Visualizza Versione Completa : Star Wars: The Rise of Skywalker - SPOILER LIBERO
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Han finito le idee anche per il merchandising?
"ehi, dobbiamo vendere i pupazzetti! Che idee abbiamo?"
"boh, piglia uno stormtrooper e fallo rosso"
Le idee temo le abbian finite da un pezzo... così mi ricordano i micronauti, che vecchiezza :old:
MindbendeR
12-07-19, 11:33
Ahaha anche a me hanno ricordato i micronauti..
Sempre più schifo questi guerre stellari!
Det. Bullock
12-07-19, 14:24
Tipo come quando fecero il Tie Fighter con tre ali e lo chiamarono Tie Defender. :fag:
si, bruttarello ma simpatico, come quasi tutti i tie, perfino quello particolare visto nel film di solo, ma con l'eccezione di quegli obbrobbri biposto di ep. VII e VIII.
Det. Bullock
12-07-19, 21:53
si, bruttarello ma simpatico, come quasi tutti i tie, perfino quello particolare visto nel film di solo, ma con l'eccezione di quegli obbrobbri biposto di ep. VII e VIII.
Nemmeno quelli sono un concetto completamente nuovo, c'era lo Skyspray che era un caccia imperiale con un concetto simile anche se era più basato sullo Star Wing che a sua volta era basato sulla navetta di classe Lambda.
Tra l'altro usano le testate a impulsi magnetici (mag pulse) quelli biposto, quell'arma è comparsa per la prima volta in Tie Fighter.
Ma si sa è comodo dire male di robe che una volta andavano bene quando non c'era la Kennedy brutta e cattiFa. :fag:
maaaa sono come i trooper imbevuti di forza?
sono come trooper, ma rossi
sith trooper mi sa di roba con la forza
sono come trooper, ma rossi
Per meglio mimetizzarsi nelle miniere di fragole :snob:
Det. Bullock
13-07-19, 19:38
sith trooper mi sa di roba con la forza
Oppure a servizio dei Sith in maniera esplicita in contrapposizione a trooper che non lo sono.
Ma si sa è comodo dire male di robe che una volta andavano bene quando non c'era la Kennedy brutta e cattiFa. :fag:
è comodo anche sostenere che vanno bene tutte le cavolate viste in ep. VII e VIII, per cercare di passare per illuminato e futuristico :fag:
maaaa sono come i trooper imbevuti di forza?
si, a bagnomaria del succo di rapa :asd:
Det. Bullock
15-07-19, 20:54
è comodo anche sostenere che vanno bene tutte le cavolate viste in ep. VII e VIII, per cercare di passare per illuminato e futuristico :fag:
Non si tratta di essere illuminati: si tratta di appigliarsi a robetta perché la roba che non piace deve essere interamente il male e non può avere nulla di buono o anche solo indifferente, ed essendo uno che non ha mai smesso di seguire Star Wars queste cose le noto e mi danno tremendamente fastidio perché le vedo come i falsi argomenti e/o razionalizzazioni che sono.
Quella del nome dei trooper poi è di un ridicolo assurdo: come cazzo erano chiamati i truppi dei Sith in KOTOR?
Pensa un po', non erano chiamati "spaturni":
https://starwars.fandom.com/wiki/Sith_trooper_(Sith_Empire)
Quella del nome dei trooper poi è di un ridicolo assurdo: come cazzo erano chiamati i truppi dei Sith in KOTOR?
non saprei: mai giocato.
Pensa un po', non erano chiamati "spaturni":
però credo di conoscere questa citazione :asd:
https://pbs.twimg.com/media/CJgoUqlWEAAhrp2.jpg
Det. Bullock
16-07-19, 14:32
non saprei: mai giocato.
Ho postato il link espicativo infatti. :sisi:
però credo di conoscere questa citazione :asd:
https://pbs.twimg.com/media/CJgoUqlWEAAhrp2.jpg
Chi non conosce la Buona Novella secondo Giobbe Covatta? :asd:
Mi avete ricordato Parola di Giobbe, grazie per avermi fatto sentire più vecchio di quello che sono :bua:
Mi avete ricordato Parola di Giobbe, grazie per avermi fatto sentire più vecchio di quello che sono :bua:
hai comprato anche tu la prima edizione appena uscita? :asd:
sono come trooper, ma rossi
Sono i trooper ma in quei giorni
Sandro Storti
17-07-19, 22:24
Marò Giobbe. Chissà dove ho il libro.
Comunque i trooper rossi perché il rosso è il colore dell'ammmore
Ecco il teaser del d23
https://www.youtube.com/watch?v=3n1T3HxHd7Y
Immagino sia una visione al pari di quella di luke nella caverna. Novità
sith trooper mi sa di roba con la forza
sith trooper sembra un ordine per cani.
sith!
zamp!
rotol!
Umh...dunque in base a quanto detto su questa conversazione e vari trailer credo che:
Rey è figlia della forza, come Anakin e creata dall'imperatore, sbrocca pure lei e passa al lato oscuro e kylo si ritrova ad essere l'eroe buono, ma è troppo scarso per vincere, ma JJ fa arrivare i nostri eroi in un'isola misteriosa su cui si sono schiantati con il falcon, questa strana isola "salta nel tempo", mentre sono nel passato recuperano Anakin che uccide Rey, il film si chiude con un anakin giovane nel futuro (nostro presente), che passa al lato oscuro e Palpatine che si rivela svelando il suo piano...:uhm:
Quando sembra ormai tutto perduto e l'ultimo attacco disperato alla morte nera destinato a fallire il ragazzino con la scopa visto in EP8 (nel frattempo diventato pilota/jedi) centra il solito cavo scoperto sulla morte nera, che fa corto e i cattivi esplodono...
Grandi festeggiamenti in tutta la Galassia.
e magari è l'isola di lost
:fag:
non so me la immaginavo più come un isola ricoperta di neve e muschio :uhm:
Riguardo all'ipotesi del viaggio nel tempo, potrebbe anche starci se non si tratta di un vero viaggio quanto piuttosto di una specie di visione. Tipo che i personaggi diventano dei fantasmi di forza che possono trovarsi nel passato, ma senza interferire. Qualsiasi cosa piú concreta stonerebbe. In ogni caso sarà dura. C'é poco da poter anche solo sperare di salvare in questa trilogia. Se però tornassero al registro di episodio 7, avremmo almeno un film singolarmente godibile.
Un viaggio nei momenti chiave della esalogia, senza poter cambiare direttamente il futuro, ma solo per mostrare lo stesso evento da un altro punto di vista, con l'aggiunta dell'effetto nostalgia.
Una roba mai vista prima nel finale di una saga prodotta dalla Disney, una bomba di originalità :uhm:
RioImmagina
27-08-19, 12:32
del viaggio nel tempo, potrebbe anche starci se non si tratta di un vero viaggio quanto piuttosto di una specie di visione. Tipo che i personaggi diventano dei fantasmi di forza che possono trovarsi nel passato, ma senza interferire. Qualsiasi cosa piú concreta stonerebbe.
Ma va, butteranno dentro qualche modifica sostanziale del continuum così ad cazzum e bon.
Roba che endgame in confronto era un film sensato e non un incredibile allungamento del brodo.
Comunque a vedere dalle repliche in live action che stanno spacciando in giro, alla disney non san più che cazzo di pesci pigliare per fare le sceneggiature. Sono pronto a star wars che copia trame di altri film (e ho fortemente paura che copino endgame*)
*Con orde di nerd senza vita sociale che si segheranno nel cercare di spiegare cose che senso non hanno
felaggiano
27-08-19, 12:59
Immagino sia una visione al pari di quella di luke nella caverna. Novità
Credo anch'io. Però la doppia spada mi dà da pensare.
lezard valeth
27-08-19, 13:15
Hanno fatto troppo casino con The last Jedi, quando ti parte il cervello per soddisfare gente che di SW non e' mai fregato un cavolo questo e' il risultato.
Magari rimedieranno in parte con Ep9, ma questa trilogia e' nata male dall'inizio, e prima "facciamo tutto uguale a Ep4 perche' non siamo rintronati come Lucas (mi manca quel vecchio rincoglionito), ripeschiamo anche i cadaveri dai congelatori" e poi "facciamo tutto diverso perche' siamo innovativi (e TFA e' venuto male)"...
Bah, sara' per la prossima trilogia.
Credo anch'io. Però la doppia spada mi dà da pensare.
ho idea. riflettendoci, che c'è il rischio concreto
che rey sia l'imperatore clonato.
è una mia idea, non ho letto ne rumor ne spoiler
Det. Bullock
27-08-19, 14:27
La doppia lama pieghevole era usata dai guardiani del tempio Jedi, leggendo in giro pare che quelle spade non fossero proprietà dei singoli guardiani (che erano Jedi normali che facevano il turno) ma tramandate dai tempi antichi in parte per la foggia in parte per le lame gialle che a quanto pare sono abbastanza rare ai tempi della vecchia repubblica (residuo di una linea di insegnamento Jedi estinta forse?).
Non sarei sorpreso se la spada fosse tra le carabattole degli antichi Sith che collezionava Palpy.
Hanno fatto troppo casino con The last Jedi, quando ti parte il cervello per soddisfare gente che di SW non e' mai fregato un cavolo questo e' il risultato.
Magari rimedieranno in parte con Ep9, ma questa trilogia e' nata male dall'inizio, e prima "facciamo tutto uguale a Ep4 perche' non siamo rintronati come Lucas (mi manca quel vecchio rincoglionito), ripeschiamo anche i cadaveri dai congelatori" e poi "facciamo tutto diverso perche' siamo innovativi (e TFA e' venuto male)"...
Bah, sara' per la prossima trilogia.
Non assumere nulla, io sono fanboy da quando avevo 12 anni e per me The Last Jedi è una delle robe più in linea con Star Wars che siano state fatte dai tempi degli originali.
Il problema è che ogni fan vede SW in maniera diversa, per JJ è solo nostalgia e quello è più vendibile, Rian Johnson invece ha cercato di andare avanti come fece Lucas a suo tempo passando dallo scanzonato Guerre Stellari a una tragedia in cui i buoni perdono alienandosi parte di critica e pubblico.
felaggiano
27-08-19, 14:42
ho idea. riflettendoci, che c'è il rischio concreto
che rey sia l'imperatore clonato.
è una mia idea, non ho letto ne rumor ne spoiler
Oddio no; al massimo spero sia un clone di Rey, ma anche quello mi farebbe abbastanza cagare. Dubito comunque che sia lei perché non credo che avrebbero messo uno spoiler come la protagonista che passa al Lato Oscuro nel trailer.
Il problema è che ogni fan vede SW in maniera diversa, per JJ è solo nostalgia e quello è più vendibile, Rian Johnson invece ha cercato di andare avanti come fece Lucas a suo tempo passando dallo scanzonato Guerre Stellari a una tragedia in cui i buoni perdono alienandosi parte di critica e pubblico.
Secondo me s'è alienato gran parte di critica e pubblico perché ha fatto un film di merda. :asd:
Secondo me s'è alienato gran parte di critica e pubblico perché ha fatto un film di merda.
:sisi:
fosse che i buoni "perdono" il problema del film :asd:
è un film scritto con i piedi, peggio di EPVII...certo c'è stato lo sforzo (??) di cercare di far vedere qualcosa di diverso...ma il risultato è stato molto scarso sotto quasi tutti i punti di vista.
Il problema è che ogni fan vede SW in maniera diversa, per JJ è solo nostalgia e quello è più vendibile, Rian Johnson invece ha cercato di andare avanti come fece Lucas a suo tempo passando dallo scanzonato Guerre Stellari a una tragedia in cui i buoni perdono alienandosi parte di critica e pubblico.
credo che con questo bullock si riferisse a "l'impero colpisce ancora"
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69549946_2418867918224314_224298215992721408_n.jpg ?_nc_cat=107&_nc_oc=AQkXNgfLyJo_ECSzwq-gKhp3jAc0GkIi-EOkwG2zCAJrt5aPgRoxO4uqNzJ3caxJ4Mo&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=22314c911e062c662b9372f467b67b35&oe=5E097B3A
Det. Bullock
27-08-19, 16:36
credo che con questo bullock si riferisse a "l'impero colpisce ancora"
Esatto, la critica odierna paradossalmente è molto più consapevole di certe cose e ha capito meglio quello che cercava di fare RJ, all'epoca "l'impero colpisce ancora" invece ebbe una critica meno buona di quanto ci aspetteremmo noi oggi che lo ricordiamo come un classico, anche critici a cui era piaciuto molto Guerre Stellari si ritrovarono parecchio interdetti e paradossalmente fu "Il Ritorno dello Jedi" ad essere salutato come un ritorno alle origini mentre oggi molti lo considerano il più scarso della saga originale.
C'erano le fanzine in cui i fan del primo film erano negazione della rivelazione di Vader che consideravano una roba senza senso, secondo voi perché Lucas fece ribadire a Yoda che Vader era il padre di Luke in epVI?
Secondo me s'è alienato gran parte di critica e pubblico perché ha fatto un film di merda. :asd:
Vedi sopra.
felaggiano
27-08-19, 16:56
Perché bisogna cercare sempre motivazioni ulteriori? ROTJ non è piaciuto a moltissima gente perché è stato ritenuto un brutto film (e lo è, personalmente l'ho trovato una schifezza come film in sé, al di là dell'ambientazione. Nel contesto della saga poi diventa proprio merda sciolta ma è un altro discorso), non c'è molto da stare a cavillare.
La cosa dei "buoni che perdono" poi non si può proprio sentire, se non altro perché il film ritenuto universalmente il migliore dell'intero corpus è l'Impero, e anche Rogue One mi pare sia stato recepito in maniera positiva.
Det. Bullock
27-08-19, 17:12
Perché bisogna cercare sempre motivazioni ulteriori? ROTJ non è piaciuto a moltissima gente perché è stato ritenuto un brutto film (e lo è, personalmente l'ho trovato una schifezza come film in sé, al di là dell'ambientazione. Nel contesto della saga poi diventa proprio merda sciolta ma è un altro discorso), non c'è molto da stare a cavillare.
La cosa dei "buoni che perdono" poi non si può proprio sentire, se non altro perché il film ritenuto universalmente il migliore dell'intero corpus è l'Impero, e anche Rogue One mi pare sia stato recepito in maniera positiva.
Non ti entra in testa il concetto, eh?
ROTJ lo consideriamo il peggiore noi, all'epoca venne salutato come un miglioramento rispetto a ESB perché riportava la saga sui binari.
PS: poi vabbé che ROTJ non è un brutto film, semplicemente non al livello degli altri due. I brutti film sono altri.
felaggiano
27-08-19, 17:42
Sono d'accordo, ROTJ non è un brutto film: ho sbagliato acronimo, mi riferivo a TLJ. :asd:
Comunque il concetto l'avevo capito benissimo e non solo è una stronzata, ma è anche fuori luogo. :asd:
Det. Bullock
27-08-19, 18:18
Sono d'accordo, ROTJ non è un brutto film: ho sbagliato acronimo, mi riferivo a TLJ. :asd:
Comunque il concetto l'avevo capito benissimo e non solo è una stronzata, ma è anche fuori luogo. :asd:
Io ricordo ancora i fanboy su Guerrestellari.net che giuravano che Clone Wars facesse schifo e che Ahsoka Tano fosse il peggior personaggio di sempre.
E fesso pure io che gli credetti all'epoca e saltai film in CGI e serie a pié pari.
Poi però se ne ricominciò a parlare all'acquisizione Disney per via dei guai con Cartoon Network che non voleva mandare in onda una serie Disney ma nemmeno cederla a Disney Channell o Disney Xd e lì scopro che a quel punto i fan stavano con gli altarini da stalker di Ahsoka Tano.
Il film del nuovo corso che va più vicino all'essere brutto è Solo, che alla fine è un filmetto che si regge principalmente sui riferimenti nerdosi.
RioImmagina
27-08-19, 19:24
Non ti entra in testa il concetto, eh?
ROTJ lo consideriamo il peggiore noi, all'epoca venne salutato come un miglioramento rispetto a ESB perché riportava la saga sui binari.
PS: poi vabbé che ROTJ non è un brutto film, semplicemente non al livello degli altri due. I brutti film sono altri.
ESB era fondamentale nella trilogia. Fare tre film fotocopia dove i buoni vincono e i cattivoni perdono avrebbe ammazzato l'hype per il terzo film. Invece con una bella sconfitta dei buoni hai creato le basi per la domanda "e adesso come fanno a tirarsi fuori da tutti i casini successi?", portando gente al cinema.
Ep.8 non è brutto perché i cattivi vincono, è brutto perché è realizzato col culo, perché i personaggi non si evolvono (se non Rey e Kylo), perché non è collegato alla trama del 7, perché la situazione di partenza è paradossalmente figlia di un film di mel brooks, perché a un certo punto ci han buttato dentro un filler inutile di mezz'ora, e per tante altre cose che tutti dicono.
Star wars moderno è figlio dell'incapacitá odierna di creare una trama coerente, tanto oramai si vive su storie già scritte da altri (supereroi vari) o su reboot/live action
felaggiano
27-08-19, 20:12
Io ricordo ancora i fanboy su Guerrestellari.net che giuravano che Clone Wars facesse schifo e che Ahsoka Tano fosse il peggior personaggio di sempre.
E fesso pure io che gli credetti all'epoca e saltai film in CGI e serie a pié pari.
Poi però se ne ricominciò a parlare all'acquisizione Disney per via dei guai con Cartoon Network che non voleva mandare in onda una serie Disney ma nemmeno cederla a Disney Channell o Disney Xd e lì scopro che a quel punto i fan stavano con gli altarini da stalker di Ahsoka Tano.
E questo che c'entra col fatto che TLJ sia brutto? :asd:
Il film del nuovo corso che va più vicino all'essere brutto è Solo, che alla fine è un filmetto che si regge principalmente sui riferimenti nerdosi.
Opinioni. Per me Solo non vale nulla ma non mi è dispiaciuto, TLJ invece mi ha fatto proprio cagare.
Det. Bullock
27-08-19, 20:39
E questo che c'entra col fatto che TLJ sia brutto? :asd:
Col fatto che "l'oggettivamente brutto" Clone Wars in CG con il "personaggio originale peggiore pure di Jar Jar Binks" sono oggi uno dei pezzi incontestabili di Star Wars forse?
Nota bene, i forum (non solo GS.net) allora erano unanimi.
Torniamo qui tra dieci anni quando i ragazzini cresciuti con la ST saranno abbastanza grandi da dare pareri coerenti sui social e gli animi si saranno un po' calmati.
felaggiano
27-08-19, 23:03
Cioè questo saltare di palo in frasca serviva a ribadire il concetto che "non è piaciuto perché non è stato capito"? Vabbè dai, fa niente. :asd:
Det. Bullock
28-08-19, 00:42
Cioè questo saltare di palo in frasca serviva a ribadire il concetto che "non è piaciuto perché non è stato capito"? Vabbè dai, fa niente. :asd:
Mi piace come trovare un fenomeno ricorrente sia etichettato come "saltare di palo in frasca" quando non fa comodo.
All of this has happened before, and it will happen again.
[sì, lo so che è da Peter Pan via Battlestar Galactica]
https://i.ibb.co/DLtJRrm/1566947921853.gif
:asd:
comunque sarebbe fico se in realtà fossero tipo nunchaku
lezard valeth
28-08-19, 06:28
TLJ e' caccapupu perche' di punto in bianco decide che nell'universo di SW si possono fare cose prima impossibili, tipo l'hyperdrive kamikaze.
paradossalmente fu "Il Ritorno dello Jedi" ad essere salutato come un ritorno alle origini mentre oggi molti lo considerano il più scarso della saga originale.
solo per gli orsacchiotti.
ROTJ lo consideriamo il peggiore noi, all'epoca venne salutato come un miglioramento rispetto a ESB perché riportava la saga sui binari.
il che non era solo giusto: era doveroso.
Il commento più significativo al nuovo trailer:
"Let the past die" - a movie later - 2 thirds of a trailer based in Nostalgia. :asd:
E questo che c'entra col fatto che TLJ sia brutto? :asd:
Opinioni. Per me Solo non vale nulla ma non mi è dispiaciuto, TLJ invece mi ha fatto proprio cagare.
si credo che il punto potrebbe essere anche questo...
cioè non è che da questi SW mi aspetto necessariamente il filmone, mi basterebbe un prodotto ben confezionato, con personaggi simpatici/coerenti e una storia un minimo sensata nelle dinamiche ecc...come magari può essere SOLO (non so non l'ho ancora visto)...pure per me invece TLJ è un brutto film proprio perchè oltre a non essere un film "memorabile" (e magari ci sta, non è che i film devono essere tutti capolavori film generazionali ecc)...proprio è secondo me mal fatto sotto moltissimi punti di vista, che sono stati ampiamente elencati e motivati in questo topic dai più :D
La disney in ambiente diverso con i marvel ci ha saputo fare, con uno stile che si fa al genere comic ha aperto un filone, fatto una serie di film che nel complesso non essendo chissà che filmoni raggiungono almeno degli standard per lo più accettabili, e qualcuno perché no anche più che discreto...storie funzionali e abbastanza coerenti, personaggi che funzionano ecc...
Con Star Wars non ha saputo trovare una strada che funzioni, non ha indovinato i personaggi, (ognuno con i suoi difetti che ne annullano o quasi anche qualche idea potenzialmente interessante), il tutto poi aggravato da una storia che manca...e quel poco che c'è è anche poco coerente.
Certo dal pianeta Marvel è più facile pescare personaggi decisamente "approfonditi" da adattare al cinema vista l'abbondanza di materiale per ogni singolo, con star wars per buona parte sono dovuti partire da zero...ma si poteva fare molto meglio.
Non hanno saputo gestire neppure i vecchi personaggi, messi dentro più per far contenti i vecchi fans ma usati più come "cameo" e fatti sparire in fretta...
felaggiano
28-08-19, 11:58
Mi piace come trovare un fenomeno ricorrente sia etichettato come "saltare di palo in frasca" quando non fa comodo.
A me piace molto invece il voler insistere a sindacare sui gusti altrui (ma poi "fa comodo" perché? Hai fatto tutto da solo).
T'è piaciuto il film? Benissimo, chi ti dice niente, riguardatelo e goditelo. Non è piaciuto ad altri? "Ah ma non l'avete capito! Succede sempre così! E' un fenomeno ricorrente!" Ma per cortesia. :asd:
TLJ e' caccapupu perche' di punto in bianco decide che nell'universo di SW si possono fare cose prima impossibili, tipo l'hyperdrive kamikaze.
Fosse solo quello... che TLJ è a mio avviso un film imbarazzante sotto qualsiasi punto visto, a prescindere del logo SW. E il primo SW che mi è sembrato girato "in economia" ed invece sappiamo tutti che i soldi certamente non mancavano, per non parlare dei siparietti pseudo-comici da b-movie anni '80 ed altre varie situazioni assurde ed involontariamente comiche, il tutto già partendo da una base - TFA - tutt'altro che esaltante per non dire modesta. Certo, un po' come per i prequels potrebbe anche essere rivalutato col tempo grazie all'uscita di prodotti ulteriormente e vistosamente ancora piu' scadenti (l'uscita stessa di TLJ dopo TFA ne è la riprova), ipotesi che personalmente non trovo troppo accattivante ecco.
Certo, un po' come per i prequels potrebbe anche essere rivalutato col tempo grazie all'uscita di prodotti ulteriormente e vistosamente ancora piu' scadenti (l'uscita stessa di TLJ dopo TFA ne è la riprova), ipotesi che personalmente non trovo troppo accattivante ecco.
Effettivamente dopo TLJ ho rivalutato TFA, alla fine ultimamente sto quasi pensando che con un finale diverso, meno spudoratamente fotocopia e insensato, quasi quasi poteva anche essere un buon film...mi sa che devo rivederlo :uhm:
TFA ci ha regalato una dei migliori scontri con le lightsaber della serie, TLJ ha sovvertito i canoni e mi è piaciuto un casino. Come detto più volte, adesso temo che per rincorrere i fan, ep9 sarà un'accozzaglia di fanservice, molto peggio di ep7
felaggiano
28-08-19, 16:14
Per curiosità, quali canoni avrebbe sovvertito?
Oltre a quelli estetici. :asd:
la figura del jedi infallibile
uno dei migliori scontri con la spada laser su TFA? se praticamente non combattono mai...se non la scaramuccia alla fine, interrotta da un provvidenziale crepa che manco nei cartoni anni 80 dove il cattivo riusciva sempre a fuggire al buono...
TLJ che canoni ha sovvertito? :mah:
edit..anticipato almeno nella seconda domanda
Per curiosità, quali canoni avrebbe sovvertito?
Oltre a quelli estetici. :asd:
la figura del jedi infallibile
ah beh...onestamente non mi pare sia stato sovvertito con TLJ...che non lo fossero era già stato reso evidente in molte altre occasioni e sotto molti aspetti...al massimo ha sovvertito la figura di Luke...in modo banale.
Cioè c'era il problema di dover gestire un personaggio potenzialmente "definitivo", dunque si è trovato un brutto espediente per tenerlo fuori dai giochi, che in parte ci poteva stare per creare "aspettativa per quando avrebbe deciso di intervenire seriamente", solo che poi hanno deciso di farlo uscire di scena nel modo più innocuo possibile. (almeno ai fini della storia).
lezard valeth
28-08-19, 16:27
la figura del jedi infallibile
Per farli diventare cosa?
Pazzi capricciosi?
Luke "c'e' ancora del buono in lui" che prova a fare a fette il nipote perche' ha mangiato pesante?
Maybeshewill
28-08-19, 17:53
TFA non lo considererei neanche cinema visto è una mera copia carbone (pure venuta male). TLJ è un ottimo film di sw che cerca di cambiare le carte in tavola e ci riesce. Detto questo ci sono indubbiamente delle scene terrificanti.
Det. Bullock
28-08-19, 21:30
TLJ e' caccapupu perche' di punto in bianco decide che nell'universo di SW si possono fare cose prima impossibili, tipo l'hyperdrive kamikaze.
Ho argomentato tante di quelle volte sulla cosa che puoi pure trovare i miei vecchi post sull'argomento, mi scoccio a riscrivere sempre le stesse cose. :solo:
E sono stufo di fan dell'ultima ora (comunque abbastanza "casual") che si professano esperti di Star Wars, specie adesso che con internet la roba è a portata di click e non come una volta quando per procurarsi quei quattro libri tradotti (spesso pure male) dalla Sperling & Kupfer si era alla mercé dei librai di paese.
felaggiano
29-08-19, 08:31
la figura del jedi infallibile
Nella trilogia originale i Jedi erano quasi estinti e nei prequel abbiamo visto come fosse in buona parte colpa loro per, fra le altre cose, non essersi accorti di avere il Signore dei Sith a 10 metri ed essersi fatti convertire il Prescelto sotto il naso. Non mi pare siano mai stati presentati come infallibili.
Ho argomentato tante di quelle volte sulla cosa che puoi pure trovare i miei vecchi post sull'argomento, mi scoccio a riscrivere sempre le stesse cose. :solo:
E sono stufo di fan dell'ultima ora (comunque abbastanza "casual") che si professano esperti di Star Wars, specie adesso che con internet la roba è a portata di click e non come una volta quando per procurarsi quei quattro libri tradotti (spesso pure male) dalla Sperling & Kupfer si era alla mercé dei librai di paese.
Bah...io sono ben lontano dall'essere un espertone di star-wars, e non sto certo a guardare cose di coerenza come il colore della spada, la forma...se il Tie-fighter può o meno atterrare ecc...
Fosse solo quello... che TLJ è a mio avviso un film imbarazzante sotto qualsiasi punto visto, a prescindere del logo SW. E il primo SW che mi è sembrato girato "in economia" ed invece sappiamo tutti che i soldi certamente non mancavano, per non parlare dei siparietti pseudo-comici da b-movie anni '80 ed altre varie situazioni assurde ed involontariamente comiche, il tutto già partendo da una base - TFA - tutt'altro che esaltante per non dire modesta. Certo, un po' come per i prequels potrebbe anche essere rivalutato col tempo grazie all'uscita di prodotti ulteriormente e vistosamente ancora piu' scadenti (l'uscita stessa di TLJ dopo TFA ne è la riprova), ipotesi che personalmente non trovo troppo accattivante ecco.
Si anche il discorso iperguida kamikaze...non è tanto quello, o non solo, non è tanto il fare qualcosa che non si è mai visto prima...
il problema è come mi risolvi una soluzione che tiene in scacco i nostri eroi per 3/4 del film, la risolvi con un espediente che è un po' "l'uovo di colombo" ma che ti fa pensare, ma perchè non l'hanno mai fatto prima? (o con le altre navi...hanno aspettato che finisse la benza l'ammiraglia...) e il come poi il tutto viene giustificato.
Insomma una delle fasi chiavi (il cui brodo viene allungato pure troppo, con l'inutile viaggio sul pianeta Montecarlo) viene risolta in modo banale senza motivazioni e con un sacrificio inutile.
Poi tutta la vicenda è gestita in modo grossolano, si usa l'espediente dei protagonisti che non si dicono cose fondamentali per arrivare "alla crisi finale"...spingendoli a fare cose poco sensate...
Insomma secondo me non è tanto un problema di coerenza con il mondo di star wars o chissà cosa, è proprio una questione di storia mal scritta, ma come ho sempre detto è lo stile di JJ e i suoi amici...
Nella trilogia originale i Jedi erano quasi estinti e nei prequel abbiamo visto come fosse in buona parte colpa loro per, fra le altre cose, non essersi accorti di avere il Signore dei Sith a 10 metri ed essersi fatti convertire il Prescelto sotto il naso. Non mi pare siano mai stati presentati come infallibili.
si sotto questo aspetto nulla di nuovo :)
ho idea. riflettendoci, che c'è il rischio concreto
che rey sia l'imperatore clonato.
è una mia idea, non ho letto ne rumor ne spoiler
volendo
potrebbe non essere nemmeno l'unico clone, l'imperatore ha sparso suoi cloni per la galassia
Nella trilogia originale i Jedi erano quasi estinti e nei prequel abbiamo visto come fosse in buona parte colpa loro per, fra le altre cose, non essersi accorti di avere il Signore dei Sith a 10 metri ed essersi fatti convertire il Prescelto sotto il naso. Non mi pare siano mai stati presentati come infallibili.
di sicuro non arrivavano ad uccidere i loro allievi nel cuore della notte, o quanto meno non l'abbiamo mai visto.
RioImmagina
29-08-19, 13:08
la figura del Luke Skywalker infallibile
Fix. Rey tra un pò può anche viaggiare nel tempo usando la forza, e kylo può uccidere un "gran maestro" così en passant.
La figura dello jedi imbattibile è rimasta, l'unico che hanno massacrato è stato il buon camminacieli Jr.
felaggiano
29-08-19, 14:14
di sicuro non arrivavano ad uccidere i loro allievi nel cuore della notte, o quanto meno non l'abbiamo mai visto.
Questo riguarda solo Luke però, Rey un altro po' e dà lezioni a Yoda.
Distruggere un personaggio comunque non rientra nella mia definizione di "sovvertire i canoni". :asd:
di sicuro non arrivavano ad uccidere i loro allievi nel cuore della notte, o quanto meno non l'abbiamo mai visto.
umh...non so, sta cosa mi ricorda qualcosa
https://i.redd.it/nmpkhuv82z431.jpg
Tecnicamente quello non è uno jedi. :snob:
e Luke lo era mentre tentava di uccidere Kylo nel sonno? o lo era mentre pensava ora lo ammazzo? :uhm:
Nightgaunt
29-08-19, 16:24
la figura del jedi infallibile
ROTFL :asd:
I primi 6 film sono jedi che failano in continuazione VS Rey divinità infallibile :asd:
ROTFL :asd:
I primi 6 film sono jedi che failano in continuazione VS Rey divinità infallibile :asd:
è proprio da qui che si capisce quanto "grossolana" sia la sceneggiatura, nelle intenzioni rey la si vuole presentare si come talentuosa, ma inesperta, tormentata, piena di dubbi ecc...però quello che traspare dalle azioni e dai comportamenti è tutt'altro...
Comunque secondo me lei è figlia di Anakin / Vader...(mi pare che questa ipotesi ancora mancasse..ok il conto degli anni non torna ma sono dettagli :asd: )
tipo luke con la silurata perfetta perchè tanto lui sparava ai topi
tipo luke con la silurata perfetta perchè tanto lui sparava ai topi
un colpo di popò ogni tanto può essere.
Det. Bullock
29-08-19, 23:05
Non solo ma sparare ai toponi dall'equivalente starwarsiano di un Cessna è uguale a pilotare l'equivalente di un F-16 e centrare un colpo impossibile.
RioImmagina
30-08-19, 07:55
tipo luke con la silurata perfetta perchè tanto lui sparava ai topi
Tipo rey che aggiusta il millennium falcon in volo pur non conoscendo l'astronave, o tipo rey che usa il controllo mentale senza manco sapere cos'è, o tipo rey che senza neanche essere stata addestrata solleva tonnellate di pietre.
O tipo kylo che non ha ancora finito l'addestramento ma ferma i proiettili con la forza.
Perdonami ma questi mi sembrano jedi iper-mega-uber rispetto a quelli della trilogia prequel (che secondo me non avendo un cazzo da fare tutto l'anno potevano allenarsi un botto) e a quello della trilogia storica.
Avessero parlato della forza come in rogue one (ovvero come una leggenda) visto che l'unico jedi ancora in vita si era dato (senza senso) alla macchia, avrebbero fatto una cosa molto più bella.
Ricordiamoci anche come ci si arriva comunque al fatto che Luke silura la morte nera.
Intanto incontra Obi Wan che almeno gli dice cos'è la forza e comincia a spiegargli come "percepirla", poi non passa 3/4 del film ad essere il più figo di tutti perchè si...
Quando arriva a sparare il colpo vincente è comunque "guidato" da Obi Wan, se non fosse stato per lui avrebbe sparato senza "usare la forza" e probabilmente sarebbe andato a vuoto...
Insomma è la costruzione della storia che ti fa rendere "credibile" Luke, e rende invece eccessive le azioni di Rey..
felaggiano
30-08-19, 08:30
tipo luke con la silurata perfetta perchè tanto lui sparava ai topi
Quello è culo. Quella di Rey è classe (immeritata).
Tant'è che Luke passa il film successivo a prendere schiaffoni, Rey invece diventa fortissima e invincibile perché sì.
perchè è donna e la kennedy voleva così
Quello è culo. Quella di Rey è classe (immeritata).
rey gioca a stecca
RioImmagina
30-08-19, 13:28
Tecnicamente quello non è uno jedi. :snob:
Era jedi ma non maestro
felaggiano
30-08-19, 13:29
rey gioca a stecca
Io... io sì.
perchè è donna e la kennedy voleva così
Ma valà. :asd:
Quello è culo. Quella di Rey è classe (immeritata).
Tant'è che Luke passa il film successivo a prendere schiaffoni, Rey invece diventa fortissima e invincibile perché sì.
Rey ha comprato le loot box, non ha livellato! :sisi:
Era jedi ma non maestroasoka non era sua allieva?
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Avessero parlato della forza come in rogue one (ovvero come una leggenda) visto che l'unico jedi ancora in vita si era dato (senza senso) alla macchia, avrebbero fatto una cosa molto più bella.
Ecco penso di essermi espresso fino alla nausea in favore di Rogue One ma obiettivamente quella parte proprio non si puo' sentire: I Jedi sono stati guardiani di pace etc etc per millenni poi vengono sterminati e nel giro di ventanni o meno la Forza diventa "una leggenda"... manco fossimo in una società tribale a tramandazione orale. Oggettivamente una minchiatona, è vero che anche Tarkin parla di "rimasugli di una antica religione" ma quello era il primo film e si partiva da zero senza un minimo di background. Per il resto invece non posso che concordare.
perchè è donna e la kennedy voleva così
un perfetto sunto dei problemi delle produzioni odierne.
umh...dunque anche il nuovo capitano Kirk dei film di jj è donna? immagino sarà il colpo di scena di uno dei prossimi film :uhm:
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lezard valeth
31-08-19, 09:15
Gli jedi che diventano leggenda ogni 20 anni se nessuno ne parla in continuazione è un tragico errore fatto da Lucas e assurdamente ripetuto da Disney "è tutto vero, la Forza, i Jedi, blablabla"
Evidentemente internet nelle galassie lontane lontane non esiste.
Gli jedi che diventano leggenda ogni 20 anni se nessuno ne parla in continuazione è un tragico errore fatto da Lucas e assurdamente ripetuto da Disney "è tutto vero, la Forza, i Jedi, blablabla"
Evidentemente internet nelle galassie lontane lontane non esiste.
beh, in ep7 è più che giustificato, è passata ormai una generazione dall'ordine 66, e solo poche persone hanno visto luke e vader in azione. Quindi è più che comprensibile che sia una leggenda. Che poi nel mondo di star wars non esiste youtube fa sempre un po' strano :asd:
Eh certo infatti tu non hai mai sentito parlare dei Templari e delle Crociate di oltre mille anni fa, o al massimo pensi che si tratti di sole leggende per bimbi un po' come i draghi o il leviatano... :roll:
A parte che si parlava di Rogue One io neanche me lo ricordavo di questo fatto su Ep VII (del resto è un film del quale ricordo principalmente solo l'inutilità) ma ha scritto bene Lezard: non è questione di Lucas , la Disney o chiunque altro , o meglio riguarda tutti: questa cosa dei Jedi e della "Forza dimenticata" , che sia dopo 20 o 60 anni, è una semplicemente una cazzata immane a prescindere di SW, lo ancora di piu' se consideriamo poi l' ambientanzione di fantascienza con droidi, viaggi interstellari e quant'altro, non stiamo parlando di realtà post-atomiche alla Mad Max (ed anche lì non è che la storia millenaria di un mondo si possa cancellare nel giro di qualche decennio...) io proprio non capisco perchè a volte ci si debba così arrampicare negli specchi per difendere l'indifendibile...
ma non possiamo guardare SW con gli occhi dell'uomo moderno e terrestre, perchè come detto è chiaro che è una puttanata (come scritto, non esistono video nel mondo di Star Wars?) , ma questa è stata la linea adottata da Lucas, rendere leggenda e favola una cosa accaduta 30 anni prima, creare mistero attorno a queste figure del passato (recentissimo :asd:). Perchè se non accettiamo questo allora dobbiamo sindacare anche su tutto quello che per noi sembra impossibile. Dobbiamo accettare questa scelta "di world building" così come accettiamo la Forza o l'esistenza di una spada laser, è esattamente la stessa cosa
Ok ma allora siamo d'accordo che è una puttanata, che è diverso da quello che avevi scritto prima ;) Oltretutto è una puttanata ancora di piu' perchè non necessariamente così funzionale e necessaria alla storia come la "Forza" stessa, avrebbero potuto semplicemente dire che L'Impero ha fatto di tutto per cancellare i resti e la memoria, vietandone ogni riferimento etc e la cosa avrebbe retto meglio, mettere invece così sulla bilancia il fatto della "leggenda" (Lo stesso Han che "non ci crede" diventa risibile specie alla luce dei prequels) è invece un'ingenuità narrativa a mio avviso tranquillamente evitabile.
boh è che io accetto comunque le scelte fatte, per come è stato raccontato e prensentato il mondo di star wars mi sembra anche accettabile come soluzione. Come detto, cerco sempre di staccarmi dal modo di vedere di un "terrestre del 2019" :asd:
Comunque il tempo è relativo, e quando si viaggia prossimi alla velocità della luce accadono cose che Interstellar levati... :fag:
piuttosto pensiamo a quella ridicola scena di ep7 dove han solo vede nel cielo il sistema stellare spazzato via. Ecco, quella è una puttanata, non la discussione fatta per le bombe di inizio ep8
piuttosto pensiamo a quella ridicola scena di ep7 dove han solo vede nel cielo il sistema stellare spazzato via.
:uhm:
:uhm:
eh?
Eh certo infatti tu non hai mai sentito parlare dei Templari e delle Crociate di oltre mille anni fa, o al massimo pensi che si tratti di sole leggende per bimbi un po' come i draghi o il leviatano... :roll:
"... e alcune cose che non avrebbero dovuto essere dimenticate andarono perdute. La storia divenne leggenda, la leggenda divenne mito. " (cit.)
Det. Bullock
31-08-19, 14:52
piuttosto pensiamo a quella ridicola scena di ep7 dove han solo vede nel cielo il sistema stellare spazzato via. Ecco, quella è una puttanata, non la discussione fatta per le bombe di inizio ep8
E non è nemmeno una puttanata nuova per Abrams, lo aveva fatto pure in Star Trek dove era ben più grave visto che a differenza di SW Star Trek non usa logiche da favola della buonanotte.
Eh certo infatti tu non hai mai sentito parlare dei Templari e delle Crociate di oltre mille anni fa, o al massimo pensi che si tratti di sole leggende per bimbi un po' come i draghi o il leviatano... :roll:
Immaginati se la legge avesse proibito agli storici di parlare di templari per qualche decade, a quest'ora saremmo solo con la roba di Giacobbo a Rennes-Le-Chateau e la gente ti riderebbe in faccia sui templari.
felaggiano
31-08-19, 15:12
Immaginati se la legge avesse proibito agli storici di parlare di templari per qualche decade, a quest'ora saremmo solo con la roba di Giacobbo a Rennes-Le-Chateau e la gente ti riderebbe in faccia sui templari.
Sì ma 20 anni sono troppo pochi, hai voglia a censurare quando la stragrande maggioranza della gente c'era e si ricorda. E' proprio una puttanata dell'ambientazione, creata da Lucas coi maledetti prequel e riproposta da Abrams (che ovviamente, avendo copiato TUTTO, ha copiato pure quello :asd: ).
Det. Bullock
31-08-19, 15:40
Sì ma 20 anni sono troppo pochi, hai voglia a censurare quando la stragrande maggioranza della gente c'era e si ricorda. E' proprio una puttanata dell'ambientazione, creata da Lucas coi maledetti prequel e riproposta da Abrams (che ovviamente, avendo copiato TUTTO, ha copiato pure quello :asd: ).
La gente che ricorda i Jedi (o meglio che i Jedi fossero maghi spaziali veri non monaci pazzi che credevano di avere poteri magici) c'è e non è un caso che siano in gran parte nella ribellione, eh, non è che se li siano scordati tutti.
Ma che gran parte della gente si beva la propaganda perché non ha mai visto di persona un Jedi usare i suoi poteri è abbastanza plausibile specie considerato che si tratta di propaganda di un sistema totalitario quando nella nostra società senza l'aiuto di governo ci sono mucchi di persone che non credono allo sbarco sulla Luna almeno dallo stesso decennio in cui è avvenuto.
In un futuro così avanzato tecnologicamente è completamente impossibile celare la presenza di un passato così recente, l'Impero è andato a casa di ogni persona per cancellare e distruggere files, foto (olografie o qualsiasi cosa possa essere) archivi, perfino libri etc? Dai è una cosa che non ha semplicemente senso punto, non è certo un difetto gravissimo ma inutile star qua ad arzigogolare improbabili giustificazioni. Per quanto riguarda invece gli esempi "piu' terreni" la Storia ci insegna che anche i regimi totalitari piu' oppressivi e piu' attenti alla mistificazione propagandistica possono alterare il giudizio critico di un evento o di un periodo storico, possono certo anche distorcene la portata questo sì ma non possono cancellare la memoria e l'esistenza dello stesso, soprattutto da chi la vissuto ed almeno (tanto per essere stretti) dalla generazione immediatamente successiva. Per fare un esempio, anche il piu' povero, ignorante ed indottrinato contadino della Russia di Stalin o della Cina Popolare di Mao aveva certamente una idea negativissima dell'epoca zaarista od imperiale ma certamente non pensava o non avrebbe mai potuto essere indotto a pensare che "non esistessero" gli zar o le dinastie imperiali...
Rispondendo invece a Ceccazzo io la penso diversemente: credo che la logica valga sia per l'uomo contemporaneo che per quello del futuro o quello del passato e la sospensione della incredulità che dobbiamo avere di fronte ad un 'opera di fantasia non implica necessariamente l'azzeramento di ogni senso logico o causa effetto, se vedo una serie fantasy dove ci sono enormi "troll di caverna" ovviamente , se mi piace il genere, accetto tranquillamente la cosa, ma se per una stagione mi hanno detto che i malvagi troll di caverna si nutrono di carne umana da sempre e poi ad un certo punto in un episodio uno di questi troll muore perchè ha appena mangiato un uomo allora per come sono fatto io mi girano los pelotas, non è che che dico "vabbè tanto i troll non esistono quindi qualsiasi cosa vedo posso accettarla" eh no...
Det. Bullock
31-08-19, 17:14
No Bullock a parte che in un futuro così avanzato tecnologicamente è completamente impossibile celare la presenza di un passato così recente, l'Impero è andato a casa di ogni persona per cancellare e distruggere files, foto (olografie o qualsiasi cosa possa essere) archivi, perfino libri etc? Dai è una cosa che non ha semplicemente senso punto, ed è anche discussione abbastanza inutile a mio avviso, è una piccola puttana narrativa , basta. Per quanto riguarda invece gli esempi "piu' terreni" la Storia ci insegna che anche i regimi totalitari piu' oppressivi e piu' attenti alla mistificazione propagandistica possono alterare il giudizio critico di un evento o di un periodo storico, possono certo anche distorcene la portata questo sì ma non possono cancellare la memoria e l'esistenza dello stesso, soprattutto da chi la vissuto ed almeno (tanto per essere stretti) dalla generazione immediatamente successiva. Per fare un esempio, anche il piu' povero, ignorante ed indottrinato contadino della Russia di Stalin o della Cina Popolare di Mao aveva certamente una idea negativissima dell'epoca zaarista od imperiale ma certamente non pensava o non avrebbe mai potuto essere indotto a pensare che "non esistessero" gli zar o le dinastie imperiali...
E io cosa ho detto nel tra parentesi?
Infatti non hanno cancellato gli Jedi, li hanno solo fatti passare per dei religiosi zeloti che credevano a cazzate superstiziose, non hanno cancellato la memoria, l'hanno proprio distorta.
Ma infatti il problema nasce dal fatto che in molte affermazioni, da Tarkin o Han Solo di ANH (che però hanno l'attenuante di non avere "nulla dietro") fino ai piu' recenti Rogue One o Ep VII si parla dei Jedi e della forza con una indeterminatezza ed una vaghezza del tutto incompatibile con quella che invece, secondo i prequels e tutto il relativo EU , è stata un' istituzione fondante e millenaria (ripeto millenaria) nell'universo conosciuto...
felaggiano
31-08-19, 17:51
La gente che ricorda i Jedi (o meglio che i Jedi fossero maghi spaziali veri non monaci pazzi che credevano di avere poteri magici) c'è e non è un caso che siano in gran parte nella ribellione, eh, non è che se li siano scordati tutti.
Ma che gran parte della gente si beva la propaganda perché non ha mai visto di persona un Jedi usare i suoi poteri è abbastanza plausibile specie considerato che si tratta di propaganda di un sistema totalitario quando nella nostra società senza l'aiuto di governo ci sono mucchi di persone che non credono allo sbarco sulla Luna almeno dallo stesso decennio in cui è avvenuto.
I Jedi fanno parte della Repubblica da migliaia di anni, sono uno degli elementi fondanti e figure di grande importanza. Svolgono ogni tipo di ruolo e non certo in maniera defilata, tutti li conoscono e sanno delle loro abilità: persino un commerciante da quattro soldi su un pianeta del cazzo come Tatooine conosce il potere di "persuasione" e sa di esserne immune.
Scoppia una guerra gigantesca che coinvolge l'intera galassia, l'esercito della Repubblica è comandato personalmente dai Jedi mentre a capo dei separatisti c'è un ex membro dell'ordine.
Il conflitto dura qualche anno e alla fine dei combattimenti il cancelliere si proclama Imperatore davanti a tutto l'universo dicendo che i Jedi hanno cercato di ucciderlo.
20 anni dopo un tizio sulla quarantina, che si ricorda di sicuro la guerra e tutto quello che c'era prima, prende per il culo Darth Vader che gli parla della Forza.
E' una puttanata colossale.
Det. Bullock
31-08-19, 17:51
Ma infatti il problema nasce dal fatto che in molte affermazioni, da Tarkin o Han Solo di ANH (che però hanno l'attenuante di non avere "nulla dietro") fino ai piu' recenti Rogue One o Ep VII si parla dei Jedi e della forza con una indeterminatezza ed una vaghezza del tutto incompatibile con quella che invece, secondo i prequels e tutto il relativo EU , è stata un' istituzione fondante e millenaria (ripeto millenaria) nell'universo conosciuto...
Era comunque una istituzione molto chiusa con sfumature quasi da integralisti religiosi a tratti, nei fumetti hanno pure chiarito che erano soliti sequestrare artefatti e scritti Sith per evitare che qualcuno li emulasse e avevano il monopolio dei cristalli kyber.
I Jedi fanno parte della Repubblica da migliaia di anni, sono uno degli elementi fondanti e figure di grande importanza. Svolgono ogni tipo di ruolo e non certo in maniera defilata, tutti li conoscono e sanno delle loro abilità: persino un commerciante da quattro soldi su un pianeta del cazzo come Tatooine conosce il potere di "persuasione" e sa di esserne immune.
Scoppia una guerra gigantesca che coinvolge l'intera galassia, l'esercito della Repubblica è comandato personalmente dai Jedi mentre a capo dei separatisti c'è un ex membro dell'ordine.
Il conflitto dura qualche anno e alla fine dei combattimenti il cancelliere si proclama Imperatore davanti a tutto l'universo dicendo che i Jedi hanno cercato di ucciderlo.
20 anni dopo un tizio sulla quarantina, che la guerra se la ricorda di sicuro, prende per il culo Darth Vader che gli parla della Forza.
E' una puttanata colossale.
Eh, ma se a quelli che la guerra l'hanno vista solo in Holonet (tipo il 99% della popolazione galattica) poi gli dici che i Jedi cattivi avevano cercato di ammazzare il cancelliere buono e che la roba in Holonet è solo propaganda secondo te non ci si crede? Col mondo reale pieno di gente che sta ancora a ripetere roba presa da falsi storici come i protocolli dei savi di sion?
Non è nemmeno una roba inedita che ai piani alti dei sistemi totalitari la gente cominci a credere alle stronzate che usa per stare al potere specie considerando che la lealtà al regime è privilegiata molto di più che in una democrazia.
ma dai Bullock Tarkin da giovane ha vissuto la Repubblica, sa benissimo cosa erano i Jedi e le sue istituzioni, non puo' certo venirne fuori con quella frase e quello sbigottimento davanti al force-choke , il problema non nascerebbe se la gente pensasse solo che i Jedi fossero cattivi, questo ci potrebbe anche stare (ma è cmq difficile se non impossibile una simile mistificazione in cosi poco tempo ed in una società così tecnologica) ma qua te la mettono come se i Jedi fossero delle creature mitologiche, roba da raccontino serale della nonna... è una puttanata dai.
felaggiano
01-09-19, 19:25
Eh, ma se a quelli che la guerra l'hanno vista solo in Holonet (tipo il 99% della popolazione galattica) poi gli dici che i Jedi cattivi avevano cercato di ammazzare il cancelliere buono e che la roba in Holonet è solo propaganda secondo te non ci si crede? Col mondo reale pieno di gente che sta ancora a ripetere roba presa da falsi storici come i protocolli dei savi di sion?
Non è nemmeno una roba inedita che ai piani alti dei sistemi totalitari la gente cominci a credere alle stronzate che usa per stare al potere specie considerando che la lealtà al regime è privilegiata molto di più che in una democrazia.
Ma infatti non avrei niente da dire se la cosa si limitasse a gente convinta che i Jedi fossero dei malvagi usurpatori.
Il fatto è che ci viene presentata una situazione in cui 'sti tizi sono considerati dei ciarlatani, che è una stronzata visto che fino a non molto tempo prima la gente a quanto pare era perfettamente a conoscenza dei poteri dei Jedi, Passano 20 anni e tutti si sono dimenticati? Non si può sentire, dai.
beh, in ep7 è più che giustificato, è passata ormai una generazione dall'ordine 66, e solo poche persone hanno visto luke e vader in azione. Quindi è più che comprensibile che sia una leggenda. Che poi nel mondo di star wars non esiste youtube fa sempre un po' strano :asd:
Fosse esistito, gli Jedi si sarebbero auto-estinti a forza di giochini-attira-click con la spada laser finiti male :fag:
Det. Bullock
01-09-19, 20:03
Ma infatti non avrei niente da dire se la cosa si limitasse a gente convinta che i Jedi fossero dei malvagi usurpatori.
Il fatto è che ci viene presentata una situazione in cui 'sti tizi sono considerati dei ciarlatani, che è una stronzata visto che fino a non molto tempo prima la gente a quanto pare era perfettamente a conoscenza dei poteri dei Jedi, Passano 20 anni e tutti si sono dimenticati? Non si può sentire, dai.
Se fai caso la gente nella ribellione e tanta gente comune nell'EU sia vecchio che nuovo gli Jedi se li ricorda, eh, non è che uniformemente tutti se li siano scordati o si siano bevuti la propaganda imperiale (e Han per esempio è pure un po' cialtrone).
ma dai Bullock Tarkin da giovane ha vissuto la Repubblica, sa benissimo cosa erano i Jedi e le sue istituzioni, non puo' certo venirne fuori con quella frase e quello sbigottimento davanti al force-choke , il problema non nascerebbe se la gente pensasse solo che i Jedi fossero cattivi, questo ci potrebbe anche stare (ma è cmq difficile se non impossibile una simile mistificazione in cosi poco tempo ed in una società così tecnologica) ma qua te la mettono come se i Jedi fossero delle creature mitologiche, roba da raccontino serale della nonna... è una puttanata dai.
Tarkin era sorpreso dall'atto di aggressività di Vader non dal force choke in sé, in Rebels viene mostrato apertamente negare l'evidenza per testare i sottoposti con accanto un inquisitore armato di spada laser. L'idea stessa che possano esserci Jedi ancora vivi per lui è pericolosa.
felaggiano
01-09-19, 20:59
Per dirla diplomaticamente, dell'EU me ne sbatto i coglioni. :asd:
Nei film c'è gente che s'è dimenticata quello che aveva visto 20 anni prima, il che è ridicolo (naturalmente la colpa è di Lucas che ha fatto un disastro coi prequel, ma questo si sapeva).
Che poi ci sia gente che s'è arrampicata sugli specchi per spiegare certe stupidaggini in libri, fumetti, videogiochi e quant'altro non me ne può fregare di meno. E' come Leia che si ricorda la madre: in Episodio VI funziona benissimo, visti i prequel diventa una pagliacciata.
Nota che non ho mai menzionato Han, il suo scetticismo per quanto mi riguarda non fa una piega. E' il resto della galassia a lasciarmi perplesso. :asd:
Det. Bullock
01-09-19, 23:22
Per dirla diplomaticamente, dell'EU me ne sbatto i coglioni. :asd:
Allora che argomento stai a fare scusa? Perché stiamo parlando di dettagli che nell'equilibrio narrativo dei film non sono rilevanti.
Nei film c'è gente che s'è dimenticata quello che aveva visto 20 anni prima, il che è ridicolo (naturalmente la colpa è di Lucas che ha fatto un disastro coi prequel, ma questo si sapeva).
Che poi ci sia gente che s'è arrampicata sugli specchi per spiegare certe stupidaggini in libri, fumetti, videogiochi e quant'altro non me ne può fregare di meno. E' come Leia che si ricorda la madre: in Episodio VI funziona benissimo, visti i prequel diventa una pagliacciata.
Nota che non ho mai menzionato Han, il suo scetticismo per quanto mi riguarda non fa una piega. E' il resto della galassia a lasciarmi perplesso. :asd:
C'erano un totale di circa 10.000 Jedi in tutta la galassia, calcola che un pianeta urbanizzato ha almeno un miliardo di persone e vedi quant'è la probabilità di vedere un Jedi di persona.
Necrotemus
02-09-19, 03:53
c'è gente che s'è dimenticata quello che aveva visto 20 anni prima, il che è ridicolo
Dopo aver parlato varie volte con studenti universitari cinesi sui fatti di Tiananmen, la cosa non mi pare cosi' assurda
lezard valeth
02-09-19, 04:22
I cinesi, non tutto il pianeta.
Det. Bullock
02-09-19, 04:27
I cinesi, non tutto il pianeta.
La Cina non occupa tre quarti del mondo/galassia conosciuto/a come l'Impero.
felaggiano
02-09-19, 08:35
Dopo aver parlato varie volte con studenti universitari cinesi sui fatti di Tiananmen, la cosa non mi pare cosi' assurda
Se sono universitari adesso significa che all'epoca erano bambini, mi pare normale non si ricordino. Se leggi i miei post precedenti vedi che parlavo di gente già adulta: ho fatto apposta l'esempio del tizio la cui mancanza di fede era insopportabile per Vader. Ho anche scritto che lo scetticismo di Han mi sembra credibile.
Allora che argomento stai a fare scusa? Perché stiamo parlando di dettagli che nell'equilibrio narrativo dei film non sono rilevanti.
E che ne so? Sei tu che tiri fuori l'EU per parlare dei film. :asd:
Che sia roba irrilevante non è vero, è una vaccata che si nota proprio guardando i film.
C'erano un totale di circa 10.000 Jedi in tutta la galassia, calcola che un pianeta urbanizzato ha almeno un miliardo di persone e vedi quant'è la probabilità di vedere un Jedi di persona.
Ancora? Non ho capito perché dovrebbe essere necessario essere testimoni oculari. Non è che l'esistenza dei Jedi fosse segreta, anzi.
Si ma magari con un impero totalitario, che li fa passare come ciarlatani ecc...magari chi non li ha mai visti in azione dal vivo/conosciuti, magari anche si convince che alla fine erano tutte stupidaggini...
Poi si, sicuramente la cosa stride comunque...
lezard valeth
02-09-19, 09:19
Che poi si è gia detto, i Jedi erano così poco conosciuti che persino uno sgorbio su un pianeta sabbioso dimmerda non solo sapeva chi erano, ma sapeva anche che i loro "giochetti mentali" su di lui non funzionavano.
Ma non è più semplice dire "si, Lucas ha fatto la ca**ata"
Ma anche il tizio con cui se la prende vader non é che neghi tout court l'esistenza della forza eh. Lo sfotte solo per aver detto che la forza é piú potente della morte nera, minimizzandone l'utilità. E ci sta che anche per chi i jedi sa cosa fossero la forza non sia altro che un modo per fare appunto trick mentali e capriole.
felaggiano
02-09-19, 12:41
Boh, gli dice che il suo "triste attaccamento" a quella "antica religione" non gli è servito a nulla e chiama i suoi poteri "trucchi da stregone" o qualcosa di simile: io ho sempre avuto l'impressione che gli stesse dando del ciarlatano.
Poi per me è tutto dovuto al fatto che Lucas non aveva ancora sviluppato gran parte dei concetti che poi sono diventati parte integrante della saga (chi cazzo chiama "antica religione" una roba che ha dominato l'universo fino a 20 anni prima? :asd: E' chiaro che l'idea alla base era diversa, all'epoca) ma è un altro discorso.
Che poi si è gia detto, i Jedi erano così poco conosciuti che persino uno sgorbio su un pianeta sabbioso dimmerda non solo sapeva chi erano, ma sapeva anche che i loro "giochetti mentali" su di lui non funzionavano.
Ma non è più semplice dire "si, Lucas ha fatto la ca**ata"
Ma no scherzi? che dici... guai ad ammettere , bisogna per forza fare free-climbing sull'assurdo... :uhoh:
Nei prequels i Jedi sono posti addirittura al comando di truppe ed accanto agli ammiragli delle flotte stellari, dopo circa 20 anni , quegli stessi ammiragli/generali (o gli ufficiali giovani che nel mentre sono cresciuti ed han fatto carriera fra la fine della Repubblica e l'Impero) però non se ne ricordano piu', sono appunto vaghi rimasugli di un' antica religione... si vabbè.
Nota che non ho mai menzionato Han, il suo scetticismo per quanto mi riguarda non fa una piega. E' il resto della galassia a lasciarmi perplesso. :asd:
ci saranno sicuramente dei pianeti nella galassia in cui il nebuloso ricordo degli jedi è usato per spaventare i bambini "non fare il cattivo se no viene il jedi a portarti via" ed altri in cui vecchie effigi/reliquie degli jedi, delle quali si è perso il significato preciso, sono venerate come sante e portate in processione.
Dopo aver parlato varie volte con studenti universitari cinesi sui fatti di Tiananmen, la cosa non mi pare cosi' assurda
ho parlato con dei ragazzi, per i quali gli anni '90 non sono storia vecchia bensì antica e per di più anche scocciante da ricordare, per quanto alcuni ci abbiano vissuto, quindi più che dimenticarsene, non gliene può fregare di meno.
lezard valeth
02-09-19, 17:08
Ma chissenefrega dei ragazzini subnormali che negli 90 probabilmente gattonavano.
Qua parliamo di gente che quando i Jedi erano al massimo splendore era gia adulta e dopo solo 20 anni li ricordava come mito/leggenda/favole!!!
Che poi si è gia detto, i Jedi erano così poco conosciuti che persino uno sgorbio su un pianeta sabbioso dimmerda non solo sapeva chi erano, ma sapeva anche che i loro "giochetti mentali" su di lui non funzionavano.
Ma non è più semplice dire "si, Lucas ha fatto la ca**ata"ma si sicuramente qualcosa non torna, il lasso di tempo è troppo breve ecc...ma insomma si è visto di peggio...
e comunque i Jedi erano comunque per molti quasi un mito anche nella trilogia prequel, allo sgorbio volante non gli viene neppure il dubbio che quello davanti sia un vero jedi
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felaggiano
02-09-19, 18:12
ma si sicuramente qualcosa non torna, il lasso di tempo è troppo breve ecc...ma insomma si è visto di peggio...
e comunque i Jedi erano comunque per molti quasi un mito anche nella trilogia prequel, allo sgorbio volante non gli viene neppure il dubbio che quello davanti sia un vero jedi
Ma quello è perché non gli viene in mente che un Jedi possa andare su un pianeta così di merda.
Poi sono d'accordo che si è visto di peggio, purtroppo. Quello che mi fa strano sono le arrampicate sugli specchi anche per difendere una minchiata così palese e tutto sommato di scarso peso. :asd:
ci saranno sicuramente dei pianeti nella galassia in cui il nebuloso ricordo degli jedi è usato per spaventare i bambini "non fare il cattivo se no viene il jedi a portarti via" ed altri in cui vecchie effigi/reliquie degli jedi, delle quali si è perso il significato preciso, sono venerate come sante e portate in processione.
Se un'istituzione del genere diventa un "ricordo nebuloso" in soli 20 anni mi sa che ci troviamo di fronte ad un'epidemia di Alzheimer su scala galattica. :asd:
Io resto dell'idea che generale quello che si vedeva da fuori, quello che si sarebbe visto al telegiornale durante lo speciale sull'attacco a geonosis, erano trucchetti psicologici e salti per aria. Nella galassia di star wars, in cui anche delle comparse hanno la capacità di cambiare forma a piacimento o dei robot parlano milioni di lingue, non é questa gran cosa. Tutta la faccenda della forza che tiene unito l'universo, vedere il futuro, sentire gente che muore eccetera invece da molto meno nell'occhio, anche se piú fondamentale. Ci sta che in molti non ne siano al corrente e sottovalutino i jedi, ora che non sono piú al potere.
Ecco il trailer nuovo
https://www.youtube.com/watch?v=hH5NdGyMxxQ
https://i.imgur.com/efVmqYw.jpg
Det. Bullock
22-10-19, 03:48
C'è la Ghost!
Oddio, che mi cancellano di nuovo la memoria a 3P0? :fermosi:
Io resto dell'idea che generale quello che si vedeva da fuori, quello che si sarebbe visto al telegiornale durante lo speciale sull'attacco a geonosis, erano trucchetti psicologici e salti per aria. Nella galassia di star wars, in cui anche delle comparse hanno la capacità di cambiare forma a piacimento o dei robot parlano milioni di lingue, non é questa gran cosa. Tutta la faccenda della forza che tiene unito l'universo, vedere il futuro, sentire gente che muore eccetera invece da molto meno nell'occhio, anche se piú fondamentale. Ci sta che in molti non ne siano al corrente e sottovalutino i jedi, ora che non sono piú al potere.
I neimodiani in epI non sapevano che i Jedi erano in grado di trattenere il respiro per tempi abbastanza lunghi da sopravvivere al gas venefico o che le spade laser erano in grado di bucare le porte corazzate (le "blast door" che in teoria necessitano di artiglieria pesante per essere sfondate) e loro non sono certo l'uomo della strada.
ora c'è da chiedersi di chi è la voce narrante... non posso prenotare negli USA, ottimo, c'è di buono che il 21 sono in italia
qualche ambientazione nuova e originale, poco spazio ai vecchi, bravi sotto questo punto di vista
edit, le voci narranti sono di Finn e Poe
Il 20 dicembre?
Il trailer non dice granchè, anche visivamente mi aspettavo di più.
Il 20 dicembre?
Il trailer non dice granchè, anche visivamente mi aspettavo di più.
Da noi mi pare esca il 18.. la locandina è quella americana ;)
Alastor_Tiziano
22-10-19, 07:24
Trailer abbastanza insipido ... speriamo almeno in una conclusione decente
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Necronomicon
22-10-19, 07:27
Mi preoccupa la cavalcata dei guerrieri che si vede per un paio di secondi :asd: comunque staremo a vedere
mi ha ricordato la fine del seguito di 300
Alastor_Tiziano
22-10-19, 07:34
Spero cambino il doppiatore dell’imperatore ...
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Trailer in cui tutti corrono da qualche parte e c'è molta acqua.
Hype davvero basso, per quanto mi riguarda
mi ha ricordato la fine del seguito di 300
io nemmeno ricordo il seguito di 300 :asd: toh, giusto le tette di eva green :uhm:
Non ci sono gli ewok!! Bocciato!!
Non ci sono gli ewok!! Bocciato!!
E contro chi credi che cavalchino? :asd:
Se Palpy ritorna "in carne ed ossa" dopo essere caduto nello spazio (eh cazzo a quell'età poi...) ci sarà da ridere (per quanto ho sempre "amato" il personaggio ma cazzo dai...)
mbof, se la signora Gervasoni ha svolazzato nello spazio con lo Sforzo non vedo perchè Palpatina non possa aver fatto altrettanto :asd:
ma anche se tornasse come clone... spero solo in un fantasma della Forza
E contro chi credi che cavalchino? :asd:
Se Palpy ritorna "in carne ed ossa" dopo essere caduto nello spazio (eh cazzo a quell'età poi...) ci sarà da ridere (per quanto ho sempre "amato" il personaggio ma cazzo dai...)
tse, non conosci la testardaggine degli anziani :snob: sono tenuti in vita dalla volontà di dire ai giovani cosa fare e come :snob:
MrWashington
22-10-19, 08:38
Se leila svolazzava qua e la, può farlo tranquillamente palpatine :asd:
Trailer meh
Veramente un fiasco questo trailer, hype pari a 0. Probabilmente dipende anche dal fatto che non vogliono spoilerare nulla.
È incredibile quanti danni abbia fatto ep8....
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Se leila svolazzava qua e la, può farlo tranquillamente palpatine :asd:
:caffe:
Se leila svolazzava qua e la, può farlo tranquillamente palpatine :asd:
Trailer meh
in effetti hai ragione, ahimè, quell'orrida scena potrebbe creare un precedente pericoloso :asd:
:asd: cmq la sciùra non ha strettamente svolazzato ma ha usato la forza come raggio traente :asd:
vabbeh rimane sempre come il mago di segrate
https://www.youtube.com/watch?v=aUaA_TFnDuA
Comunque adesso che lo riguardato un'altro paio di volte, posso confermare che sono più in hype per the mandalorian che questo :asd:
Ps: poi kylo che esce dall'acqua sembra la pubblicità sfigata di un profumo
Sandro Storti
22-10-19, 11:22
Prenotato all'Arcadia per il 19.
Vedremo se riuscirà a essere migliore o peggiore degli altri 2.
Comunque nel 2019 rimane ancora John Wick il miglior film visto (si ok non ho visto Joker).
Trailer evocativo ma più fumoso che "arrostoso".
Qualcosa del video corrisponde a dei leak recenti sulla trama, ma non so se sia un bene.
Alastor_Tiziano
22-10-19, 12:49
Quali leak?
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ora c'è da chiedersi di chi è la voce narrante... non posso prenotare negli USA, ottimo, c'è di buono che il 21 sono in italia
qualche ambientazione nuova e originale, poco spazio ai vecchi, bravi sotto questo punto di vista
edit, le voci narranti sono di Finn e Poe
Nel trailer ufficiale con i sub ci sono tutti i nomi delle voci.
Quali leak?
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Su Reddit erano usciti degli "inquietanti" spoiler (inquietanti ovviamente per quelli che nutrono ancora fiducia in questi sequels, a me per esempio han fatto solo ridere...) sulla trama di Ep VIII e su questo stesso trailer, la fonte è la stessa degli episodi precedenti e che si è rivelata abbastanza attendibile (confermata sostanzialmente anche da questo trailer).
A vs rischio e pericolo:
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/d5i0ye
:asd: cmq la sciùra non ha strettamente svolazzato ma ha usato la forza come raggio traente :asd:
Su Reddit erano usciti degli "inquietanti" spoiler (inquietanti ovviamente per quelli che nutrono ancora fiducia in questi sequels, a me per esempio han fatto solo ridere...) sulla trama di Ep VIII e su questo stesso trailer, la fonte è la stessa degli episodi precedenti e che si è rivelata abbastanza attendibile (confermata sostanzialmente anche da questo trailer).
A vs rischio e pericolo:
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/d5i0ye
Preferisco godermi appieno la delusione al cinema :snob:
Su Reddit erano usciti degli "inquietanti" spoiler (inquietanti ovviamente per quelli che nutrono ancora fiducia in questi sequels, a me per esempio han fatto solo ridere...) sulla trama di Ep VIII e su questo stesso trailer, la fonte è la stessa degli episodi precedenti e che si è rivelata abbastanza attendibile (confermata sostanzialmente anche da questo trailer).
A vs rischio e pericolo:
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/d5i0ye
Boh, letto primo atto: sembra già meglio di The Last Jedi. Peggiora tanto?
Maybeshewill
22-10-19, 17:57
Quantomeno la colonna sonora sembra all'altezza
Alastor_Tiziano
22-10-19, 21:11
Più che altro, a cosa è servito episodio VIII ai fine della saga? L'avessero saltato nessuno se ne sarebbero neanche accorti ..
Almeno spero venga data nuova dignità al capitolo incrimato grazie ad episodio IX
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Quantomeno la colonna sonora sembra all'altezza
hanno alzato il volume
Maybeshewill
22-10-19, 22:00
Più che altro, a cosa è servito episodio VIII ai fine della saga? L'avessero saltato nessuno se ne sarebbero neanche accorti ..
Almeno spero venga data nuova dignità al capitolo incrimato grazie ad episodio IX
Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando Tapatalk
Muoiono sia Luke che Snoke
Posa il fiasco
RioImmagina
22-10-19, 22:05
Muoiono sia Luke che Snoke
Posa il fiasco
Nel 7 muore han.
Nella realtà muore leia
Necrotemus
23-10-19, 04:41
https://i0.wp.com/arcaderage.co/wp-content/uploads/2019/07/star-wars-famous-directors-mart-virkus.jpg?resize=768%2C2613&ssl=1
Giusto in questi giorni sto rivedendo EP VIII.
Riguardandolo (è la terza volta) mi rendo conto di quanto sia insipido, forzatamente baracconata per far sorridere i ragazzetti, inutilmente citazionistico e anche illogico nell'incedere. Cioè, se questi riescono a volare via per chiamare un "Maestro Scassinatore" e tornare, non potevano banalmente andare a prendere il carburante invece e rifornire la nave? :facepalm:
Poi tutta la parte di Snoke che incita il conflitto nel suo stesso apprendista che già era dalla sua al 100%. Non ha senso, è come se Palpatine avesse detto a Vader che Padme era ancora viva, magari ogni tanto dicendogli anche: "Visto? Hai ucciso i bambini Jedi, che direbbe Padme?" oppure "Eh, i tuoi figli ovunque siano un giorno potrebbero ritrovarti."
Che senso ha?
O tutta la scena del casinò, messa perché si sono resi conto che ambientare due ore e mezzo di film su una nave durante un inseguimento senza alcuna suspance. :facepalm:
O la minchiata per cui "un personaggio in una storia fantasy non muore mai davvero", che ti fa sentire preso per il culo e pensare un po' che quelle 3 ore che butti via alla fine sono solo tempo sprecato, perché OGNI opera di intrattenimento, fosse anche un cazzo di porno, senza la sospensione dell'incredulità diventa assurda e noiosa.
O mi volete dire che mentre guardate un porno incestuoso vi piacerebbe che ogni 3x2 ricordassero che sono attori pagati e non veramente fratello e sorella? :asd:
Ecco, Leia che vola e Palpatine che ritorna sono uccidere la sospensione dell'incredulità. Perché allora se niente di ciò che succede potrebbe essere "vero", a che pro sorbirmelo? Mi faccio un film mio mentale ed è uguale.
ma il tizio che combatte assieme a Rei al minuto 1.51 vestito di nero con la maschera è Kylo? fra l'altro fanno fuori uno che sembra dissolversi/sgretolarsi...
MindbendeR
23-10-19, 12:32
Giusto in questi giorni sto rivedendo EP VIII.
Riguardandolo (è la terza volta) mi rendo conto di quanto sia insipido, forzatamente baracconata per far sorridere i ragazzetti, inutilmente citazionistico e anche illogico nell'incedere. Cioè, se questi riescono a volare via per chiamare un "Maestro Scassinatore" e tornare, non potevano banalmente andare a prendere il carburante invece e rifornire la nave? :facepalm:
Poi tutta la parte di Snoke che incita il conflitto nel suo stesso apprendista che già era dalla sua al 100%. Non ha senso, è come se Palpatine avesse detto a Vader che Padme era ancora viva, magari ogni tanto dicendogli anche: "Visto? Hai ucciso i bambini Jedi, che direbbe Padme?" oppure "Eh, i tuoi figli ovunque siano un giorno potrebbero ritrovarti."
Che senso ha?
O tutta la scena del casinò, messa perché si sono resi conto che ambientare due ore e mezzo di film su una nave durante un inseguimento senza alcuna suspance. :facepalm:
O la minchiata per cui "un personaggio in una storia fantasy non muore mai davvero", che ti fa sentire preso per il culo e pensare un po' che quelle 3 ore che butti via alla fine sono solo tempo sprecato, perché OGNI opera di intrattenimento, fosse anche un cazzo di porno, senza la sospensione dell'incredulità diventa assurda e noiosa.
O mi volete dire che mentre guardate un porno incestuoso vi piacerebbe che ogni 3x2 ricordassero che sono attori pagati e non veramente fratello e sorella? :asd:
Ecco, Leia che vola e Palpatine che ritorna sono uccidere la sospensione dell'incredulità. Perché allora se niente di ciò che succede potrebbe essere "vero", a che pro sorbirmelo? Mi faccio un film mio mentale ed è uguale.Bravo.
Anche senza riguardarlo però.
beh...vabbè il dare un personaggio per morto per alcune scene è un espediente che è sempre stato usato e spesso in modo efficace, di per se ci sta, poi ovviamente a fare la differenza è quello che ci sta di contorno e come viene messo in scena...
P.s. il ritorno di palpatine non credo sia certo...insomma prima di lamentarmi di questo aspetto di vedere il film ed eventualmente di vedere come viene gestito...
comunque era una cosa che mi aveva dato molto fastidio anche nei fumetti.
Comunque rimane ancora da capire a quale skywalker si riferisce il titolo...o forse si riferisce alla dinastia in generale :mah:
felaggiano
23-10-19, 13:10
beh...vabbè il dare un personaggio per morto per alcune scene è un espediente che è sempre stato usato e spesso in modo efficace
Certo, ma un conto è quello, un altro riesumare un personaggio morto e stramorto da una trentina d'anni perché non si riesce a trovare un'idea migliore. :asd:
Oltretutto un ritorno di Palpatine renderebbe inutile tutta la storia di Vader, fra le altre cose.
Giusto in questi giorni sto rivedendo EP VIII.
Riguardandolo (è la terza volta) mi rendo conto di quanto sia insipido, forzatamente baracconata per far sorridere i ragazzetti, inutilmente citazionistico e anche illogico nell'incedere. Cioè, se questi riescono a volare via per chiamare un "Maestro Scassinatore" e tornare, non potevano banalmente andare a prendere il carburante invece e rifornire la nave? :facepalm:
Poi tutta la parte di Snoke che incita il conflitto nel suo stesso apprendista che già era dalla sua al 100%. Non ha senso, è come se Palpatine avesse detto a Vader che Padme era ancora viva, magari ogni tanto dicendogli anche: "Visto? Hai ucciso i bambini Jedi, che direbbe Padme?" oppure "Eh, i tuoi figli ovunque siano un giorno potrebbero ritrovarti."
Che senso ha?
O tutta la scena del casinò, messa perché si sono resi conto che ambientare due ore e mezzo di film su una nave durante un inseguimento senza alcuna suspance. :facepalm:
O la minchiata per cui "un personaggio in una storia fantasy non muore mai davvero", che ti fa sentire preso per il culo e pensare un po' che quelle 3 ore che butti via alla fine sono solo tempo sprecato, perché OGNI opera di intrattenimento, fosse anche un cazzo di porno, senza la sospensione dell'incredulità diventa assurda e noiosa.
O mi volete dire che mentre guardate un porno incestuoso vi piacerebbe che ogni 3x2 ricordassero che sono attori pagati e non veramente fratello e sorella? :asd:
Ecco, Leia che vola e Palpatine che ritorna sono uccidere la sospensione dell'incredulità. Perché allora se niente di ciò che succede potrebbe essere "vero", a che pro sorbirmelo? Mi faccio un film mio mentale ed è uguale.Quoto tranne per la parte del conflitto di Kylo (Vader era un sith affermato e non aveva nessun conflitto, Kylo invece si), di Palpatine (che nell'VIII non compare minamente quindi non capisco il senso di questo punto), dei personaggi che non muoiono nei fantasy (stesso discorso di Palpatine) e del carburante (avrebbero dovuto fare la spola per un bel po' di volte per rifornire una nave così grossa). :sisi:
Ah, anche sull'inutilmente citazionistico (dico, ma l'hai visto il tanto osannato VII? :bua: ).
In pratica concordo con le seguenti parti:
1. "insipido"
2. "O tutta la scena del casinò, messa perché si sono resi conto che ambientare due ore e mezzo di film su una nave durante un inseguimento senza alcuna suspance."
3. "Ecco, Leia che vola e Palpatine che ritorna sono uccidere la sospensione dell'incredulità. Perché allora se niente di ciò che succede potrebbe essere "vero", a che pro sorbirmelo? Mi faccio un film mio mentale ed è uguale."
Sopratutto il 3, anche applicato al vecchio universo espanso e al IX, ma vai a spiegarlo ai sostenitori de: "É fantasyyyy! Quindi qualunque troiata tirata fuori senza senso va benee!".
:sisi:
ma il tizio che combatte assieme a Rei al minuto 1.51 vestito di nero con la maschera è Kylo? fra l'altro fanno fuori uno che sembra dissolversi/sgretolarsi...
Visioni della Forza, Visioni della Forza ovunque...
Visioni della Forza, Visioni della Forza ovunque...
è tutta una visione della forza da episodio VII...tutto perchè Luke ha mangiato pesante prima di andare a dormire.
io ve lo dico, in ep9 si scopre che kylo ren e rey sono stati scambiati di culla all'ospedale, una volta scoperto rey si abbandona al lato oscuro e diventa lady fener mentre kylo incacchiato per aver fatto tutto sto casino per niente, ha ucciso un tizio a caso ed è un signor nessun e si unisce alla ribellione per ripicca... e grazie al girl power vince il lato oscuro :snob:
Det. Bullock
23-10-19, 15:13
Giusto in questi giorni sto rivedendo EP VIII.
Riguardandolo (è la terza volta) mi rendo conto di quanto sia insipido, forzatamente baracconata per far sorridere i ragazzetti, inutilmente citazionistico e anche illogico nell'incedere. Cioè, se questi riescono a volare via per chiamare un "Maestro Scassinatore" e tornare, non potevano banalmente andare a prendere il carburante invece e rifornire la nave? :facepalm: Il problema era che venivano tracciati non il non poter andare nell'iperspazio, ma seguire il film no?
Poi tutta la parte di Snoke che incita il conflitto nel suo stesso apprendista che già era dalla sua al 100%. Non ha senso, è come se Palpatine avesse detto a Vader che Padme era ancora viva, magari ogni tanto dicendogli anche: "Visto? Hai ucciso i bambini Jedi, che direbbe Padme?" oppure "Eh, i tuoi figli ovunque siano un giorno potrebbero ritrovarti."
Che senso ha?
Perché è così che funziona il lato oscuro, trattare bene i propri apprendisti è contro quel tipo di etica.
O tutta la scena del casinò, messa perché si sono resi conto che ambientare due ore e mezzo di film su una nave durante un inseguimento senza alcuna suspance. :facepalm:
La scena ha un significato preciso, serve a mostrare una parte del conflitto che significa cose diverse per Rose e Finn ed è funzionale alla educazione politica di quest'ultimo.
O la minchiata per cui "un personaggio in una storia fantasy non muore mai davvero", che ti fa sentire preso per il culo e pensare un po' che quelle 3 ore che butti via alla fine sono solo tempo sprecato, perché OGNI opera di intrattenimento, fosse anche un cazzo di porno, senza la sospensione dell'incredulità diventa assurda e noiosa.
Nell'originale (assumo tu lo abbia visto in Italiano) Luke dice "nobody's really gone" e non credo si riferisca alla morte ma al passare al lato oscuro, serve a mostrare che Luke si è ripreso emotivamente e crede nella possibile redenzione di Kylo anche se sa che di certo non può istigarla lui stesso.
Ecco, Leia che vola e Palpatine che ritorna sono uccidere la sospensione dell'incredulità. Perché allora se niente di ciò che succede potrebbe essere "vero", a che pro sorbirmelo? Mi faccio un film mio mentale ed è uguale.
Star Wars non è Star Trek e della credibilità se ne è sempre fottuto.
Palpatine vivo, STD nascosti sotto al mare....spero davvero che sia qualcosa di onirico. Tipo con un "trip della forza" sono entrati nel universo "dark side puro" per distruggerlo per sempre o roba simile.
Rimane mezza stronzata ma meglio che l'imperatore e la flotta nascosti per decenni.
Star Wars non è Star Trek e della credibilità se ne è sempre fottuto.
Non è questione di credibilità, anche se SW fosse una semplice fiaba per bambini (e non lo è) questo non giustificherebbe il livello di baracconaggine infantile ed idiota visto su Ep VIII. Vedi Ep VII è a mio avviso un film abbastanza inutile , pieno di difetti, pallido reboot di ANH, ma se ne puo' comunque discutere ci sono pure dei momenti dignitosi almeno nei primi 15 minuti, mentre purtroppo, ci si puo' arrampicare sugli specchi quanto si vuole, ma a prescindere dall'etichetta SW Ep VIII è semplicemente un film di serie B, una roba che al massimo ti aspetti di vedere il pomeriggio di sabato su Italia 1, ho visto lavori amatoriali su youtube girati molto meglio, è riuscito perfino ad essere piu' infimo dell'Attacco dei Cloni che già....
Cmq Picard non so come tu abbia fatto a vedere Ep. VIII ben 3 volte, io ho fatto fatica a resistire in sala... :stress:
Il problema era che venivano tracciati non il non poter andare nell'iperspazio, ma seguire il film no?
era tracciata la nave madre, l'astronave piccola poi se ne andava come voleva, volendo poteva portare rifornimenti, certo non si sa come funzioni il carburante di una astronave di SW, dunque magari non era possibile...comunque la parte dell'inseguimento a me è sembrato un espediente un po' debole se non leggermente "ridicolo" per tenere "inchiodati" alcuni personaggi e sfoltire poi i ranghi.
La scena ha un significato preciso, serve a mostrare una parte del conflitto che significa cose diverse per Rose e Finn ed è funzionale alla educazione politica di quest'ultimo.
Vero è il momento sociale, l'ingiustizia le disuguaglianze ecc...sta di fatto che è una parte noiosa e per lo più inutile ai fini narrativi...
Nell'originale (assumo tu lo abbia visto in Italiano) Luke dice "nobody's really gone" e non credo si riferisca alla morte ma al passare al lato oscuro, serve a mostrare che Luke si è ripreso emotivamente e crede nella possibile redenzione di Kylo anche se sa che di certo non può istigarla lui stesso.
Luke in ep8 è un personaggio del tutto privo di qualsiasi logica...fa un percorso "emotivo" che muta continuamente senza apparente motivazione...
Star Wars non è Star Trek e della credibilità se ne è sempre fottuto.[/QUOTE]
Star Wars nel suo universo ha sempre avuto una certa credibilità e coerenza...o almeno camuffava meglio, sarà che le storie erano più semplici e lineari.
Che poi si può star qui a giustificare o meno tante cose, per me il risultato è che alla fine è un film mediocre con molti espedienti narrativi banali se brutti.
Non è questione di credibilità, anche se SW fosse una semplice fiaba per bambini (e non lo è) questo non giustificherebbe il livello di baracconaggine infantile ed idiota visto su Ep VIII. Vedi Ep VII è a mio avviso un film abbastanza inutile , pieno di difetti, pallido reboot di ANH, ma se ne puo' comunque discutere ci sono pure dei momenti dignitosi almeno nei primi 15 minuti, mentre purtroppo, ci si puo' arrampicare sugli specchi quanto si vuole, ma a prescindere dall'etichetta SW Ep VIII è semplicemente un film di serie B, una roba che al massimo ti aspetti di vedere il pomeriggio di sabato su Italia 1, ho visto lavori amatoriali su youtube girati molto meglio, è riuscito perfino ad essere piu' infimo dell'Attacco dei Cloni che già....
Cmq Picard non so come tu abbia fatto a vedere Ep. VIII ben 3 volte, io ho fatto fatica a resistire in sala... :stress:
condivido abbastanza, insomma diciamo che epVIII tecnicamente a me non è apparso affatto male, almeno tecnicamente, è secondo me molto debole come sceneggiatura...molto più di quanto lo fosse epVII...che già...
Maybeshewill
23-10-19, 16:31
P.s. il ritorno di palpatine non credo sia certo...insomma prima di lamentarmi di questo aspetto di vedere il film ed eventualmente di vedere come viene gestito...
comunque era una cosa che mi aveva dato molto fastidio anche nei fumetti.
Comunque rimane ancora da capire a quale skywalker si riferisce il titolo...o forse si riferisce alla dinastia in generale :mah:
Nei sottotitoli cè scritto chiaramente che è lui
Det. Bullock
23-10-19, 16:47
era tracciata la nave madre, l'astronave piccola poi se ne andava come voleva, volendo poteva portare rifornimenti, certo non si sa come funzioni il carburante di una astronave di SW, dunque magari non era possibile...comunque la parte dell'inseguimento a me è sembrato un espediente un po' debole se non leggermente "ridicolo" per tenere "inchiodati" alcuni personaggi e sfoltire poi i ranghi.
Vero è il momento sociale, l'ingiustizia le disuguaglianze ecc...sta di fatto che è una parte noiosa e per lo più inutile ai fini narrativi...
Luke in ep8 è un personaggio del tutto privo di qualsiasi logica...fa un percorso "emotivo" che muta continuamente senza apparente motivazione...
Star Wars non è Star Trek e della credibilità se ne è sempre fottuto.
Star Wars nel suo universo ha sempre avuto una certa credibilità e coerenza...o almeno camuffava meglio, sarà che le storie erano più semplici e lineari.
Che poi si può star qui a giustificare o meno tante cose, per me il risultato è che alla fine è un film mediocre con molti espedienti narrativi banali se brutti.
condivido abbastanza, insomma diciamo che epVIII tecnicamente a me non è apparso affatto male, almeno tecnicamente, è secondo me molto debole come sceneggiatura...molto più di quanto lo fosse epVII...che già...
Eh, niente sempre le stesse stronzate, mi sto stancando di ripetere sempre le stesse cose, in ordine sparso:
Hai presente robe come l'affondamento della Bismarck? È ricalcato su quel tipo di inseguimento navale, le navi in Star Wars non si sono mai comportate come navi spaziali ma come velieri e corazzate.
L'utilità narrativa di Canto Bight è nello sviluppo dei personaggi e del worldbuilding, quindi un'utilità narrativa ce l'ha a meno che non la si riduca l'utilità narrativa al semplice andare da A a B.
La credibilità e coerenza la vediamo noi che siamo abituati ai cliché che ha introdotto, vi ricordo che nella vita reale un Millenium Falcon non dovrebbe essere in grado di lasciarsi dietro uno Star Destroyer come fa in epV per esempio, o che per esempio andare nella caverna di un asteroide solo col respiratore è impossibile come pure il fatto che riescano a camminarci visto che un asteroide è abbastanza piccolo da avere poca o nulla gravità.
Ricordo che da piccolo quella scena sull'asteroide mi disturbava parecchio ma crescendo poi ho capito che SW per citare Harrison Ford "ain't that kind of movie". ;)
No, qualcuno non vuol capire.
Non cerco la verosimiglianza, cerco la coerenza narrativa. Non potete confondere le due cose se non siete in cattiva fede.
Det. Bullock
23-10-19, 17:40
No, qualcuno non vuol capire.
Non cerco la verosimiglianza, cerco la coerenza narrativa. Non potete confondere le due cose se non siete in cattiva fede.
EpVIII è uno dei film ad alto budget più narrativamente coerenti che mi vengano in mente, non vedo minimamente cosa abbia di incoerente.
felaggiano
23-10-19, 17:42
Sempre divertente leggere le improponibili arrampicate sugli specchi per difendere quel film di merda. :asd:
non sono stato io :nono:
- - - Aggiornato - - -
EpVIII è uno dei film ad alto budget più narrativamente coerenti che mi vengano in mente, non vedo minimamente cosa abbia di incoerente.
chissà quelli incoerenti :asd:
Det. Bullock
23-10-19, 18:55
non sono stato io :nono:
- - - Aggiornato - - -
chissà quelli incoerenti :asd:
Esempio banale: Alice in Wonderland di Tim Burton, fa tutto il femminista con prologo ed epilogo ma poi alla fine Alice prevale obbedendo alla gente che cerca di metterla sui binari tutto il tempo con la "profezia" e tutto il resto. Le cose erano due: o fai vincere Alice contravvenendo alla profezia in una maniera che abbia significato oppure quando torna falla rassegnare a sposare il mentecatto perché dopotutto ha vinto facendo quello che tutti nel sottomondo le dicevano di fare ovvero seguire la profezia.
https://i.imgur.com/0Heb4wR.jpg
Esempio banale: Alice in Wonderland di Tim Burton, fa tutto il femminista con prologo ed epilogo ma poi alla fine Alice prevale obbedendo alla gente che cerca di metterla sui binari tutto il tempo con la "profezia" e tutto il resto. Le cose erano due: o fai vincere Alice contravvenendo alla profezia in una maniera che abbia significato oppure quando torna falla rassegnare a sposare il mentecatto perché dopotutto ha vinto facendo quello che tutti nel sottomondo le dicevano di fare ovvero seguire la profezia.
hai ragione
EpVIII è uno dei film ad alto budget più narrativamente coerenti che mi vengano in mente, non vedo minimamente cosa abbia di incoerente.
"Coerente" per un intorno piccolo a piacere (cit.)
E' incoerente con tutti gli altri film, che è quel che sosteniamo da quando è uscita 'sta roba.
Poi oh, se va bene a te, buon trollaggio a tutti.
quante acredine per un semplice prodotto di intrattenimento, date davvero troppa importanza a una cosa che proprio non ne ha
quante acredine per un semplice prodotto di intrattenimento, date davvero troppa importanza a una cosa che proprio non ne ha
Se ti piace son felice per te, davvero. Però dovresti concederci che EpVIII è oggettivamente incoerente e che ciò mi (ci?) ammazzi la suspension of disbelief.
ma sinceramente io non metto in dubbio ne che a te non è piaciuto, ne che a me è piaciuto, come al solito il mio discorso è sempre un altro: dico solo, che per un film di star wars, si accendo i toni come non mai da una parte e dall'altra. E' un film, non è una religione, non c'è bisogno di accendersi così tanto
ma sinceramente io non metto in dubbio ne che a te non è piaciuto, ne che a me è piaciuto, come al solito il mio discorso è sempre un altro: dico solo, che per un film di star wars, si accendo i toni come non mai da una parte e dall'altra. E' un film, non è una religione, non c'è bisogno di accendersi così tanto
La cosa però immagino non ti stupisca per il calcio. È sempre uno svago, no?
Due pesi e due misure: perché?
non capisco cosa c'entri il calcio sinceramente, ma è chiaramente è la stessa cosa e mi stupisco sempre come si arrivi a certi toni per uno sport che dovrebbe essere solo divertimento, esattamente come un film. Sono una persona abbastanza semplice, tranquilla sia nella vita che sul forum, e sinceramente comportarmi come un selvaggio per esporre le proprie idee, cercando di schiacciare il "mio avversario" con epiteti indiretti, battutine, prese in giro più o meno velate, non è il mio caso. Poi oh, uno è libero di scrivere quello che vuole, chi dice altro, rimango sempre stupito che questo accanimento sia solo verso star wars.
Forse perché Star Wars, come altri prodotti nel mio caso, è qualcosa che mi accende entusiasmo, fantasia, sogni e gioia da anni?
E perché non si sa bene per quale motivo (ma ci metto l'incapacità) non solo gli ultimi prodotti sono deludenti, ma fanno anche di tutto per dirti che la roba sulla quale ti eri appassionato, entusiasmato, ci avevi sognato, è "solo un film" e che pertanto è pure giusto che faccia cagare?
E comunque non ho usato toni pesanti, almeno io ma non vedo nemmeno gli altri sinceramente, ho solo sottolineato che sembrano storie create da un Dungeon Master sotto metanfetamine.
Ripeto: vi meritate dei porno dove gli attori si fermano ogni poco e vi parlano delle loro vite personali, magari deprimenti, con figli malati a carico e storie di sfruttamento. Così, tanto per ammosciarvelo durante la masturbazione e ricordarvi che ciò che state vedendo è finzione, guai a voi se ci fantasticate sopra.
Tanto è solo un porno no? Chissenefrega di ciò che ti trasmette.
Perché è ESATTAMENTE ciò che EP VII e VIII (e dal trailer probabilmente il IX) fanno: ricordano in ogni fottuto momento che stai guardando una minchiata e che non ti devi fare domande nemmeno per sbaglio, perché il capo della palla ha deciso che si gioca a porticine in 11 contro 11 e se porta via la palla lui gli altri si attaccano al cazzo.
Cristo Santo, il regista di "una notte da leoni" riesce a tirare fuori un film impressionante su un soggetto già analizzato più e più volte e i geni dietro a Star Wars non riescono ad andare oltre a Palpatine e il ricopiare pedissequamente i film della vecchia trilogia.
Uno può incazzarsi un attimino per questo? No perché è avvilente vedere Star Wars VIII dopo aver visto Joker. Generi diversi ovvio, attori diversi, pubblico diverso. Ma non sto parlando di elementi quali la trama, la fotografia, la regia coi lens flare o altro. Parlo proprio di una storia coi controcazzi scritta come Dio comanda contro una robaccia che sembra uscita da uno stagista neoassunto ad Hollywood.
E ci metto pure Star Trek Discovery in sta roba, ma anche le ultime stagioni di The Walking Dead, il Trono di Spade dalla stagione IV in poi... Davvero sembrano tutti incapaci di scrivere una storia, sempre a recuperare elementi logori, abusati, senza mai osare davvero per far contenta la gente sui social.
E' proprio vero quel che diceva un altro utente in un altro thread: i film oggi li fanno i reparti marketing, non gli artisti.
Sandro Storti
23-10-19, 22:55
Sono anni che si discute che di sceneggiatori bravi a hollywood non se ne trovano più e che quelli rimasti non perdono tempo dietro ai film mainstream
Cristo Santo, il regista di "una notte da leoni" riesce a tirare fuori un film impressionante su un soggetto già analizzato più e più volte e i geni dietro a Star Wars non riescono ad andare oltre a Palpatine e il ricopiare pedissequamente i film della vecchia trilogia.
Uno può incazzarsi un attimino per questo? No perché è avvilente vedere Star Wars VIII dopo aver visto Joker. Generi diversi ovvio, attori diversi, pubblico diverso. Ma non sto parlando di elementi quali la trama, la fotografia, la regia coi lens flare o altro. Parlo proprio di una storia coi controcazzi scritta come Dio comanda contro una robaccia che sembra uscita da uno stagista neoassunto ad Hollywood.
E ci metto pure Star Trek Discovery in sta roba, ma anche le ultime stagioni di The Walking Dead, il Trono di Spade dalla stagione IV in poi... Davvero sembrano tutti incapaci di scrivere una storia, sempre a recuperare elementi logori, abusati, senza mai osare davvero per far contenta la gente sui social.
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Chapeau :thumbup:
ma picard, l'incazzatura e la delusione ci sta tutta, chi dice di no! ed è giusto così, perchè come hai sottolineato tu ci sono problemi oggettivi in alcune produzioni, problemi ed errori talmente palesi che ci si chiede sempre come sia stato possibile prendere una decisione del genere. Come detto più volte, io rimango male principalmente per come queste critiche vengono mosse e sinceramente la cosa che non sopporto di più e che se qualcuno è contro il pensiero comunque, generalmente quel qualcuno viene più o meno additato come un coglione a cui piace mangiare la merda dalla mattina alla sera, perchè sono abbastanza convinto che tutti diranno "io non l'ho mai detto, se a te piace ottimo così!", però è ovvio che il sottointeso è proprio quello, non ci vuole un genio per capirlo. Non c'è (quasi) mai una discussione tranquilla ed interessante sulla cosa, perchè se qualcuno ribatte generalmente finisce ad insulti, e questo vale soprattutto per i prodotti più mainstream che sono ad esempio quelli che hai citato tu. Ripeto ancora una volta per essere chiaro, non è la critica il problema ma come questa viene espressa
visto il trailer anche io
concordo con ceccazzo, scaldarsi per film o per il calcio per quanto mi riguarda e' abbastanza ridicolo. Le discussioni del calcio come una religione sono anche una della cose che non mi manca minimamente dell'italia
Onestamente sembra veramente un cash grab senza ispirazione. Sanno che il brand e' abbastanza forte da resistere al rilascio di film mediocri e danno giusto il compitin per fare in modo che la gente abbia quel minimo di interesse per vedere la release successiva
sicuramente tu sei più dentro la questione, chiaramente sei la fonte più autorevole qua sul forum: ma secondo te perchè vengono prese queste decisioni, il rischio di uscire da certi binari è troppo elevato e se non si guadagna minimo 1,5miliardi non sono contenti?
Ceccaz, a un mio amico è piaciuto ep8 e noi altri del gruppo no. Grandi discussioni su questo fin quando un giorno lui tronca dicendo “allora sono un coglione”. Ma non è così. Semplicemente hai a cuore cose diverse e hai metri di giudizio diversi. Questo non vi rende coglioni, ma persone con gusti o esigenze diversi dalla massa.
Quindi il problema non è il tuo a cui piace il film. Il problema è di chi il film lo ha fatto perché sarebbe bastato veramente poco affinché piacesse a molte più persone.
Picard hai ragione in pieno su tutto il decadimento delle sceneggiature degli ultimi anni.
io davvero faccio fatica a capire se è un problema mio o cosa, perchè l'ho scritto a chiare lettere "Ripeto ancora una volta per essere chiaro, non è la critica il problema ma come questa viene espressa", il punto della mia discussione non è che è piaciuto o meno il film, ma come questo parere venga espresso. Prendiamo ad esempio il post di picard: perchè fare l'iperbole del film porno ("vi meritate") dove appunto per espriemere il proprio punto di vista l'altro viene trattato come un cretino. Non c'era bisogno se non per dare fastidio e fare un po' il gradasso scocciato "adesso gli faccio l'esempietto che anche un cretino capirebbe", o quanto meno io l'ho abbastanza interpretato così. Picard riesce anche ad esprimere un parere in maniera composta e condivisibile, così come fai tu, dico soltanto che la discussione dovrebbe essere basata su uno scambio civile di opinioni
io davvero faccio fatica a capire se è un problema mio o cosa, perchè l'ho scritto a chiare lettere "Ripeto ancora una volta per essere chiaro, non è la critica il problema ma come questa viene espressa", il punto della mia discussione non è che è piaciuto o meno il film, ma come questo parere venga espresso. Prendiamo ad esempio il post di picard: perchè fare l'iperbole del film porno ("vi meritate") dove appunto per espriemere il proprio punto di vista l'altro viene trattato come un cretino. Non c'era bisogno se non per dare fastidio e fare un po' il gradasso scocciato "adesso gli faccio l'esempietto che anche un cretino capirebbe", o quanto meno io l'ho abbastanza interpretato così. Picard riesce anche ad esprimere un parere in maniera composta e condivisibile, così come fai tu, dico soltanto che la discussione dovrebbe essere basata su uno scambio civile di opinioni
Non comprendo perche' dire che un film faccia schifo o sia una spalata di merda alla fama di una serie sia uno scambio non civile di opinioni.
Non comprendo perche' dire che un film faccia schifo o sia una spalata di merda alla fama di una serie sia uno scambio non civile di opinioni.
Soprattutto quando è la verità.
eh vabbeh, il mio è un discorso fuori dal tempo in cui viviamo :asd: io ci provo sempre
L'esempietto, Ceccazzo, non era per dire che l'altro è un cretino, ma per sottolineare che cretino non sono io, perché le spiegazioni date da Bullock mi sembrano quando mio figlio di due anni nega l'evidenza del piatto spaccato ai suoi piedi dicendomi che no, non è stato lui e che anzi ci sono spiegazioni plausibili sul perché il piatto si sia rotto da solo (solo che mio figlio lo fa con meno parole e più lagne).
Ti senti preso in giro a sentire spiegazioni improbabili a ciò che è solo, esclusivamente, incapacità.
Aver creato tre film gradevoli (oh non è che vedo la roba 3 volte perché amo soffrire) ma che sono mediocri, con il materiale a disposizione, è da incapaci. Punto. Puoi spiegarlo come vuoi, ma incapaci rimangono. Incapaci tra l'altro stipendiati (anche) da me.
L'esempio del porno è calzante, rende l'idea del doppiopesismo col "calcio" e con "sono solo film".
Allora NIENTE è importante, è tutto transitorio nella vita, anche la politica per cui la gente si scalda, comunque, oggettivamente troppo.
E' una visione nichilistica un po' lontana da me e da una sezione del forum che si chiama "Passioni", IMHO.
nulla è reale, tutto è lecito :fag:
:fag:
nulla è reale, tutto è lecito :fag:
Questa non mi è nuova.
Il semplice fatto che una astronave esaurisca il carburante per andare a velocità costante NELLO SPAZIO è imbarazzante...
Un film su un inseguimento a rallentatore nel vuoto. Mah
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per me la roba più assurda rimarrà sempre quando Han vede l'esplosione del sistema solare a chissà quanti anni luce di distanza :asd:
Brutto anche quello si, ma almeno non ci hanno basato tutto il film...
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per me la roba più assurda rimarrà sempre quando Han vede l'esplosione del sistema solare a chissà quanti anni luce di distanza :asd:
beh avrà visto l'esplosione qualche anno dopo l'avvenimento :asd:
sicuramente tu sei più dentro la questione, chiaramente sei la fonte più autorevole qua sul forum: ma secondo te perchè vengono prese queste decisioni, il rischio di uscire da certi binari è troppo elevato e se non si guadagna minimo 1,5miliardi non sono contenti?
Ma neanche tanto sai, non ho mai toccato nulla del franchise di Star Wars e anche se avessi il mio lavoro e' qualcosa che avviene dopo che quel tipo di decisioni sono prese e non ha un impatto significativo sulla qualita' intrinseca del film come tale. Un po' come il costume design ed il trucco di una serie tv come game of throne che rimane di altissimo livello per tutte le 8 stagioni mentre le stagioni come qualita' narrativa vanno calando
Ci saranno sicuramente studi di mercato ma l'impressione e' che sia meglio fare un film ne' carne ne' pesce che non accontenti veramente nessuno che osare e fare qualcosa di artistico con la possibilita' di sfanculare in parte l'investimento. Insomma un'operazione di mercato mirata la ritorno dell'investimento.
Ma e' giusto il mio parere di spettatore
per me la roba più assurda rimarrà sempre quando Han vede l'esplosione del sistema solare a chissà quanti anni luce di distanza :asd:
Non la vede Han ma tutti quelli negli altri pianeti non distrutti (ad altrettanti "chissà quanti" anni luce di distanza). :asd:
https://i0.wp.com/arcaderage.co/wp-content/uploads/2019/07/star-wars-famous-directors-mart-virkus.jpg?resize=768%2C2613&ssl=1
no beh capolavoro
Necronomicon
26-10-19, 07:20
Uno star wars girato da Leone lo guarderei :sisi:
Uno star wars girato da Leone lo guarderei :sisi:
anche quello di coppola.
La scena ha un significato preciso, serve a mostrare una parte del conflitto che significa cose diverse per Rose e Finn ed è funzionale alla educazione politica di quest'ultimo.
ahahjahahA haahaha hHAHAHAHAHAHAHAHA
scusate ma
La sequenza del casino
"la scena ha un significato preciso"
non ce l'ho fatta
scoprire che buoni e cattivi comprano armi dalle stesse persone non ha un significato? :fag:
scoprire che buoni e cattivi comprano armi dalle stesse persone non ha un significato? :fag:
Giuro mi è caduta la mascella dalla sorpresa a quel punto del film.
Meno male ci son voluti 40 minuti di antefatto, o sarebbe stato ancora più drammaticamente sconvolgente :asd:
Nightgaunt
28-10-19, 20:51
Ci sono di nuovo in giro le voci sulla Disney in full damage control con tanto di magagne poco chiare sui biglietti pre-venduti.
Se c'è una cosa che mi riesce difficile credere, è che Disney debba barare sui biglietti venduti per Star wars...
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Nightgaunt
28-10-19, 22:41
Se c'è una cosa che mi riesce difficile credere, è che Disney debba barare sui biglietti venduti per Star wars...
Inviato dal mio P01MA utilizzando TapatalkSolo ti dice qualcosa?
Solo ti dice qualcosa?
cioè l'unico biglietto venduto? :asd3:
Solo ti dice qualcosa?
Solo è una "Star Wars Story", non il nono capitolo di una saga...
Necronomicon
29-10-19, 14:02
Solo è una "Star Wars Story", non il nono capitolo di una saga...
https://youtu.be/lg_FoEy8T_A
Niente, ci penso ogni volta che parlate di quel film.
cioè l'unico biglietto venduto? :asd3:
Si, ma costa uno sproposito.
https://youtu.be/lg_FoEy8T_A
Niente, ci penso ogni volta che parlate di quel film.
"Still a better plot that episode VIII" :asd:
Se c'è una cosa che mi riesce difficile credere, è che Disney debba barare sui biglietti venduti per Star wars...
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la cosa ha poco senso, posso capire per produzioni e film minori dove si fa presto a gonfiare i numeri...anche perchè poi quei biglietti venduti nel bilancio devono saltare fuori, a meno che non si appiani poi il tutto con un giro di spese gonfiate ecc...
prossima bolla finanziaria di wall street dopo i mutui subprime :asd:
Necronomicon
29-10-19, 17:27
Può avere un senso. Non penso lo facciano e anche lo facessero mi interrogherei sul risultato, ma se fai prevendite fittizie potresti in qualche modo creare una mancanza di posti, obbligando quindi i cinema a dedicare più sale al film, in tal modo creando un imbuto verso il film.
"Che guardiamo?"
"Le sale dalla 1 alla 5 fanno solo star wars, le altre sono piene già" :asd:
la stessa cosa si applica coi cinemerdoni di checca zalone e soci, eh :bua:
Nightgaunt
29-10-19, 22:47
Il problema è che voi non sapete come funziona un' azienda colossale e multimiliardaria come la Disney.
Vi esaltate con le cifre del box office quando stiamo parlando di noccioline rispetto ai veri guadagni.
La Disney potrebbe comprarsi anche tutti i biglietti del prossimo star wars, e la cosa potrebbe essere comunque sensata dal punto di vista economico.
Necronomicon
29-10-19, 22:55
la stessa cosa si applica coi cinemerdoni di checca zalone e soci, eh :bua:Lì temo le sale siano davvero piene di gente che va al cinema solo a Santo Stefano :asd:
Il problema è che voi non sapete come funziona un' azienda colossale e multimiliardaria come la Disney.
Vi esaltate con le cifre del box office quando stiamo parlando di noccioline rispetto ai veri guadagni.
La Disney potrebbe comprarsi anche tutti i biglietti del prossimo star wars, e la cosa potrebbe essere comunque sensata dal punto di vista economico.chissà per quali ragioni di alta finanza hanno deciso che Solo doveva essere un flop :uhm:
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Det. Bullock
29-10-19, 23:22
Il problema è che voi non sapete come funziona un' azienda colossale e multimiliardaria come la Disney.
Vi esaltate con le cifre del box office quando stiamo parlando di noccioline rispetto ai veri guadagni.
La Disney potrebbe comprarsi anche tutti i biglietti del prossimo star wars, e la cosa potrebbe essere comunque sensata dal punto di vista economico.
È oggettivamente una cazzata, suvvia cazzarola, siamo a livello di scie chimiche e terrapiattisti. :facepalm:
Se un film va male come Solo non fa bene al brand in ogni caso, i pupazzetti e i biglietti del parco a tema rischi di non venderli se non tra quella minoranza di nerd senza vita sociale che non contano un fico secco.
Perdere soldi per un film grosso non conviene nemmeno a un colosso come Disney.
senza contare che i pupazzetti, il parco a tema ecc li vendi solo se la gente il film l'ha visto veramente...
poi le cose non tornano, da ep7 gli incassi sono andati in calare, Solo è stato un flop ecc...se erano furbi facevano un trend in crescita non in calo... :uhm:
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Io so solo che questo sara il primo SW in assoluto che non andro a vedere l'uscita. Aspettero recensioni su recensioni su recensioni per giorni e settimane prima di pensare di pagar i soldi del biglietto.
io invece da bravo fesso andrò a vedere anche questo, tanto ci saranno sicuramente un sacco di pareri positivi come per episodio VIII...e tanti sicuramente di negativi, credo che i precedenti sarà (per me) facile dare ragione ai secondi...ma alla fine che ci vuoi fare, vedere per credere, :asd:
e comunque sarà l'imprinting da bambino ma subisco comunque il fascino di questa saga...e comunque pure con epsiodio VIII alla fine 2 ore spicce sono passate anche piacevolmente volendo...
e comunque sarà l'imprinting da bambino ma subisco comunque il fascino di questa s*ga...
come i bambini e l'oratorio :snob:
:asd:
Sandro Storti
30-10-19, 11:47
Io la prevendita l'ho già fatta a prescindere :asd:
Nightgaunt
30-10-19, 21:04
Enrico e Bullock, comprensione del testo zero spaccato :asd:
Non ho detto che alla Disney fa piacere avere film in perdita.
Ho detto che si tratta di un' azienda che non batterebbe ciglio nello spendere barche di soldi pur di far apparire un proprio prodotto come di successo, anche se questo significasse azzerare i proventi di tale film acquistandosi da sé i biglietti.
E questo per numerosissime ragioni che anche un diplomato in ragioneria potrebbe elencare.
Spero di non avervi confuso troppo, il secondo periodo era un po' lunghetto...se volete posso metterci qualche punto e accapo o magari qualche battutina Marvel per farvi riprendere.
Enrico e Bullock, comprensione del testo zero spaccato :asd:
Non ho detto che alla Disney fa piacere avere film in perdita.
Ho detto che si tratta di un' azienda che non batterebbe ciglio nello spendere barche di soldi pur di far apparire un proprio prodotto come di successo, anche se questo significasse azzerare i proventi di tale film acquistandosi da sé i biglietti.
E questo per numerosissime ragioni che anche un diplomato in ragioneria potrebbe elencare.
Spero di non avervi confuso troppo, il secondo periodo era un po' lunghetto...se volete posso metterci qualche punto e accapo o magari qualche battutina Marvel per farvi riprendere.neppure te hai una gran comprensione del testo...manco io ho detto che alla Disney fa piacere...
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Enrico e Bullock, comprensione del testo zero spaccato :asd:
Non ho detto che alla Disney fa piacere avere film in perdita.
Ho detto che si tratta di un' azienda che non batterebbe ciglio nello spendere barche di soldi pur di far apparire un proprio prodotto come di successo, anche se questo significasse azzerare i proventi di tale film acquistandosi da sé i biglietti.
E questo per numerosissime ragioni che anche un diplomato in ragioneria potrebbe elencare.
Spero di non avervi confuso troppo, il secondo periodo era un po' lunghetto...se volete posso metterci qualche punto e accapo o magari qualche battutina Marvel per farvi riprendere.
ma sinceramente siamo ai livelli delle scie chimiche
In realta ha un senso nella teoria, mantenere le apparenze ha il suo valore in casi di fallimento.
Se il costo richiesto per far sembrare i cinema "pieni" è compensato da una non-perdita di stock o fiducia degli investitori ne puo valer tranquillamente la pena.
ma una manovra del genere, che coinvolge migliaia di persone, non si dovrebbe sapere in tempo zero con prove certe? cioè, sarebbe uno scandalo immediato. Quindi è una teoria del complotto pari alle scie chimiche, dove appunto migliaia e migliaia di persone dovrebbero essere coinvolte ma abbiano solo marcianò a dircelo
mentre sono più d'accordo magari che la disney annunci prevedinte record + di avengers, quando invece non è così, questo è sicuramente più plausibile che la disney si compri i biglietti da sola
Sandro Storti
31-10-19, 08:07
coprofago goloso
Tranquillo, quest'anno ho già visto Endgame. Credo che di merda ne ho mangiata da scoppiare.
ma una manovra del genere, che coinvolge migliaia di persone, non si dovrebbe sapere in tempo zero con prove certe? cioè, sarebbe uno scandalo immediato. Quindi è una teoria del complotto pari alle scie chimiche, dove appunto migliaia e migliaia di persone dovrebbero essere coinvolte ma abbiano solo marcianò a dircelo
mentre sono più d'accordo magari che la disney annunci prevedinte record + di avengers, quando invece non è così, questo è sicuramente più plausibile che la disney si compri i biglietti da sola
Quoto tutto.
Inoltre, tutta la questione degli incassi deludenti di Solo, seguiti dal "ci prendiamo un attimo una pausa e non ne sforniamo uno all'anno" non sarebbe esistita se Disney volesse nascondere i "fallimenti".
Tranquillo, quest'anno ho già visto Endgame. Credo che di merda ne ho mangiata da scoppiare.
:lul:
Det. Bullock
31-10-19, 12:44
ma una manovra del genere, che coinvolge migliaia di persone, non si dovrebbe sapere in tempo zero con prove certe? cioè, sarebbe uno scandalo immediato. Quindi è una teoria del complotto pari alle scie chimiche, dove appunto migliaia e migliaia di persone dovrebbero essere coinvolte ma abbiano solo marcianò a dircelo
mentre sono più d'accordo magari che la disney annunci prevedinte record + di avengers, quando invece non è così, questo è sicuramente più plausibile che la disney si compri i biglietti da sola
Ma anche lì la plausibilità scricchiola perché più che la Disney sono i gruppi di multisala che annunciano le prevendite e la Disney poi rimpalla se vanno bene.
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