fra una serie e mezzo/due serie, quando le incoerenze/buchi di trama/cambiamenti rispetto all'opera originale fatti in nome del tenere i personaggi femminili in palmo di mano diventeranno troppo evidenti per essere negati, torneremo a parlarne
Un po' come Laenor che esce di scena viaggiando felice verso la terra dell'incularella, con il beneplacito di Rhaenyra (tanto cara e tollerante e amorevole #ally) invece di essere accoltellato per soldi dal suo compagnone ricchione, possibilmente su mandato di Rhaenyra stessa che voleva farselo buttare da Daemon. Che, a margine, è un altro esempio di "nel libro possiamo decidere di trarre le supposizioni che vogliamo e interpetare la morale dei personaggi di conseguenza, nella serie È CERTO che sia andata così e la morale dei personaggi è un'informazione inequivocabile fornita senza possibili dubbi dagli sceneggiatori".

[felaggiano]

Pensa quello che vuoi, non è quello che stanno cercando di presentarti gli sceneggiatori, cioè una donna di sani principi, fondamentalmente una brava persona, vittima dal potere

Vittima del potere senz'altro, ma non sono d'accordo che vogliano presentarla come donna di sani principi: come ho scritto, per me è presentata come una che vorrebbe essere brava, retta e pura ma in realtà sotto sotto sa di essere una merda.
Che ti devo dire, darò troppo credito agli autori.
Oltretutto non mi pare proprio sia presentata come modello da seguire, è stata sempre mostrata come una pessima madre ad esempio, non solo nell'ultimo episodio.

Nel libro, sicuramente.
Nella serie, no, Alicent ha agito secondo coscienza all'inizio (fraintendendo le parole di Viserys) e il resto lo stanno facendo tutti quelli che la circondano che non hanno a cuore la giustizia o la sorte del regno, ma solo il potere e il tornaconto personale

Non capisco perché insisti su questo punto, visto che non è vero.
Alicent ha passato anni ad aizzare i suoi figli contro quelli di Rhaenyra e a convincerli che prima o poi avrebbero dovuto spodestarla, e di sicuro non l'ha fatto perché pensava fosse il volere di Viserys.
Quello che stona con la caratterizzazione di Alicent nella serie è proprio il ripensamento all'ultimo istante, per questo sembra deficiente quando si stupisce del colpo di stato per cui lei stessa ha posto le basi.

Non mi confondo coi libri, il personaggio della serie è completamente diverso, ha in comune solo il nome.

Ho i miei dubbi. Anche perchè sulla fallocentricità patriarcale della società di HotD ci stanno martellando abbastanza. Quantomeno rimandata ad Highgarden a vivere il resto della sua vita in ignominia e clausura ci finirebbe di sicuro.

Aegon ti sembra il tipo da mandare sua madre vedova in clausura perché tromba?

In generale i cambiamenti apportati finora secondo me sono, come ho già scritto, volti ad equilibrare gli schieramenti agli occhi degli spettatori: Aemond e Alicent sono stati resi molto più umani mentre Daemon rispetto ai libri è stato nettamente peggiorato. Fa eccezione Rhaenyra che in effetti da adulta è ritratta come una santa, vedremo se questo aspetto cambierà in futuro.
L'unico cambiamento che non capisco è quello di Cole, che nei libri era uno dei principali artefici della Danza (Kingmaker, per dio) mentre qui è solo un coglione violento.

[Roby90]

In generale i cambiamenti apportati finora secondo me sono, come ho già scritto, volti ad equilibrare gli schieramenti agli occhi degli spettatori: Aemond e Alicent sono stati resi molto più umani mentre Daemon rispetto ai libri è stato nettamente peggiorato. Fa eccezione Rhaenyra che in effetti da adulta è ritratta come una santa, vedremo se questo aspetto cambierà in futuro.
L'unico cambiamento che non capisco è quello di Cole, che nei libri era uno dei principali artefici della Danza (Kingmaker, per dio) mentre qui è solo un coglione violento.

Oddio, nei libri Daemon è descritto come un criminale fin da quando appare, con il re che lo tollera solo perché è il fratello ma non sa dove metterlo per evitare che faccia danni perchè ovunque lo piazza ne combina una. Anzi con la storia di Laenor modificata, nella prima stagione ne esce anche meglio che nel libro dove pianificava un uccisione a sangue freddo per sposarsi Rhaenyra.

Cole era un tizio violento pure nel libro, diciamo che nella serie la faccia da pesce lesso dell'attore non aiuta.

Rhaenyra è il personaggio decisamente più modificato, reso molto più positivo della controparte. Ma visto che stanno ricalcando la serie madre, non è esclusa anche per lei una discesa nella follia stile Daenerys, dal momento che ne dovrà subire di cose brutte...

[Azad]

Che ti devo dire, darò troppo credito agli autori.

Yesss.
Guarda, ancora del credito se lo meritano, sono io che guardo in avanti e mi aspetto che se lo perderanno per strada

Alicent ha passato anni ad aizzare i suoi figli contro quelli di Rhaenyra e a convincerli che prima o poi avrebbero dovuto spodestarla, e di sicuro non l'ha fatto perché pensava fosse il volere di Viserys.
Quello che stona con la caratterizzazione di Alicent nella serie è proprio il ripensamento all'ultimo istante, per questo sembra deficiente quando si stupisce del colpo di stato per cui lei stessa ha posto le basi.

Maddove ti posso concedere "Ha passato anni a pensare che l'erede sarebbe dovuto essere Aegon, senza farne mistero", ma da qui a pianificare o anche solo augurarsi coscientemente e di proposito un'usurpazione ce ne passa.
Inimicizia tra le due famiglie di sicuro, per mille motivi ma principalmente nati attorno alla relazione via via degenerata tra Rhaenyra e Alicent, dovuta alla disparità di trattamento da parte di Viserys, il fatto che Alicent se la sia dovuta prendere in saccoccia per "ragioni di stato" diventando la scrofa da monta di un vecchio per garantire il successo politico del padre mentre Rhaenyra sembra poter fare il cazzo che vuole senza nemmeno beccarsi una ramanzina.
"Brutta stronza puttana, lei e i suoi marmocchi, vaffanculo" di sicuro, ma Alicent nella serie non ci pensava nemmeno per scherzo ad usurpare Rhaenyra, il massimo della sua cattivera erano i pettegolezzi e le carognatine tipo costringerla a portarle in visita Joffrey un secondo dopo aver partorito. Tant'è che - vedi uno dei filmati che ti ho mandato - quando si rende conto che l'usurpazione era una roba già pronta e preparata dal resto del consiglio, casca dal pero.

Aegon ti sembra il tipo da mandare sua madre vedova in clausura perché tromba?

Avoglia sottolineando pure la sua generosità nel concederle di ritirarsi a vita privata invece di appenderla.

Quantomeno, nella serie appunto.
Nel libro non lo so se invece la stima, segue le sue indicazioni, si confida e ha rispetto per lei. Ma nella serie è abbastanza evidente che la mentalità di Aegon (come quasi tutti gli altri personaggi maschili) è "Non conti un cazzo, non sei nessuno (come tutte le altre donne della mia vita, vedi le servette multistuprate e/o la maniera in cui tratto Haelena), io sono il re faccio quello che voglio e se tu passi per puttana io passo come re debole che non ha il controllo nemmeno della sua famiglia, ringrazia il cielo che sei mia madre e te la puoi cavare semplicemente essendo rinchiusa nella torre per il resto dei tuoi giorni"

Ti sta scappando la piega "patriarcato" che stanno dando alla scrittura di 'sta serie

[felaggiano]

Oddio, nei libri Daemon è descritto come un criminale fin da quando appare, con il re che lo tollera solo perché è il fratello ma non sa dove metterlo per evitare che faccia danni perchè ovunque lo piazza ne combina una. Anzi con la storia di Laenor modificata, nella prima stagione ne esce anche meglio che nel libro dove pianificava un uccisione a sangue freddo per sposarsi Rhaenyra.

Cole era un tizio violento pure nel libro, diciamo che nella serie la faccia da pesce lesso dell'attore non aiuta.

Daemon è uno stronzo anche nei libri ma molto meno, ad esempio non ammazza la moglie e non aggredisce Rhaenyra.
Non sto dicendo che il Cole cartaceo non fosse violento, anzi, ma aveva anche altre caratteristiche. Quello della serie è solo un bullo senza materia grigia.

Maddove ti posso concedere "Ha passato anni a pensare che l'erede sarebbe dovuto essere Aegon, senza farne mistero", ma da qui a pianificare o anche solo augurarsi coscientemente e di proposito un'usurpazione ce ne passa.

Ricordi male.
https://www.youtube.com/watch?v=fxmWpMfRapY

L'odio fra i figli di Alicent e quelli di Rhaenyra è solo colpa della prima, che ha coltivato coscientemente la cosa per anni (su suggerimento di Otto, ok, ma ha deciso comunque lei).

Avoglia sottolineando pure la sua generosità nel concederle di ritirarsi a vita privata invece di appenderla.

Ma non credo proprio, cerca continuamente l'approvazione degli altri, specialmente dei familiari, figuriamoci se spedisce la madre in convento per una cazzata simile.

Ti sta scappando la piega "patriarcato" che stanno dando alla scrittura di 'sta serie

Sicuro che non sia tu a volerla vedere ovunque?

[Roby90]

Daemon è uno stronzo anche nei libri ma molto meno, ad esempio non ammazza la moglie e non aggredisce Rhaenyra.
Non sto dicendo che il Cole cartaceo non fosse violento, anzi, ma aveva anche altre caratteristiche. Quello della serie è solo un bullo senza materia grigia.

Non amazza la moglie ma ammazza Laenor.

Questa la simpatica descrizione di Daemon appena compare nel libro.

->Spoiler<-

Il principe Daemon si dedicò con passione alle cappe dorate, e prese spesso ad aggirarsi con aria superba per i vicoli di Approdo del Re in compagnia dei suoi uomini. Ciò rese indubbiamente la città più ordinata, ma la sua era una disciplina brutale. Si dilettava a mozzare le mani dei tagliaborse, a evirare gli stupratori, a tagliare il naso ai ladri, e uccise tre uomini in una zuffa di strada nel suo primo anno come comandante. Ben presto, il principe divenne noto in tutti i bassifondi di Approdo del Re. Era un frequentatore abituale di osterie (dove beveva gratuitamente) e fosse di scommesse (dove lasciava sempre più denaro di quanto ne avesse all’ingresso). Sebbene copulasse con innumerevoli prostitute nei bordelli della città, si vociferava che prediligesse in modo particolare deflorare vergini, e una certa danzatrice di Lys divenne presto la sua favorita. Si faceva chiamare Mysaria, nonostante le sue rivali e nemiche la chiamassero Miseria, la Larva Bianca.

Criston Cole non l'ho mai visto come un genio o un fine stratega, è un cavaliere di basso rango che si fa strada nelle alte sfere con la violenza, la spregiudicatezza e nella serie anche grazie alle sue doti sotto le mutande. Ogni volta che prende parola nel libro parla di omicidi o violenze, non è certo Seneca o Cicerone. Prendiamo un esempio:

->Spoiler<-

Venne il turno di ser Criston Cole. «Dovesse la principessa salire al trono» ricordò loro, «a regnare dopo di lei sarà Jacaerys Velaryon. I Sette Dèi salvino questo reame se dovessimo insediare un bastardo sul Trono di Spade.» Dopodiché ser Criston procedette a parlare delle turpi inclinazioni di Rhaenyra e dell’infamia del di lei marito. «Ridurrebbero la Fortezza Rossa a un postribolo. Nessuna figlia sarebbe più al sicuro, né nessuna moglie. Lo stesso vale per i fanciulli… lo sappiamo bene che cosa era Laenor.»

Poi certo è un bravo condottiero, e immagino lo vedremo quando ci sarà da menare in battaglia.

[Traiano]

Daemon nei libri non ammazza la moglie (e certamente non direttamente con l'abile artifizio di... incappucciarsi ) ma se ricordo bene viene fatto capire che sia un possibile, se non probabile, mandante del "tragico evento". Secondo me hanno piu' calcato la mano su Cole che è praticamente insopportabile ed inviso a chiunque ma in questo senso , credo anche io che siano rimodellamenti funzionali alla trasposizione televisiva.

[Ratatatata]

Il libro però è un resoconto storico con fonti dubbie, lo scopo dello show è raccontare la "vera" storia al di là della propaganda e dei pregiudizi, o almeno questo è quello che ha detto lo showrunner.

[felaggiano]

Non amazza la moglie ma ammazza Laenor.

Laenor viene ucciso da un suo amante, forse pagato da qualcuno o forse no.

Criston Cole non l'ho mai visto come un genio o un fine stratega, è un cavaliere di basso rango che si fa strada nelle alte sfere con la violenza, la spregiudicatezza e nella serie anche grazie alle sue doti sotto le mutande. Ogni volta che prende parola nel libro parla di omicidi o violenze, non è certo Seneca o Cicerone.

E io dove avrei sostenuto che il Cole cartaceo sia un fine pensatore?
Ho solo scritto che ha un ruolo più importante rispetto alla controparte televisiva, a cui nessuno si sognerebbe di attribuire un soprannome come "Kingmaker".