Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Dopo le elezioni altro giro altra corsa, sperando che non vinca il PD.
Il problema è che per fare un po' di voce grossa in Europa servirebbe una solida maggioranza in parlamento, che non si avrà mai senza una nuova legge elettorale...
Se non vince il PD chi vince, M5S? :tremo:
Edward Green
07-08-17, 10:36
http://www.repubblica.it/politica/2017/08/07/news/il_silenzio_della_sinistra-172556287/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P7-S1.8-T1
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/08/04/ong-e-migranti-come-si-sbatte-il-mostro-iuventa-in-prima-pagina-per-la/35130/
Dopo Saviano e Manconi, arrivano ora questi qua. Peccato che nessuno di loro abbia fornito una soluzione di lungo termine, a parte un "salviamoli tutti" e "facciamo pressioni sulla UE".
Che pena...
"La mettiamo giù dritta: se non ci fossero state barche come Iuventa, se non ci fossero triangolazioni e comunicazioni tra i gommoni, i membri dell’equipaggio della motonave e la Guardia Costiera italiana ci sarebbero state duemila persone annegate, deliberatamente mandate a morire per rovinarci la digestione dell’agnello di Dio che toglie i peccati dal mondo."
Se non dimostrano che quelle 2000 sono state rapite dalla Nigeria e buttate in acqua nel Mediterraneo, non vedo perchè dovremmo avere degli obblighi nei confronti di chi si mette lui per primo deliberatamente in pericolo.
Se non vince il PD chi vince, M5S? :tremo:Il problema non è chi vincerà. Il problema è che cosa succederà. Personalmente, se le cose continuano così, vedo all'orizzonte una nuova banda della uno bianca. Magari stavolta saranno quelli della gdf (escluderei Caesarx e i suoi colleghi perché indottrinati in modo particolare), ma il malcontento è tanto e le ffoo ne hanno le palle piene. E stavolta gli unici ad opporsi saranno i fuori corso universitari che vivono nei centri sociali ( che verranno manganellati a dovere)
L'unico appello è che non usino una c4 picasso rossa che ho già dato ai tempi della uno bianca :chebotta:
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"La mettiamo giù dritta: se non ci fossero state barche come Iuventa, se non ci fossero triangolazioni e comunicazioni tra i gommoni, i membri dell’equipaggio della motonave e la Guardia Costiera italiana ci sarebbero state duemila persone annegate, deliberatamente mandate a morire per rovinarci la digestione dell’agnello di Dio che toglie i peccati dal mondo."
Se non dimostrano che quelle 2000 sono state rapite dalla Nigeria e buttate in acqua nel Mediterraneo, non vedo perchè dovremmo avere degli obblighi nei confronti di chi si mette lui per primo deliberatamente in pericolo.Perché è colpa nostra. Se indaghi abbastanza a fondo scoprirai che l'attuale situazione della Nigeria è colpa di un italiano del passato ( o magari di un tuo avo). Quindi dobbiamo pagare per gli errori passati.
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Dopo le elezioni altro giro altra corsa, sperando che non vinca il PD.
Il problema è che per fare un po' di voce grossa in Europa servirebbe un solido governo, che non si avrà mai senza una nuova costituzione
fixed, perchè credo sia inutile girarci intorno.
- - - Aggiornato - - -
http://www.repubblica.it/politica/2017/08/07/news/il_silenzio_della_sinistra-172556287/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P7-S1.8-T1
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/08/04/ong-e-migranti-come-si-sbatte-il-mostro-iuventa-in-prima-pagina-per-la/35130/
Dopo Saviano e Manconi, arrivano ora questi qua. Peccato che nessuno di loro abbia fornito una soluzione di lungo termine, a parte un "salviamoli tutti" e "facciamo pressioni sulla UE".
Che pena...
Una cosa positiva c'è.
Per quanto non possa essere ritenuto un campione rappresentativo, non è raro che a certi editoriali seguano post di insulti tra i commenti.
Vedo già un governo tecnico Draghi all'orizzonte :asd:
Potrebbe anche andare peggio :bua:
Se non vince il PD chi vince, M5S? :tremo:Non vincerà nessuno e vinceranno tutti, poi ci sara la grande coalizione nazionale che distribuirà pani e pesci ai soliti noti a spese del contribuente, con il M5S a berciare di onestáh dai banchi dell'opposizione.
Passati tre anni di mancette la situazione sará tale che nascerà il governo di scopo per la nuova legge elettorale, che sarà una merda fatta esclusivamente per mettere il bastoni al citato M5S che supererà il 30%.
Di nuovo elezioni, finalmente vittoria grillina e bordello assoluto, per poi riavere i soliti che appariranno come i salvatori della patria dopo il caos. 15 anni così e quando saremo il Burundi, commissariamento europeo se l'UE sarà ancora in piedi, con conseguente spolpamento delle ultime risorse presenti in Italia che diventa terzo mondo, sennò colpo di stato militare, caos e boh... probabilmente terzo mondo anche qui, molto meno probabilmente si torna ad essere un paese sensato.
Perché è colpa nostra. Se indaghi abbastanza a fondo scoprirai che l'attuale situazione della Nigeria è colpa di un italiano del passato ( o magari di un tuo avo). Quindi dobbiamo pagare per gli errori passati.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkLa Nigeria va come un treno, quindi sarà merito di qualcun altro. Noi abbiamo colpa per il Ciad.
:snob:
tra le due opzioni mi sento di preferire il colpo di stato militare asap :pippotto:Un colpo di stato militare un un paese dell'UE è impossibile. Gli altri stati arriverebbero come falchi e terminerebbe prima di iniziare.
Potrebbe anche andare peggio :bua:
Tipo un governo tecnico Monti bis?
:smugrandom:
andrei personalmente a roma per farlo fuori, piuttosto che vedere un governo d'alema.
this^
Un governo D'Alema e il terrorismo islamico sembrerà una cazzata rispetto alla gente che si fa esplodere a Roma
and this^
maglio satana in persona che il baffetto
Che depressione. D'Alema o Monti (O Draghi, che l'e' stess).
Non vi invidio.
Edward Green
08-08-17, 16:33
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20638309_464208677284222_2130889023371718533_n.png ?oh=c1230ff020fe9889aa1bbe0334879b32&oe=5A364479
Eugenio Scalfari nella sua testa da vita a quella bufala chiamata Piano Kalergi.
Mamma mia quanta ignoranza. :rotfl:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20638309_464208677284222_2130889023371718533_n.png ?oh=c1230ff020fe9889aa1bbe0334879b32&oe=5A364479
Eugenio Scalfari nella sua testa da vita a quella bufala chiamata Piano Kalergi.
Mamma mia quanta ignoranza. :rotfl:
Terrificante. Lampante ammissione che uguaglianza vuol dire mischiare acqua calda e acqua fredda e prepararsi per il tiepidume.
Chissa' quali sacrifici LUI Scalfari (che ha 187 anni) sta facendo per promuovere questa uguaglianza direttamente. Come? La sua pensione e' in Svizzera? Sti cazzi.
Glorfindel
08-08-17, 16:51
quel "cultura media" è inquietante
per l'italiano mediocre sarebbe un passo avanti
Glorfindel
08-08-17, 16:53
per l'italiano mediocre sarebbe un passo avanti
sì, ma se lo integri alla cultura di chi sbarca dai barconi abbassi la media.
Mica stiamo parlando degli inglesi laureati a Oxford che vengono a studiare qui da noi...
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20638309_464208677284222_2130889023371718533_n.png ?oh=c1230ff020fe9889aa1bbe0334879b32&oe=5A364479
Eugenio Scalfari nella sua testa da vita a quella bufala chiamata Piano Kalergi.
Mamma mia quanta ignoranza. :rotfl:
Roba da distopia randiana :uhoh:
Chi vota PD dovrebbe essere considerato un traditore della patria.
votato una volta, mai più.
ma veroddio.
Scalfari.... pazzesco... nemmeno nei sogni più bagnati di Salvini... dà il via al meticciamento obbligatorio pilotato dalla sinistra con equalizzazione bolscevica (al ribasso) di ricchezza e intelletto.
:smugrandom:
Scalfari.... pazzesco... nemmeno nei sogni più bagnati di Salvini... dà il via al meticciamento obbligatorio pilotato dalla sinistra con equalizzazione bolscevica (al ribasso) di ricchezza e intelletto.
:smugrandom:
sì, ma della plebe, mica dell'intellighenzia :asd:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20638309_464208677284222_2130889023371718533_n.png ?oh=c1230ff020fe9889aa1bbe0334879b32&oe=5A364479
Eugenio Scalfari nella sua testa da vita a quella bufala chiamata Piano Kalergi.
Mamma mia quanta ignoranza. :rotfl:
Scalfari è vecchio e quindi ci sta che delirii. Il problema sono tutti gli altri :uhm:
ciò che è interessante, però, è la loro paraculaggine. Per fare due esempi
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/i-radical-chic-capalbio-fanno-statua-ai-migranti-che-non-1418276.html
C'è una nave di 27 metri di lunghezza e 8 tonnellate di peso a ricordare il dramma dell'immigrazione. È la Nave della Tolleranza, portata da Jacaranda Caracciolo Falck nella campagna di Garavicchio (Capalbio).
La stessa Capalbio che si è strenuamente opposta ad ospitarli, i colorati :lul:
Oppure l'ex premier del Governo che ha aperto le porte all'Africa:
http://www.corriere.it/politica/17_agosto_06/renzi-capalbio-quindici-profughi-qui-vi-siete-sprecati-9176ca88-7a23-11e7-9488-fb4c3ebc9cd4.shtml
che in questi giorni presenta libri e programmi. Le sue cazzate le bercia dalla già citata Capalbio che, gioite, in futuro di africani ne ospiterà ben 15 :o_o:
quest’anno per la prima volta Capalbio a fine estate accoglierà 15 profughi, dopo la rivolta dell’anno scorso che tenne alla larga il gruppo di 50 già stabilito dalla Prefettura di Grosseto. «Dai, Luigi, quest’anno ti sei sprecato», dice Renzi a Bellumori.
tl;dr i migranti, la solidarietà, il socialismo ecc ecc vanno bene solo quando gravano sugli altri.
Il voto, datelo ai cani e non a 'sta gente.
sì, ma della plebe, mica dell'intellighenzia :asd:
Ah be', questo era pacificamente sottointeso.
Gli auguro che qualche risorsa gli "meticci" tutta la sua discendenza femminile. Col sabbione o senza.
Edward Green
09-08-17, 09:56
http://www.repubblica.it/politica/2017/08/09/news/l_inversione_morale-172679630/
A quanto pare su Repubblica è iniziata la campagna ultra-radical chic. E non si accorgono nemmeno che stanno facendo incazzare tutti, anche i loro lettori :asd:
http://www.repubblica.it/politica/2017/08/09/news/l_inversione_morale-172679630/
A quanto pare su Repubblica è iniziata la campagna ultra-radical chic. E non si accorgono nemmeno che stanno facendo incazzare tutti, anche i loro lettori :asd:
Diciamolo: come se il problema politico che i migranti creano fosse più importante delle loro vite salvate.
Oplà datemi un qualcosa di valore infinito e vi solleverò il mondo. Basta mettere la difesa dei confini, la difesa della popolazione, il bilancio nazionale, ecc. su un piatto della bilancia, contro il ricatto di un clandestino che prende in ostaggio se stesso, come mezzogiorno e mezzo di fuoco, e la moralità dovrà sempre dare la precedenza al clandestino.
Edward Green
09-08-17, 10:44
Rilancio con lui: http://www.huffingtonpost.it/2017/08/09/ma-quale-invasione-i-migranti-risvegliano-unitalia-ormai-deso_a_23071714/?utm_hp_ref=it-homepage
"Agli sbarchi dei migranti si contrappone sempre l'Italia del nord, "l'Italia che produce", l'Italia della fabbrichetta che sarebbe minacciata da una supposta invasione: ma il Nord d'Italia, salvo poche città, è morto. Il nord d'Italia è un luogo desolante, che vive di individualismo, dove alle 20 non c'è nessuno per strada e dove stanno tutti davanti alla loro televisione, chiusi in casa, protetti da qualche muro, a contare spiccioli che si porteranno nella tomba".
Ma dove cazzo è stato questo qua? :rotfl: Qualcuno gli faccia fare un giro serio nel nord italia o anche solo nella provincia di Varese.
Il resto è il solito pensiero da intellettuale da salotto romano, ovviamente progressista. Per carità certe cose giuste le sfiora anche, il problema è che le mischia con le solite puttanate radical chic.
Tutta questa attenzione politica sbilanciata su UN solo problema, per quanto grosso, che è quello degli imminegri, non fa bene al paese.
Sommato all'avere un governo di transizione, debole e composto da persone deboli (tranne Minniti), non fa ben sperare.
A me pare che l'invasione ultimamente ci sia di questi <censura> che sproloquiano scrivendo sempre le stesse cose sulle povere risorse che ci salveranno... credo sarebbe molto facile realizzare una pagina con un generatore di cazzate random a tema, tanto son sempre quei quattro concetti shakerati con ghiaccio e un'oliva... :facepalm:
Un po' tipo questo dedicato al marketing nell'industria fotografica, per intenderci... :asd:
https://roger.lensrentals.com/generator.html
Tutta questa attenzione politica sbilanciata su UN solo problema, per quanto grosso, che è quello degli imminegri, non fa bene al paese.
Sommato all'avere un governo di transizione, debole e composto da persone deboli (tranne Minniti), non fa ben sperare.
pure prima, quando il governo non era di transizione, affogavamo nella stessa merda.
Il PD, nonché i fessi che gli corrono dietro, ci ha messo 4 anni per capire che non era cioccolata.
Glorfindel
09-08-17, 11:44
Il PD, nonché i fessi che gli corrono dietro, ci ha messo 4 anni per capire che non era cioccolata.
Non penso, il PD non lo ha capito, si avvicinano le elezioni.
Il PD è ben conscio di cosa sia davvero.
Rilancio con lui: http://www.huffingtonpost.it/2017/08/09/ma-quale-invasione-i-migranti-risvegliano-unitalia-ormai-deso_a_23071714/?utm_hp_ref=it-homepage
Ma dove cazzo è stato questo qua? :rotfl: Qualcuno gli faccia fare un giro serio nel nord italia o anche solo nella provincia di Varese.
Il resto è il solito pensiero da intellettuale da salotto romano, ovviamente progressista. Per carità certe cose giuste le sfiora anche, il problema è che le mischia con le solite puttanate radical chic.
Ma come si permette di scrivere roba del genere? Questo sta deliberatamente sputando e denigrando buona parte di quella che, fino a prova contraria, è la SUA nazione. Evito di aggiungere altro. :| :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
Io rivoglio Alberace, comunque.
Glorfindel
09-08-17, 17:53
direi che l'integrazione procede a gonfie vele
http://messaggeroveneto.gelocal.it/sport/2017/08/09/news/in-terza-categoria-ecco-il-team-ghana-1.15713953?ref=fbfmv
iWin uLose
09-08-17, 18:09
Comunque quando pensate di aver letto tutti i commenti più idioti e autolesionisti che esistano sulla faccia della terra, in materia di immigrazione (ma anche altro, uno degli ultimi gioielli è stata l'esposizione al pubblico ludibrio di una mamma che aveva osato dire alla bambina "vieni altrimenti arrivano gli zingari e ti prendono"), andate sul profilo facebook di Roberto Recchioni, il tizio che sta distruggendo Dylan Dog: tanti subumani tutti insieme è impossibile trovarli altrove, i fanboys di questo essere sono i peggiori idioti dell'umanità.
Edward Green
09-08-17, 18:14
Guarda con l'ultimo odierno post su Minniti, Saviano ha toccato il fondo...
Guarda con l'ultimo odierno post su Minniti, Saviano ha toccato il fondo...Riporta please...
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Edward Green
09-08-17, 18:29
Riporta please...
http://i.imgur.com/tO6n5W8.jpg
:rotfl:
no ma veramente :smugpalm:
Peraltro, lo sanno anche i muri che con il business dei migranti ad arricchirsi sono anche le cosche mafiose :asd:
vedi Rosarno, dove c'è la baraccopoli di cui ci si indigna da 10 anni e non si è fatto ancora un cazzo.
edit. Tiè, da uno dei giornali più apprezzati da un certo ambiente
http://espresso.repubblica.it/attualita/2016/05/12/news/il-caporalato-e-l-agromafia-un-economia-illegale-da-17-miliardi-di-euro-1.265135
Il rapporto della Flai Cgil indaga il fenomeno dello sfruttamento nelle banlieue agricole italiane. Un mondo di illegalità e violenze imposte ai braccianti nelle campagne delle Puglia fino al Piemonte. La testimonianza di un caporale riluttante che ha svelato i meccanismi, business e gerarchie di boss italiani e soci stranieri
#refiugiSuelcome
Come faremmo senza pensioni e senza pomidori?
http://i.imgur.com/tO6n5W8.jpgIo li amo quelli che "il problema è un altro"
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Bene.
Come vi avevo anticipato, inizio a cancellare un po' di post sotto il minimo livello di intelligenza accettabile qui.
Viste che saprete i messaggi di chi cancello, vedete di regolarvi.
Grazie.
PS: magari qualche volta partono anche messaggi non proprio tragici, ma che sono reply ai suddetti tragici.
http://i.imgur.com/tO6n5W8.jpgNon ci credo :facepalm: siamo a livelli di follia mai toccati... è riuscito a legare degli omicidi di Mafia ai migranti ? Ma il salto carpiato logico dove lo ha imparato ?
Bah...
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Forse abbiamo trovato il modo per fermare i migranti
Anzi, forse i libici l'hanno trovato
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/08/11/news/tripoli_istituisce_una_zona_di_soccorso_le_ong_si_ allontanano_dalla_costa_libica-172856906/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1
avessimo osato soltanto sparare del riso con la penna bic a una ong ci avrebbero fatto il culo come una capanna :asd:
Insomma, le vecchie cannonate sono sempre il deterrente più efficace :fag:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/08/12/news/migranti_msf_sospendiamo_temporaneamente_attivita_-172914093/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
- - - Aggiornato - - -
avessimo osato soltanto sparare del riso con la penna bic a una ong ci avrebbero fatto il culo come una capanna :asd:
Non vorrai dirmi che in Libia se ne fregano delle convenzioni internazionali? :uhm: :fag:
Edward Green
23-08-17, 18:08
http://www.ilfoglio.it/politica/2017/07/07/news/gad-lerner-ci-spiega-le-idee-dellaltra-sinistra-sugli-immigrati-143420/#.WV9f_6swZbI.facebook
Me l'ero perse le magiche soluzioni di Gad Lerner :asd:
Ottone Erminio
26-08-17, 09:54
https://comedonchisciotte.org/controinformazione/wp-content/uploads/comedonchisciotte-controinformazione-alternativa-dunkirk-film-still.jpg
https://comedonchisciotte.org/controinformazione/wp-content/uploads/comedonchisciotte-controinformazione-alternativa-migranti-barcone-878640-1024x512.jpg
Guarda che quelli sulla barca alla fine l'hanno vinta loro la guerra :asd:
Pieno di donne e bambini quel barcone :fag: ed i pochi uomini sono chiaramente denutriti :snob:
Ottone Erminio
26-08-17, 21:21
Guarda che quelli sulla barca alla fine l'hanno vinta loro la guerra :asd:
ma veramente l'allusione era proprio quella. :look:
Necrotemus
27-08-17, 02:08
ma veramente l'allusione era proprio quella. :look:
Paragonare Dunkirk agli sbarchi attuali non ha proprio senso, la foto tra l'altro riguarda i soldati in attesa sul molo e (spoilerino)
Chi prova a andarsene con la barchetta, senza rispettare gli scaglioni e la procedura, finisce male
Capisco la trollata, ma non ci credo ancora che c'e' gente capace di creare un'associazione fra i 2 eventi
Ottone Erminio
27-08-17, 06:12
Chi prova a andarsene con la barchetta, senza rispettare gli scaglioni e la procedura, finisce male
mah, le tue belle teorie col paraocchi sono facilmente smontabili:
delle centinaia di migliaia di clandestini arrivati quanti ne sono stati rimpatriati?
Paragonare Dunkirk agli sbarchi attuali non ha proprio senso...a parte la divertente assonanza tra le due immagini, si tratta sempre di truppe che invadono un territorio controllato dai loro nemici :spy:
Urge ripasso bignaminico: quelli con l'elmetto non sono gli invasori, anzi vengono riportati a casa loro dopo aver tentato di aiutare il paese ospitante...
Glorfindel
27-08-17, 09:28
Donne e bambini stanno sotto, protette dal sole accecante
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Urge ripasso bignaminico:...o meglio, aver visto il film :spy:
Ottone Erminio
27-08-17, 09:47
Donne e bambini stanno sotto, protette dal sole accecante
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no, solo i minori, le donne se le tengono negli harem i maomettani o i neocolonizzatori cinesi, che grazie alla politica del figlio unico+aborti selettivi sono in difetto di una cinquantina di milioni di femmine. :smug:
o meglio, aver visto il film :spy:
Ahahah. No, seriamente, c'è anche chi la storia la conosce comunque. La wwii peraltro insieme con l'impero Romano è tra i periodi che mi interessano di più
o meglio, aver visto il film :spy:È facile. Chi conosce la storia la chiama Dunkerque.
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certo che il senso dell'humor, a volte, latita forte anche qui, eh! :jfs2:
Ops.......
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2017-08-30/may-bussa-porta-abe-tokyo-mettetevi-coda-c-e-prima-ue-122628.shtml?uuid=AEZx6lJC
È facile. Chi conosce la storia la chiama Dunkerque.
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Peraltro la rovinosa fuga di dunkerque.
E perché mai fuggivano gli inglesi da un paese amico e alleato?
Perché erano stati presi a pedate nel culo dai Tedeschi.
È facile. Chi conosce la storia la chiama Dunkerque.
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Dunkirk è il nome inglese, Dunkerque quello francese, non c'è bisogno né di conoscere la storia né di aver visto il film per saperlo :asd:
Edward Green
14-09-17, 10:07
http://www.linkiesta.it/it/blog-post/2017/03/24/generazione-ue-non-toccateci-leuropa/25391/
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/09/14/economia-e-riforme-il-boom-europeo-e-appena-cominciato/35486/
Siate ottimisti :D
Necronomicon
14-09-17, 12:05
La scommessa è che tutte le riforme economiche di Trump si rivelino cagate permettendo quindi all'Europa di crescere?
Comunque il problema resta. Quale Europa cresce? Non certo quella italiana.
Mi spiegate quale diavolo di correlazione c'è tra l'evacuazione di Dunquerque (a proposito, furono trasportati al di là della Manica inglesi e francesi) e gli immigrati sui barconi? Ma davvero siamo ormai capaci di arrivare soltanto al primissimo livello di interpretazione di un'immagine?
battlerossi
14-09-17, 13:14
http://www.linkiesta.it/it/blog-post/2017/03/24/generazione-ue-non-toccateci-leuropa/25391/
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/09/14/economia-e-riforme-il-boom-europeo-e-appena-cominciato/35486/
Siate ottimisti :D
"Un nostro sondaggio"
Su che set statistico? Su quale stratificazione della popolazione? L'hanno chiesto alla figlia di Bserv e le sue compagne di merende?
Edit.
Il secondo articolo parla invece di Germania, Francia, Spagna, e UE "generica" (i famosi polli di trilussa), noi DOVE CAZZO SIAMO?
Ho il vomito di questo tipo di giornalismo
L'Inkiesta è praticamente in stile Goebbels, lascia stare :asd:
Edward Green
14-09-17, 14:39
Mi spiegate quale diavolo di correlazione c'è tra l'evacuazione di Dunquerque (a proposito, furono trasportati al di là della Manica inglesi e francesi) e gli immigrati sui barconi? Ma davvero siamo ormai capaci di arrivare soltanto al primissimo livello di interpretazione di un'immagine?
Eh?
Mi spiegate quale diavolo di correlazione c'è tra l'evacuazione di Dunquerque (a proposito, furono trasportati al di là della Manica inglesi e francesi) e gli immigrati sui barconi? Ma davvero siamo ormai capaci di arrivare soltanto al primissimo livello di interpretazione di un'immagine?pe' rride?
Edward Green
14-09-17, 14:51
...
Ottone Erminio
14-09-17, 21:06
e dopo i bei discorsi dell'ubriacone lussemburghese:
GERMANIA, GRECIA E MIGRANTI (http://www.ekathimerini.com/220711/article/ekathimerini/news/germany-to-resume-returns-under-dublin-rules-mouzalas-says) La Germania e altri membri dell’Unione Europea ricominciano a rimandare in Grecia i richiedenti asilo. Torna in vigore per il paese ellenico il regolamento di Dublino (in base al quale i migranti devono chiedere asilo nello Stato Ue d’approdo), sospeso cinque anni fa all’apice della crisi finanziaria di Atene. Come sempre, interessante il tempismo: la Grecia è tornata sui mercati internazionali e si avvia a uscire dal terzo programma di bailout, in scadenza ad agosto 2018. La Germania vota il 23 settembre.
:ok:
Hard brexit di qui, hard brexit di là... la signora Maggio sembra aver cambiato i toni :fag:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/22/brexit-may-a-firenze-allunga-i-tempi-dopo-laddio-2-anni-di-transizione-contribuiremo-al-bilancio-fino-al-2020/3871726/
Godicchio abbastanza, specialmente se penso agli antieuropeisti nostrani :fag:
Hard brexit di qui, hard brexit di là... la signora Maggio sembra aver cambiato i toni :fag:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/22/brexit-may-a-firenze-allunga-i-tempi-dopo-laddio-2-anni-di-transizione-contribuiremo-al-bilancio-fino-al-2020/3871726/
Godicchio abbastanza, specialmente se penso agli antieuropeisti nostrani :fag:ettecredo! con la coalizione che si è formata per farle il culo! :spy:
ettecredo! con la coalizione che si è formata per farle il culo! :spy:
:asd: vabbè, ormai è (era) rimasta la Le Pen a parlare di una uscita traumatica da Euro, UE, salcazzo ed è stata trombata alle elezioni, lo stesso Salvini ormai ha abbassato il tiro, della May sappiamo tutti... è ora di prendere atto della situazione.
Edward Green
22-09-17, 19:12
:asd: vabbè, ormai è (era) rimasta la Le Pen a parlare di una uscita traumatica da Euro, UE, salcazzo ed è stata trombata alle elezioni, lo stesso Salvini ormai ha abbassato il tiro, della May sappiamo tutti... è ora di prendere atto della situazione.
La situazione non è favorevole perchè è in azione l'effetto BCE. Bisogna vedere una volta finito quello.
la Brexit dopo "hard" ora è diventata anche "long". se fossi inglese mi sarebbe venuto quantomeno un sospetto :asd:
:asd: vabbè, ormai è (era) rimasta la Le Pen a parlare di una uscita traumatica da Euro, UE, salcazzo ed è stata trombata alle elezioni, lo stesso Salvini ormai ha abbassato il tiro, della May sappiamo tutti... è ora di prendere atto della situazione.:asd: e lo credo! se contraddici anghelona, prima ti distruggono con campagne mediatiche dlamadona, poi aizzano i cani e le folle, poi ti mettono in minoranza e alla fine vai a vivere sotto un ponte
tutti tengono famiglia (compresa theresa)
Necrotemus
23-09-17, 10:32
Ovviamente e' troppo complesso pensare che i tedeschi sono felici di collaborare per mantenere il loro esport
La situazione non è favorevole perchè è in azione l'effetto BCE. Bisogna vedere una volta finito quello.magari sono troppo ottimista ma forse anche il legaiolo o il grullino medio qualche dubbio se lo sono fatti venire, osservando il teatrino che stanno mettendo in atto per la Brexit...
Edward Green
25-09-17, 16:23
...
battlerossi
25-09-17, 17:48
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/09/25/sergio-fabbrini-europa-federale-e-potere-alle-nazioni-o-la-prossima-vo/35610/
Io continuo a chiedermi dove cazzo vive sta gente... sono anni che si parla del malessere generato dalle riforme Haartz. E poi cosa pensava sto docente? Che tutti i tedeschi fossero "welcome refugees"?
Qua non abbiamo solo un problema di classe politica, ma anche di docenza e classe intellettuale, tutta organica ai soliti quattro potentati.
Ma come, col granny lover non doveva sorgere il sol dell avvenir per la UE? :asd:
Cmq l articolo è scritto bene e trovo corrette le osservazioni del prof, soprattutto quelle sulle elezioni franzose.
Vale a dire che
sistema elettorale francese + soliti giornalai faziosi --> distorsione della situazione politica
A sommare le forze anti UE in Francia tra comunisti e le pen si andava 40%+
Glorfindel
26-09-17, 11:25
:asd:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22008343_10213471391928882_3312342007155555805_n.j pg?oh=321fb2dac710bf60a91c16e0791b84ab&oe=5A4C82B3
Glorfindel
26-09-17, 11:42
anche sul "competente"?
:asd:
Edward Green
01-10-17, 20:21
Nessuno commenta i fatti della Catalogna?
Mentre si ciancia di Stati Uniti d'Europa, abbiamo una Brexit, i Paesi dell'Est che ci tengono al loro nazionalismo, movimenti euroscettici con percentuali a doppia cifra persino in Germania, frontiere de facto che vengono silenziosamente ristabilite seppure a corrente alternata e ora i localismi in salsa spagnola.
Curioso, no? :asd:
mah, io penso che c'e' il forte rischio della nascita di gruppi violenti. questione gestita malissimo, avrebbero dovuto lasciare fare pacificamente il referendum (che magari i si' stavano sotto il 50% senza tutta questa cagnara) e semplicemente dire che non era costituzionalmente valido. fine della storia. la spagna ha bisogno della catalogna e l'europa non puo' mettersi a litigare con la spagna per le questioni interne (e non vuole, perché le spinte autonomiste non possono che indebolirla). real politik ^^
Nessuno commenta i fatti della Catalogna?
Rajoy: democrazia spagnola ha vinto
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-254f946b-cc5d-4117-ad22-652207c2218d.html
:bua:
Con un referendum dal significato simile alle porte il silenzio della lega è assordante...
Ribadisco che non andrò a votare. Solo puttanate e giochini per il popolino.
Edward Green
01-10-17, 21:49
Con un referendum dal significato simile alle porte il silenzio della lega è assordante...
Salvini ha commentato e presto ci sarà la storia del referendum in Lombardia & Veneto. E' ovvio che non spingono troppo perchè Salvini vuol dar vita alla Lega nazionale.
Nel frattempo il Si sta vincendo ovunque in Catalogna. Il problema é: dopo cosa faranno?
Poco informato nel dettaglio sulla spagna, ma è normale che nel 2017 l'idea non è fare lo STATO della catalogna, ma piuttosto avere una autonomia speciale da Madrid...indipendentemente da quello che pensa il popolino.
P.S. Salvini non può basare il suo partito solo sui negri per sempre...
Edward Green
01-10-17, 21:58
Poco informato nel dettaglio sulla spagna, ma è normale che nel 2017 l'idea non è fare lo STATO della catalogna, ma piuttosto avere una autonomia speciale da Madrid...indipendentemente da quello che pensa il popolino.
In verità ora circola la voce che vogliono dichiarare l'indipendenza martedì e creare così lo Stato di Catalogna.
P.S. Salvini non può basare il suo partito solo sui negri per sempre...
Ti sei perso il discorso che ha tenuto al forum di ambrosetti a Cernobbio.
...e quindi...dimmi... :asd:
Capisco che su backstage è sempre tutto "muscolare", ma io segnalo le mie opinioni senza arrogarmi il diritto di avere capito tutto...che ha detto a Cernobbio ?
Edward Green
01-10-17, 22:19
...
Politici con ideali sono solo quelli che hanno fondato i partiti, tutti gli altri sono tranquillamente intercambiabili.
MrWashington
01-10-17, 22:32
Bastava semplicemente farli votare, non valeva un cazzo erano contenti di aver votato(la maggior parte della popolazione non era favorevole all'indipendenza,quindi finiva li. ora invece lo saranno tutti dopo certe scene. )
GZ DEMOCRAZIA :asd:
gli stati uniti d'europa :rotfl:
Salvini ha commentato e presto ci sarà la storia del referendum in Lombardia & Veneto. E' ovvio che non spingono troppo perchè Salvini vuol dar vita alla Lega nazionale.
Nel frattempo il Si sta vincendo ovunque in Catalogna. Il problema é: dopo cosa faranno?
La stessa cosa che faranno in italia dopo il referendum in Lombardia e Veneto: un cazzo.
In Catalogna hanno gestito la cosa nel peggiore dei modi perchè con la repressione non fai altro che metterti dalla parte del torto. Ed era comunque inutile, se il referendum è incostituzionale il risultato non avrà altro che un valore puramente statistico quindi bastava lasciar fare e segarlo dopo. Che è quanto faranno qua in italia, tutti liberi di votare tanto il parlamento ha solamente l'obbligo di discuterne, non di prendere una posizione, e la discussione finirà dopo 5 secondi con un bel "AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH"...
A questo punto in Catalogna si prospetta un bel casino: la presa di potere di Madrid la trovo difficile perchè pure le forze di polizia non sono del tutto unite, dovrebbero mandare giù l'esercito e rischiano la guerra civile e non per scherzo. Non è come qua che al massimo si grida "Roma Ladrona", là girano con magliette "Anti Madridista Siempre" e fischiano pure l'inno nazionale. Non è solamente una questione economica, è una questione culturale.
Ripeto, mandare la polizia ai seggi è stata la mossa peggiore che ci si potesse aspettare, paragonabile alla combo Badoglio-Custer :bua:
Nessuno commenta i fatti della Catalogna?
Mentre si ciancia di Stati Uniti d'Europa, abbiamo una Brexit, i Paesi dell'Est che ci tengono al loro nazionalismo, movimenti euroscettici con percentuali a doppia cifra persino in Germania, frontiere de facto che vengono silenziosamente ristabilite seppure a corrente alternata e ora i localismi in salsa spagnola.
Curioso, no? :asd:Rajoy è stato un pollo. Il referendum era già stato dichiarato incostituzionale, lasciarlo svolgere regolarmente non poteva che essere fonte di benefici. Ci sarebbero stati numeri reali di cui parlare, basi da cui partire per affondare del tutto gli indipendentisti oppure valutare una trattativa e in generale qualsiasi deriva autoritaria a seguito di una consultazione illegale sarebbe stata vista come dittatura.
Con la repressione di stato non ha fatto altro che mettersi in una posizione di debolezza, oltre a passare lui nella parte del despota. Insomma un bel autogol.
Con un referendum dal significato simile alle porte il silenzio della lega è assordante...
Ribadisco che non andrò a votare. Solo puttanate e giochini per il popolino.Ormai i soldi sono andati, preferisco andare a esprimere una preferenza. Che poi si stia parlando di aria fritta e che difficilmente si possa descrivere come quesito referendario penso siamo tutti d'accordo.
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mah, io penso che c'e' il forte rischio della nascita di gruppi violenti. questione gestita malissimo, avrebbero dovuto lasciare fare pacificamente il referendum (che magari i si' stavano sotto il 50% senza tutta questa cagnara) e semplicemente dire che non era costituzionalmente valido. fine della storia. la spagna ha bisogno della catalogna e l'europa non puo' mettersi a litigare con la spagna per le questioni interne (e non vuole, perché le spinte autonomiste non possono che indebolirla). real politik ^^
semplicemente il referendum e' illegale, e fanno bene a usare la polizia. Cito un commento di un amico su FB che sottoscrivo pienamente:
emocracy in a State of Law is more than voting every four years. A State of Law is a model of order for the country by which it is governed by a system of written laws and institutions ordered around a constitution, which is the legal basis of authorities and officials who are subject to the rules of this. Any measure or action must be subject to a written legal rule and the State authorities are strictly limited by a pre-established legal framework that they accept and to which they submit in their forms and contents. Therefore, every decision of its governing bodies must be subject to procedures regulated by law and guided by absolute respect for fundamental rights.
The autonomous government of Catalonia, which is part of the Spanish Government, is governed by Spanish laws, Catalan laws (Catalan laws may not contradict Spanish laws) and, of course, the Spanish Constitution of 1978. Therefore, if the autonomous government of Catalonia does not comply with the laws, it automatically loses its authority and commits criminal acts typified in the Spanish Criminal Code.
Pursuant to Art. 1.2 of the Spanish Constitution: “National sovereignty is vested in the Spanish people, from whom emanate the powers of the State.” And Art. 2 of thereof reads as follows: “The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish nation, the common and indivisible country of all Spaniards; it recognizes and guarantees the right to autonomy of the nationalities and regions of which it is composed, and the solidarity amongst them all.”
Consequently, the unilateral rupture of Catalonia with Spain violates Article 2 of the Spanish Constitution. Precisely, due to this Article 2, the central government would never organize a consultation to divide the “indissoluble unity of the Spanish nation" because it would mean a violation of the mentioned Art. 2. Moreover, if hypothetically the Spanish central government convened a referendum, according to Article 1.2 of the Spanish Constitution, all Spaniards would have to vote, not just the Catalans (“National sovereignty is vested in the Spanish people”).
Consequently, what the Catalan autonomous government intends to organize is a referendum that is neither legal, nor legitimate, nor democratic. In fact, it is actually NOT a referendum because Article 149.1 of the Spanish Constitution states the following: “The State holds exclusive competence over the following matters: authorisation for popular consultations through the holding of referendums.” That is to say, the autonomous government of Catalonia does not have the capacity to call a referendum.
All this without forgetting that according to International Law, the violation of the National Law of a State implies the violation of International Law. Therefore, even if the international community and the European Union do not enter into internal affairs of the State, they would never allow that an autonomous government of Spain violates international law, since it would set a very dangerous precedent.
tl;dr:
- l'autonomia della Catalogna e' gia' riconosciuta.
- Il referendum e' illegale e anticostituzionale e le autorita' catalane non possono fare come gli pare (e ovviamente se fanno qualcosa di illegale vanno sbattuti in galera)
- per effettuare un referendum sulla separazione della Catalogna, l'intera Spagna dovrebbe votare (secondo la costituzione)
- anche ammesso che riuscissero in qualche modo a staccarsi (in maniera violenta o non), non potrebbero essere ammessi nella UE, avendo violato una legge nazionale - e quindi il diritto internazionale.
Per quanto riguarda la Catalogna, ora voglio proprio vedere dove vogliono andare a parare. Anche perchè se vogliono veramente uno Stato hanno due strade:
- Una trattativa con Madrid. Ma la Spagna non potrebbe accettare una roba del genere, pena la disgregazione del Paese. Anche la UE dovrebbe spaventarsi a morte di fronte ad una roba del genere.
- La presa del potere in Catalogna. Ma per fare questo devi avere il monopolio della forza. Ma qua si va nella fantapolitica dello scenario Jugoslavo, con tutte le differenze del caso.
Se no tutto si sgonfierà o al massimo avranno "anni di piombo & Eta part II".
Perchè l'UE dovrebbe temere l'indebolimento degli Stati nazionali?
E' vero che la Spagna, negli ultimi anni, è stato un Paese fortemente europeista. Ma nei balcani c'era un detto: "una Serbia debole per una Jugoslavia forte"
semplicemente il referendum e' illegale, e fanno bene a usare la polizia. Cito un commento di un amico su FB che sottoscrivo pienamente:
tl;dr:
- l'autonomia della Catalogna e' gia' riconosciuta.
- Il referendum e' illegale e anticostituzionale e le autorita' catalane non possono fare come gli pare (e ovviamente se fanno qualcosa di illegale vanno sbattuti in galera)
- per effettuare un referendum sulla separazione della Catalogna, l'intera Spagna dovrebbe votare (secondo la costituzione)
- anche ammesso che riuscissero in qualche modo a staccarsi (in maniera violenta o non), non potrebbero essere ammessi nella UE, avendo violato una legge nazionale - e quindi il diritto internazionale.
Riguardo al grassettato... non conosco molto bene la legislazione spagnola, ma da quel che ho capito il referendum è stato dichiarato incostituzionale, non illegale (non so se esiste un reato di referendum ""illegale"" che preveda pene e ne descriva le circostanze...).
Se è incostituzionale, non ha valore e fine. Quante volte qui da noi sono state emanate leggi (applicate) e poi dichiarate incostituzionali in tutto o in parte? Ma non è che si arrestano i soggetti che hanno fatto in modo che quella legge fosse emanata. Insomma, ripeto, non so bene come funzioni il diritto spagnolo... Però se un referendum è incostituzionale non se ne tiene conto e bon. Non so, non so davvero...
tl;dr:
- Il referendum e' illegale e anticostituzionale e le autorita' catalane non possono fare come gli pare (e ovviamente se fanno qualcosa di illegale vanno sbattuti in galera)
Le leggi (e le costituzioni) si possono cambiare, da che mondo è mondo
- per effettuare un referendum sulla separazione della Catalogna, l'intera Spagna dovrebbe votare (secondo la costituzione)
A me questa pare una stronzata galattica.
Se TUTTA la regione vuole separarsi dallo stato a cui è stata (malamente, a giudicare dall'amore che i catalani hanno avuto e tuttora hanno per il regno) inserita, non vedo perché la cosa debba essere votata da chiunque.
Come dire: la Sicilia si vuole separare dall'italia ma tutta Italia deve votare (che poi nella realtà, quasi all'unanimità, venga votato a favore è un altro discorso :asd: ).
Cazzo me ne frega a me che so toscano della Sicilia o di quello che vogliono i siciliani, francamente...
- anche ammesso che riuscissero in qualche modo a staccarsi (in maniera violenta o non), non potrebbero essere ammessi nella UE, avendo violato una legge nazionale - e quindi il diritto internazionale.
Le leggi si cambiano.
Se poi, ad una (o più) richiesta(e) unanime(i) da parte della Regione di interesse di cambiarle, si fanno orecchie da mercante è un altro discorso...
Risposto nel quote
Inviato dal mio LG-D855
Necronomicon
02-10-17, 10:30
Con un'affluenza minore del 50% avrebbero delegittimato qualsiasi referendum
E invece si sono beccati il 90% dei si su 2,3 milioni di persone, nonostante abbiano fatto le peggio porcate per fargli chiudere i seggi :fag:
Inviato dal mio LG-D855
Risposto nel quote
Inviato dal mio LG-D855Le potresti mettere in grassetto che non capisco quali sono le risposte?
Grazie
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Edward Green
02-10-17, 10:47
anche ammesso che riuscissero in qualche modo a staccarsi (in maniera violenta o non), non potrebbero essere ammessi nella UE, avendo violato una legge nazionale - e quindi il diritto internazionale.
Diciamo che la UE e l'Occidente hanno la coscienza sporca con la storia della Jugoslavia e del Kossovo.
Molti allora dissero che avallare la sfaldatura e inzigarli avrebbe avuto conseguenze sul lungo periodo.
E invece si sono beccati il 90% dei si su 2,3 milioni di persone, nonostante abbiano fatto le peggio porcate per fargli chiudere i seggi :fag:
Inviato dal mio LG-D855
Io dico solo che sono a Barcellona dal 25 al 29 ottobre :fag: come minimo mi toccherà dire che odio la capitale e che Messi è più forte di Cristiano Ronaldo
Le potresti mettere in grassetto che non capisco quali sono le risposte?
Grazie
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Fatto
Inviato dal mio LG-D855
Che è quanto faranno qua in italia, tutti liberi di votare tanto il parlamento ha solamente l'obbligo di discuterne, non di prendere una posizione
il referendum lombardo-veneto però ha un doppio livello di inutilità che lo rende superiore nel confronto con quello catalano (perchè non solo non è sufficiente ad ottenere più autonomia, ma non è NEANCHE necessario, vedi http://www.regione.emilia-romagna.it/autonomiaer dove chiedono le stesse cose senza sperperare pubblico denaro, e sono pure più avanti nel percorso :jfs3: )
io quella la chiamo "propaganda" fine a se stessa :jfs3:
semplicemente il referendum e' illegale, e fanno bene a usare la polizia. Cito un commento di un amico su FB che sottoscrivo pienamente:
tl;dr:
- l'autonomia della Catalogna e' gia' riconosciuta.
- Il referendum e' illegale e anticostituzionale e le autorita' catalane non possono fare come gli pare (e ovviamente se fanno qualcosa di illegale vanno sbattuti in galera)
- per effettuare un referendum sulla separazione della Catalogna, l'intera Spagna dovrebbe votare (secondo la costituzione)
- anche ammesso che riuscissero in qualche modo a staccarsi (in maniera violenta o non), non potrebbero essere ammessi nella UE, avendo violato una legge nazionale - e quindi il diritto internazionale.
Ricordami un attimo...Slovenia e Croazia non stanno nella UE vero? come? siii? ma hanno violato nel 1991 la legge del proprio stato per dichiarasi indipendenti :uhm:
Aggiungo inoltre che TUTTE le dichiarazioni di indipendenza sono "formalmente illegali" in quanto in nessuna costituzione sarà mai messo per scritto "se fate x e y potete staccarvi" :asd:
Ricordami un attimo...Slovenia e Croazia non stanno nella UE vero? come? siii? ma hanno violato nel 1991 la legge del proprio stato per dichiarasi indipendenti :uhm:
Aggiungo inoltre che TUTTE le dichiarazioni di indipendenza sono "formalmente illegali" in quanto in nessuna costituzione sarà mai messo per scritto "se fate x e y potete staccarvi" :asd:
giusto per fare la punta alla matita:
slovenia e croazia sono entrate nell'UE rispettivamente nel 2004 e nel 2013, cioè molti anni dopo la loro indipendenza
e mi risulta che nella costituzione canadese ci sia scritto come fare per fare la secessione
:fag:
Vabbè, ma i canadesi è già tanto che non hanno, nell'articolo 1:
Scusate se abbiamo creato uno stato.
:asd:
Inviato dal mio LG-D855
giusto per fare la punta alla matita:
slovenia e croazia sono entrate nell'UE rispettivamente nel 2004 e nel 2013, cioè molti anni dopo la loro indipendenza
e mi risulta che nella costituzione canadese ci sia scritto come fare per fare la secessione
:fag:
Gli unici al mondo i canadesi. E sai quali sono le condizioni per poterla chiedere in canada:
- occupazione di un paese straniero
- repressione della minoranza
Infatti il Quebec è ancora Canadese.
Su Croazia e Slovenia: Royp diceva che una eventuale Catalogna indipendente non potrebbe mai entrare nella UE per aver infranto una legge del proprio stato originario. Quando l'unica ragione per cui la Catalogna nella UE non potrebbe entrare è che ci vuole l'unanimità da tutti i paesi UE e chiaramente la Spagna col cazzo che direbbe si.
Necronomicon
02-10-17, 12:31
E invece si sono beccati il 90% dei si su 2,3 milioni di persone, nonostante abbiano fatto le peggio porcate per fargli chiudere i seggi :fag:
Inviato dal mio LG-D855Mi risulta la Catalogna avesse tipo 8 milioni di abitanti, per cui decisamente non è una percentuale significativa di votanti, secondo me. Chiaro che chi voleva votare no sia rimasto a casa.
Mi risulta la Catalogna avesse tipo 8 milioni di abitanti, per cui decisamente non è una percentuale significativa di votanti, secondo me. Chiaro che chi voleva votare no sia rimasto a casa.
L'ansa dice 5.8 milioni di votanti...
Dimentichi però i 300 e rotti seggi che hanno chiuso con la forza le democratiche forze di polizia spagnole...
Inviato dal mio LG-D855
io quella la chiamo "propaganda" fine a se stessa :jfs3:
quella lombardo-veneta è sempre propaganda, inoltre finalizzata a regolamenti di conti interni al partito della lega.
inoltre quella emiliana almeno è gratis (beh, proprio gratis no; è compresa nel prezzo della regione), mentre quella lombardo-veneta ti tocca di pagarla a parte di tasca tua :asd:
freedom isn't free :snob:
freedom isn't free :snob:
Che fare un referendum sia illegale, è dai tempi del fascismo che non si sentiva dire eh, non aggiungo altro.
Edward Green
02-10-17, 13:26
...
L'ansa dice 5.8 milioni di votanti...
Dimentichi però i 300 e rotti seggi che hanno chiuso con la forza le democratiche forze di polizia spagnole...
Inviato dal mio LG-D855
Avrebbero fatto meglio a lasciarli votare dicendo "tanto il vostro voto non conterà un cazzo", al limite. Mah.
- l'autonomia della Catalogna e' gia' riconosciuta.
- Il referendum e' illegale e anticostituzionale e le autorita' catalane non possono fare come gli pare (e ovviamente se fanno qualcosa di illegale vanno sbattuti in galera)
- per effettuare un referendum sulla separazione della Catalogna, l'intera Spagna dovrebbe votare (secondo la costituzione)
faccio una domanda.
come può un movimento che ritiene di essere maggioranza in una zona del paese culturalmente coesa e distinta (perchè questo non lo negherete, no? che la catalogna sia una regione omogenea internamente e con una cultura propria distinta rispetto alla spagna), vedersi riconosciuto il diritto democratico di esprimersi sull'autodeterminazione, se le leggi attuali non lo prevedono? a un movimento terrorista si risponde con le armi in pugno (finchè il gioco vale la candela), ma a un movimento non-violento non si può semplicemente rispondere in modo poliziesco, perchè è ovvio che se proiettato sul livello nazionale un quesito legato all'indipendenza locale non otterrà mai la maggioranza (nè in parlamento per cambiare la legge, nè in un ipotetico referendum nazionale).
allora se tu fossi il leader dell'indipendenza catalana, che come primo obiettivo ha quello di ottenere l'indipendenza SENZA violenza, che metodo useresti?
perchè se la risposta è che non si può perchè le leggi non lo permettono (mi ricorda un po' le vignette delle sturmtruppen, dove non si può ammazzare il sergente perchè è proibiten dal regolamento :asd: ), stai sostanzialmente dicendo che i separatisti se vogliono qualcosa si devono organizzare in modo violento. che non è certo una posizione intelligente.
non lo è soprattutto dal punto di vista della maggioranza che la legge la rispetta e la vuole rispettata.
Che fare un referendum sia illegale, è dai tempi del fascismo che non si sentiva dire eh, non aggiungo altro.
non è che puoi fare referendum così come ti pare, eh :asd:
faccio una domanda.
come può un movimento che ritiene di essere maggioranza in una zona del paese culturalmente coesa e distinta (perchè questo non lo negherete, no? che la catalogna sia una regione omogenea internamente e con una cultura propria distinta rispetto alla spagna), vedersi riconosciuto il diritto democratico di esprimersi sull'autodeterminazione, se le leggi attuali non lo prevedono? a un movimento terrorista si risponde con le armi in pugno (finchè il gioco vale la candela), ma a un movimento non-violento non si può semplicemente rispondere in modo poliziesco, perchè è ovvio che se proiettato sul livello nazionale un quesito legato all'indipendenza locale non otterrà mai la maggioranza (nè in parlamento per cambiare la legge, nè in un ipotetico referendum nazionale).
allora se tu fossi il leader dell'indipendenza catalana, che come primo obiettivo ha quello di ottenere l'indipendenza SENZA violenza, che metodo useresti?
perchè se la risposta è che non si può perchè le leggi non lo permettono (mi ricorda un po' le vignette delle sturmtruppen, dove non si può ammazzare il sergente perchè è proibiten dal regolamento :asd: ), stai sostanzialmente dicendo che i separatisti se vogliono qualcosa si devono organizzare in modo violento. che non è certo una posizione intelligente.
non lo è soprattutto dal punto di vista della maggioranza che la legge la rispetta e la vuole rispettata.
L'unico via che hanno i separatisti è quello di riuscire a modificare la costituzione spagnola ammettendo la possibilità di separarsi. Di conseguenza dovrebbero riuscire ad andare al governo. Cosa che non accadrà mai.
O forse potrebbe accadere vista la figuraccia del governo centrale nella gestione di 'sto referendum...
L'unico via che hanno i separatisti è quello di riuscire a modificare la costituzione spagnola ammettendo la possibilità di separarsi. Di conseguenza dovrebbero riuscire ad andare al governo. Cosa che non accadrà mai.
O forse potrebbe accadere vista la figuraccia del governo centrale nella gestione di 'sto referendum...Quindi i curdi devono continuare a restare divisi tra 4 stati e il kosovo tornare sotto la serbia?
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faccio una domanda.
come può un movimento che ritiene di essere maggioranza in una zona del paese culturalmente coesa e distinta (perchè questo non lo negherete, no? che la catalogna sia una regione omogenea internamente e con una cultura propria distinta rispetto alla spagna), vedersi riconosciuto il diritto democratico di esprimersi sull'autodeterminazione, se le leggi attuali non lo prevedono? a un movimento terrorista si risponde con le armi in pugno (finchè il gioco vale la candela), ma a un movimento non-violento non si può semplicemente rispondere in modo poliziesco, perchè è ovvio che se proiettato sul livello nazionale un quesito legato all'indipendenza locale non otterrà mai la maggioranza (nè in parlamento per cambiare la legge, nè in un ipotetico referendum nazionale).
allora se tu fossi il leader dell'indipendenza catalana, che come primo obiettivo ha quello di ottenere l'indipendenza SENZA violenza, che metodo useresti?
perchè se la risposta è che non si può perchè le leggi non lo permettono (mi ricorda un po' le vignette delle sturmtruppen, dove non si può ammazzare il sergente perchè è proibiten dal regolamento :asd: ), stai sostanzialmente dicendo che i separatisti se vogliono qualcosa si devono organizzare in modo violento. che non è certo una posizione intelligente.
non lo è soprattutto dal punto di vista della maggioranza che la legge la rispetta e la vuole rispettata.
Beh bisogna vedere un attimino la storia, e wikipedia ci da una mano (non so quali nulla della storia della regione quindi non ve la prendete troppo se scrivo cavolate)
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence
The Principality of Catalonia was a territory of the Crown of Aragon at the time of the union of Aragon and the Kingdom of Castile in the late 15th century, which led to what would become the Kingdom of Spain. Initially, the various territories of Aragon, including Catalonia, kept their own fueros (laws and customs) and political institutions.[1] During the Thirty Years War and Franco-Spanish War Catalans revolted against the Spanish Habsburg monarchy in the Reaper's War of 1640–1652, which ended in defeat.[2] During the War of Spanish Succession, the Crown of Aragon switched its allegiance from the Bourbon pretender to the Spanish throne to the Habsburg pretender. Following the failure of the Habsburgs to secure the Spanish throne, the new Bourbon monarchy retaliated by ending the autonomy of the Crown of Aragon and therefore Catalonia, following the surrender of Barcelona to a Bourbon force on 11 September 1714. This led to the loss of the fueros and the imposition of the Nueva Planta decrees, which centralised Spanish rule.[2] The 11 September has been observed as the National Day of Catalonia since 1886.
The beginnings of separatism in Catalonia can be traced back to the mid–19th century. The Renaixença (cultural renaissance), which aimed at the revival of the Catalan language and Catalan traditions, led to the development of Catalan nationalism and a desire for independence.[3][4] Between the 1850s and the 1910s, some individuals,[5] organisations[6] and political parties[7] started demanding full independence of Catalonia from Spain.
riassunto del riassunto: le case regnanti Aragona e Castiglia si sono unite dal 1500, poi ogni tanto gli Aragona sono andati contro la casata principale con varie guerre e ci hanno preso sempre le pizze.
Nell'800 si sono formati movimenti indipendentisti per l'indipendenza, che hanno dato nuova vita alla cultura e la lingua catalana.
Secondo me i presupposti per un'indipendenza catalana non ci sono piu' da 300 anni almeno....
L'unico via che hanno i separatisti è quello di riuscire a modificare la costituzione spagnola ammettendo la possibilità di separarsi.... il che non accadrà mai
Secondo me i presupposti per un'indipendenza catalana non ci sono piu' da 300 anni almeno....
scusatemi, ho fatto una domanda precisa, gradirei avere una risposta precisa. la riporto:
allora se tu fossi il leader dell'indipendenza catalana, che come primo obiettivo ha quello di ottenere l'indipendenza SENZA violenza, che metodo useresti?
Beh bisogna vedere un attimino la storia, e wikipedia ci da una mano (non so quali nulla della storia della regione quindi non ve la prendete troppo se scrivo cavolate)
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence
riassunto del riassunto: le case regnanti Aragona e Castiglia si sono unite dal 1500, poi ogni tanto gli Aragona sono andati contro la casata principale con varie guerre e ci hanno preso sempre le pizze.
Nell'800 si sono formati movimenti indipendentisti per l'indipendenza, che hanno dato nuova vita alla cultura e la lingua catalana.
Secondo me i presupposti per un'indipendenza catalana non ci sono piu' da 300 anni almeno....Figurarsi kosovari, i curdi, gli sloveni o i croati che indipendenti non lo son praticamente mai stati in vita loro.
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battlerossi
02-10-17, 16:55
Ricordami un attimo...Slovenia e Croazia non stanno nella UE vero? come? siii? ma hanno violato nel 1991 la legge del proprio stato per dichiarasi indipendenti :uhm:
Aggiungo inoltre che TUTTE le dichiarazioni di indipendenza sono "formalmente illegali" in quanto in nessuna costituzione sarà mai messo per scritto "se fate x e y potete staccarvi" :asd:
- Ti fai riconoscere dalla comunità internazionale
- Non potendo passarci per metodi convenzionali, ti assumi la responsabilità politica di usare la forza per chiedere l'indipendenza. Ci prendi le mazzate dallo Stato centrale? Cazzi tuoi. Altro che referendum farlocchi, gessetti e stronzerie
A me sembra molto rumore per niente
- Ti fai riconoscere dalla comunità internazionale
- Non potendo passarci per metodi convenzionali, ti assumi la responsabilità politica di usare la forza per chiedere l'indipendenza. Ci prendi le mazzate dallo Stato centrale? Cazzi tuoi. Altro che referendum farlocchi, gessetti e stronzerie
A me sembra molto rumore per nienteQuindi le bombe dell'ira o dei baschi erano il metodo giusto?
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Ho sbagliato thread, quindi la metto in quello giusto
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Papereta_CA_ES-page-001.jpg/1280px-Papereta_CA_ES-page-001.jpg
Tradotto:
Vuole che la Catalogna sia uno Stato?" e "In caso affermativo, vuole che questo Stato sia indipendente?
Qualcuno riesce a spiegarmi perché nel 2014 si è potuto fare questo referendum in Catalogna e nel 2017 è stato vietato?
Io l'unica differenza che vedo è l'idiota al governo
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battlerossi
02-10-17, 18:36
Quindi le bombe dell'ira o dei baschi erano il metodo giusto?
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E' prerogativa di uno Stato Nazionale l'uso della forza (sia questa esercito, polizia interna ecc ecc)
Quindi se non ci arrivi con quello di qui sopra, la risposta è si.
scusatemi, ho fatto una domanda precisa, gradirei avere una risposta precisa. la riporto:Quello che stanno usando, la democrazia. Lottare per ottenere una legge che lo consenta.
scusatemi, ho fatto una domanda precisa, gradirei avere una risposta precisa. la riporto:
Più di risponderti...
Se non scegli la via violenta scegli quella diplomatica e questa non passa per i referendum regionali ma per quelli nazionali. La loro unica possibilità è far passare un referendum incostituzionale come una dimostrazione di democrazia applicata.
Bastava lasciar fare, dire "votate quello che volete che tanto non ha valore", hanno scelto la strada peggiore ostia la repressione di forza. Ed hanno fatto il gioco dei catalani...
King Elessar
02-10-17, 21:49
Post serio: tempi di lettura 3 minuti!
Non è semplice uscire dalla logica pro o contro il Referendum catalano.
Perché le scene di violenza sono disarmanti, allucinanti, ingiustificabili.
Perché Rajoy è un maiale a capo di un'operazione di repressione folle che fa gioco alla confusione e alla disinformazione.
Ma bisogna avere la capacità di entrare nel merito delle cose: SEMPRE.
Ecco perché racconto nel dettaglio come si è arrivati a questo Referendum.
Ognuno trarrà le proprie opinioni.
La mia è che Rajoy dovrebbe dimettersi subito e così anche il capo degli indipendentisti catalani.
Entrambi, infatti, si sono macchiati di colpe inaudite.
Il Governo centrale di una violenza da regime.
Gli indipendentisti catalani, della rottura delle regole costituzionali.
Regole che forse hanno bisogno di essere ridiscusse, ma di certo non unilateralmente, non con la forza, non così!
E ora la sintesi precisa di quanto fin qui accaduto:
L'articolo 2 della Costituzione spagnola, nata nel 1978 ed approvata dai cittadini (in Catalogna i voti a favore furono superiori all’80% del totale) recita:
“La Costituzione si fonda sull’indissolubile unità della Nazione spagnola, patria comune e indivisibile di tutti gli spagnoli, e riconosce e garantisce il diritto all’autonomia delle nazionalità e delle regioni che la integrano e la solidarietà tra tutte”.
La Catalogna è una delle 16 Autonomie Spagnole e gode già di grande autonomia: linguistica, sanitaria, in parte di sicurezza (avrete sentito parlare del corpo de “los Mossos”), scolastica, ecc.
In giungo il Parlamento centrale ha risposto al governo catalano sulla richiesta di poter indire un referendum di autodeterminazione:
"il referendum non può essere indetto unilateralmente".
Nonostante ciò il Parlamento di Catalogna ha approvato con 72 voti a favore ( su 135 deputati totali) la legge del Referendum di autodeterminazione.
Questa legge indice un "Referendum vincolante sulla indipendenza della Catalogna".
È stata approvata con il parere contrario degli stessi legali del parlamento catalano.
Per approvare la Legge sul Referendum si sono infranti diversi regolamenti.
Ad esempio quello che stabilisce che per indire un Referendum di tale portata servirebbe la maggioranza dei 2/3.
In questo caso invece il Referendum è passato con 72 voti su 135, dunque con maggioranza NON qualificata.
È stata è poi approvata la legge di “transizione giuridica”, che dovrebbe “traghettare” la Catalogna all’indipendenza dopo il risultato del Referendum.
La legge prevede che, in caso di vittoria del “si” al referendum il governo catalano indica nuove elezioni.
Il Tribunale Costituzionale Spagnolo, ha ritenuto entrambe le leggi incostituzionali, sospendendole.
Nonostante ciò Il presidente catalano ha detto che il 1 ottobre si sarebbe comunque votato il Referendum.
Nel giro di 48 ore è stata trovata tutta la documentazione necessaria (10 milioni di schede elettorali) e sono state arrestate 14 persone su ordine della magistratura.
Gli arresti sono stati ordinati per una inchiesta cominciata mesi fa dopo la denuncia dell’avvocato di un partito semi-sconosciuto, Vox, contro esponenti del governo catalano, accusati di aver collezionato illegalmente dati sensibili dei cittadini residenti in Catalogna.
Infine nelle ultime 48 ore, il governo di Rajoy ha mandato migliaia di soldati per impedire il voto.
Soldati che si sono macchiati di violenze gravissime, che hanno sequestrato urne e sparato proiettili di gomma sulla folla pacifica.
Ora ditemi se tutto ciò, da entrambe le parti, è accettabile?
Se è accettabile convocare unilateralmente un referendum illegale per l’autodeterminazione.
Se è accettabile, per dissuaderlo, sparare sulla gente.
Se è accettabile calpestare, da entrambe le parti la Costituzione, ottenuta democraticamente dopo 35 anni di regime franchista.
Via subito Rajoy e via pure Pudgemont.
Spazio alla politica, alla libertà, a una vera soluzione concordata democraticamente.
(Ringrazio il lavoro di Saul Giordani e di Chiara Gai, utili per scrivere questo post)
Riporto un post di tal Cathy La Torre letto sulla bacheca di Frankie Hi-Nrg che riporta qualche tecnicismo interessante che rivela che al di là di qualunque giudizio di merito sulle ragioni degli indipendentisti, questi abbiano di fatto ignorato qualsiasi parvenza di ottenere un riconoscimento formale delle loro ragioni seguendo una procedura legale.
Più in generale, il paradosso evidenziato da Ronin ha senso, però penso che neanche sia possibile che l'autonomia sia una cosa semplice, e che ci debbano essere delle fondate ragioni per richiederla che portino la comunità internazionale a riconoscerla, perchè un conto è legittimare la richiesta di libertà di un popolo oppresso, un conto è permettere che si segua una politica nazionale vincolata all'unità nazionale quando poi c'è il rischio che parte del paese voglia l'autonomia in qualunque momento.
Si potrebbero creare situazioni paradossali, tipo (per fare esempi volutamente semplicistici) un 60% del paese più ricco che fa fuori il 40% più povero in un dato momento, oppure che il governo nazionale costruisce qualcosa (che so, una centrale nucleare) in un paesello e il giorno dopo il 100% del paesello chiede l l'indipendenza dal resto della nazione accaparrandosi la costruzione costruita coi soldi del paese intero.
Tralasciando poi che nel 2017 trovo sinceramente ridicole vocazioni autonomistiche per motivi identitari in un mondo che cerca sempre più di trovare un linguaggio comune
Il problema è che la Catalogna si trova in una situazione di stallo: può avere tutto il diritto di chiedere l'indipendenza ma la costituzione spagnola lo impedisce.
A questo punto ha 2 vie da seguire:
- Quella terroristica, cercando di portare allo sfinimento il governo centrale, ma sarebbe cazziata everywhere e di fatto non riconosciuta da nessuno;
- Quella diplomatica passando per un riconoscimento formale da parte del governo centrale.
Se la prima è inapplicabile per tutta una serie di motivi politici, quella diplomatica è addirittura più complicata perchè prevede la modifica della costituzione in modo che la Catalogna abbia la possibilità di chiedere l'indipendenza. Ma questa strada la possono portare avanti solamente in ambito nazionale, non regionale, vincendo le elezioni ottenendo la maggioranza assoluta. Complicata, ma non impossibile.
Perchè ho l'impressione che questo referendum sia stata una gigantesca "Mossa Kansas-City": non importa se il referendum è legale o meno, l'importante è dare l'idea alla nazione che il governo attua manovre repressive violente verso una minoranza comunque pacifica del paese. Questo, unito ad una strategica mossa di disinformazione (tipo il fatto che il referendum è illegale a qualsiasi livello), può innescare un sentimento "rivoluzionario" che permetterebbe ad una parte della popolazione spagnola di appoggiare la questione catalana.
Hanno i numeri per andare al governo da soli? Assolutamente no. Ma cosa accadrebbe se si alleassero con gruppi tipo Podemos chiedendo il loro appoggio politico in cambio della modifica costituzionale?
Rimane comunque il problema che la Catalogna è il motore economico della Spagna, di fatto appoggiare l'indipendenza Catalana è un suicidio politico. Simile a quello di dare l'indipendenza al Lombardo-Veneto...
Insomma, per come è messa la situazione l'unica speranza della Catalogna è che il governo centrale inizi ad attuare una manovra violenta contro la popolazione
A questo punto ha 2 vie da seguire:
- Quella terroristica
- Quella diplomatica
infatti per sostenere la via diplomatica la cosa migliore è far vedere di avere alle spalle un vasto e pacifico movimento popolare.
lo chiamano tutti referendum, ma onestamente a me sembra semplicemente consultivo: è un modo per far vedere che c'è in catalogna una vasta maggioranza che chiede più autonomia di quella attualmente garantita (SE c'è, eh, io non lo so mica se i catalani indipendentisti sono la maggioranza).
il referendum consultivo è illegale? mah, secondo me se è finanziato con le proprie tasse autonomamente ed è consultivo (nel senso che all'esito della vittoria del sì non fa seguito la dichiarazione di indipendenza e il golpe militare, ma semplicemente l'apertura di un tavolo di tratttive), l'autonomia regionale dovrebbe tranquillamente permettere la consultazione (a cui ovviamente non seguirà il separatismo, ma semplicemente "l'incasso politico" della manifestazione popolare, ovvero il sedersi al tavolo di un futuro negoziato come rappresentanti di una maggioranza e non soltanto di un movimento organizzato, il che è ben diverso).
sennò che autonomia è, se non posso neppure decidere come spendere i miei soldi? :facepalm:
se la costituzione spagnola davvero vieta le manifestazioni consultive autofinanziate (cosa che non credo, essendosi già tenuta una consultazione del tutto simile pochi anni fa, come ricordava abaper), ovviamente è illiberale, e i catalani fanno bene a portare avanti una pacifica protesta per l'autodeterminazione.
se il governo la reprime in questa maniera, invece che far spallucce, viene da pensare che è perchè sa che questa maggioranza è larga assai.
@king elessar: condivido anch'io il giudizio nel merito, ma se è democrazia lo è anche quando il popolo ha un'idea che gli esperti ritengono sbagliata, purtroppo. da sempre le crisi economiche gonfiano gli egoismi delle zone più ricche, ma la repressione è solo un segno di debolezza, che invece di sgonfiarli da loro maggior forza
King Elessar
03-10-17, 22:09
sulla repressione sono d'accordo, è controproducente anche per i castigliani perchè fomenta voglie di indipendenza che non credo siano poi così forte, certo se picchiano tua nonna al seggio, ovvio che diventano tutti indipendentisti.
meglio lasciar fare il referendum e infischiarsene del risultato.
pure il discorso del re mi pare decisamente cretino nell'ignorare la violenza e rivolgersi ai catalani come se fossero oppressi dagli indipendentisti.
in ogni caso non ritenevo il problema fosse che la democrazia prenda decisioni sbagliate, l'obiezione che sostenevo è che se fai scelte presupponendo un'unità nazionale, il fatto che questa da un momento all'altro possa venire meno senza preavviso non rende certe scelte sbagliate, le rende ingiuste.
allora veramente devi essere federalista al massimo livello, garantire un'equa distribuzione di qualunque risorsa del territorio per garantire che in ogni momento in caso di separazione queste siano equamente condivise.
infatti per sostenere la via diplomatica la cosa migliore è far vedere di avere alle spalle un vasto e pacifico movimento popolare.
lo chiamano tutti referendum, ma onestamente a me sembra semplicemente consultivo: è un modo per far vedere che c'è in catalogna una vasta maggioranza che chiede più autonomia di quella attualmente garantita (SE c'è, eh, io non lo so mica se i catalani indipendentisti sono la maggioranza).
il referendum consultivo è illegale? mah, secondo me se è finanziato con le proprie tasse autonomamente ed è consultivo (nel senso che all'esito della vittoria del sì non fa seguito la dichiarazione di indipendenza e il golpe militare, ma semplicemente l'apertura di un tavolo di tratttive), l'autonomia regionale dovrebbe tranquillamente permettere la consultazione (a cui ovviamente non seguirà il separatismo, ma semplicemente "l'incasso politico" della manifestazione popolare, ovvero il sedersi al tavolo di un futuro negoziato come rappresentanti di una maggioranza e non soltanto di un movimento organizzato, il che è ben diverso).
sennò che autonomia è, se non posso neppure decidere come spendere i miei soldi? :facepalm:
se la costituzione spagnola davvero vieta le manifestazioni consultive autofinanziate (cosa che non credo, essendosi già tenuta una consultazione del tutto simile pochi anni fa, come ricordava abaper), ovviamente è illiberale, e i catalani fanno bene a portare avanti una pacifica protesta per l'autodeterminazione.
se il governo la reprime in questa maniera, invece che far spallucce, viene da pensare che è perchè sa che questa maggioranza è larga assai.
Sarà anche larga come maggioranza ma a livello nazionale non è neanche un 5%. Non è l'Irlanda del Nord dove un distaccamento dell'esercito doveva tenere a bada su terra straniera una popolazione incazzata come le vespe, sono in terra spagnola a gestire spagnoli.
Rajoy ha fatto lo stesso errore di Monti: devi prendere una decisione ed hai preso l'UNICA che potesse sputtanarti pur avendo dalla tua tutte le ragioni :facepalm: Poteva affermare che sarebbe stato affossato in parlamento, ridimensionarlo a semplice consultivo, far spallucce perchè tanto non è da ieri che fanno spallucce con la Catalogna. No, in questo modo ha dato loro una grandissima visibilità politica che rischia di portare il malcontento anche fra chi della catalogna fregacazzo e potrebbe in futuro appoggiarne la causa. L'ennesimo fallimento della burocrazia applicata.
E' un pò come se l'Alto Adige domani facesse un referendum per passare con l'Austria o chiedere l'indipendenza. Come lo affronti? Mandando l'esercito? Sai già che è terra straniera in territorio italiano, lo è da sempre, e sai che se costituzionalmente tale referendum non è valido gli dai il peso che merita: fai spallucce. Al pari del referendum del 22 ottobre.
E' questo che mi suona strano, con quell'azione di forza hanno leggittimato qualcosa di illegittimabile. E posso capirlo da un tecnico messo al governo per fare qualcosa che nessuno si sognerebbe di fare (tipo Monti) ma non da un politico con regolare mandato elettorale che deve gestire non solo l'immediato ma anche l'evoluzione della propria base elettorale...
Probabilmente l'obiettivo di Puidgecoso era proprio portare in fallo il governo centrale e aprirsi la strada ad una fetta di malcontento per le prossime elezioni. Perchè la loro unica via per l'indipendenza è la modifica alla costituzione e lo possono fare solamente se al governo.
Ma ripeto, anche quella è una strada difficile da perseguire perchè se non puoi avere la maggioranza assoluta a livello nazionale da solo lo devi fare in alleanza con un altro partito nazionale (tipo Podemos). Ma Podemos accetterebbe una cosa del genere? Posso capire il semplice voto di scambio (io ti garantisco la maggioranza a patto che mi consenti la modifica costituzionale) ma sarebbe un autogol devastante perchè passerebbe alla storia come il partito che ha permesso la fuoriuscita della regione più ricca della Spagna.
Impossibile...
E' un pò come se l'Alto Adige domani facesse un referendum per passare con l'Austria o chiedere l'indipendenza. Come lo affronti?
Prego, quella è la porta.
Prego, quella è la porta.
this :asd: stessa cosa per Sicilia e Sardegna. Se vogliono staccarsi non sarò certo io a impedirglielo :asd: anzi, se han bisogno di una mano son più che disposto ad adoperarmi per la loro indipendenza :asd: e se pure il resto del vecchio regno delle 2 sicilie volesse staccarsi...me ne farei una ragione :spy:
meanwhile:
http://www.regione.emilia-romagna.it/notizie/primo-piano/lemilia-romagna-chiede-maggiore-autonomia-via-libera-dellassemblea-legislativa-mandato-al-presidente-bonaccini-ad-avviare-il-negoziato-con-il-governo
Necronomicon
04-10-17, 11:03
Ora il trucco è concedere autonomia all'Emilia ma non a Veneto e Lombardia :asd:
this :asd: stessa cosa per Sicilia e Sardegna. Se vogliono staccarsi non sarò certo io a impedirglielo :asd: anzi, se han bisogno di una mano son più che disposto ad adoperarmi per la loro indipendenza :asd: e se pure il resto del vecchio regno delle 2 sicilie volesse staccarsi...me ne farei una ragione :spy:
This, miliardi di volte this
Inviato dal mio LG-D855
meanwhile:
http://www.regione.emilia-romagna.it/notizie/primo-piano/lemilia-romagna-chiede-maggiore-autonomia-via-libera-dellassemblea-legislativa-mandato-al-presidente-bonaccini-ad-avviare-il-negoziato-con-il-governo
Ecco, appunto :rotfl:
Inviato dal mio LG-D855
appunto in che senso? l'EMR fa gratis (meglio: compreso nel prezzo) quello che la lombardia e il veneto si limitano a dire soltanto, e perdipiù a pagamento (perchè il referendum costa decine di miGlioni).
cmq il referendum lombardo veneto per come è impostata la domanda è una farsa. non so manco se andrò a votare a 'sto punto.
Prego, quella è la porta.
Ma infatti, cazzo. E' cosi' difficile?
cmq il referendum lombardo veneto per come è impostata la domanda è una farsa. non so manco se andrò a votare a 'sto punto.Sono sempre stato convinto che vivessi al sud.
Ma infatti, cazzo. E' cosi' difficile?
non è mica un caso che gli indipendentisti in quelle regioni siano quattro ubriaconi in croce :asd:
Prego, quella è la porta.
Nessun governo degno di tal nome accetterebbe una cosa del genere :asd:
In b4 il nostro non è un governo degno di tal nome
Sono sempre stato convinto che vivessi al sud.
quando ero di leva un po' ci ho abitato. in caserma of course :asd:
Nessun governo degno di tal nome accetterebbe una cosa del genere :asd:
In b4 il nostro non è un governo degno di tal nome
Lo so, ma la domanda era:
E' un pò come se l'Alto Adige domani facesse un referendum per passare con l'Austria o chiedere l'indipendenza. Come lo affronti?
Io lo affronto con "quella è la porta".
Salvini ha rilasciato un'intervista a La Stampa in cui parla del referendum catalano. Interpretata per il verso giusto, è vagamente inopportuna, interpretata male pare Cirino Pomicino.
Io lo affronto con "quella è la porta".
Ma this pure io :asd: Perchè a noi dell'Alto Adige frega il giusto ma alla Spagna di Barcellona e dintorni frega eccome. So benissimo che dell'alto adige, sicilia, sardegna (ma anche cccalabbbbria) a noi fregacazzo e sarebbe solo un bene se ne andassero :fag: ma la questione non era quella.
A livello costituzionale sarebbe una cosa impossibile, non puoi manco cambiare regione figuriamoci stato.
Ma this pure io :asd: Perchè a noi dell'Alto Adige frega il giusto ma alla Spagna di Barcellona e dintorni frega eccome. So benissimo che dell'alto adige, sicilia, sardegna (ma anche cccalabbbbria) a noi fregacazzo e sarebbe solo un bene se ne andassero :fag: ma la questione non era quella.
A livello costituzionale sarebbe una cosa impossibile, non puoi manco cambiare regione figuriamoci stato.
Ma guarda, io non ne facevo tanto una questione di Alto Adige, Sardegna o Toscana. E' che sono favorevole alle secessioni per principio, se sono il volere della popolazione.
Ma se il volere della popolazione contrasta con la costituzione più bella del mondo™, come si fa?
Inviato dal mio LG-D855
Ma guarda, io non ne facevo tanto una questione di Alto Adige, Sardegna o Toscana. E' che sono favorevole alle secessioni per principio, se sono il volere della popolazione.
Quindi per te sarebbe meglio avere mini stati grandi come la Lombardia o il Veneto?
Tempo 1 anno (ma anche meno) ci troviamo a battagliare che manco all'epoca delle repubbliche marinare :bua:
Pure io sono per le secessioni eh, è che si rischia un'escalation dove sai da dove parti ma non sai in che pozzo nero finisci :asd: Lasciando libero spazio alla volontà popolare rischi di tornare alle città stato...
appunto in che senso? l'EMR fa gratis (meglio: compreso nel prezzo) quello che la lombardia e il veneto si limitano a dire soltanto, e perdipiù a pagamento (perchè il referendum costa decine di miGlioni).23 solo per le maronine
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Quindi per te sarebbe meglio avere mini stati grandi come la Lombardia o il Veneto?
Tempo 1 anno (ma anche meno) ci troviamo a battagliare che manco all'epoca delle repubbliche marinare :bua:
Pure io sono per le secessioni eh, è che si rischia un'escalation dove sai da dove parti ma non sai in che pozzo nero finisci :asd: Lasciando libero spazio alla volontà popolare rischi di tornare alle città stato...
A sentire l'aria che tira, mi pare che 3/4 di Italia siano ben contenti di restare Stato Nazionale.
Nah, città stato no, regioni-stato si, più probabile.
Tranne il Molise.
Beh oddio, conoscendo l'amore dei campani stessi per una certa città ci sta che una città stato possa esser creata :asd:
Inviato dal mio LG-D855
23 solo per le maronine
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Cos'è che fa l'Emilia romagna ? :asd:
L'ottenimento dell'indipendenza da parte di anche una sola regione italiana scatenerebbe un effetto a catena... le regioni ricche vorrebbero tenersi i soldi, quelle povere direbbero "siamo poveri per colpa del governo centrale, delle regioni nordiste e di Garibaldi ( :rotfl: ), da soli andremmo meglio"... oltretutto regioni come Calabria e Sardegna, nei fatti, non avrebbero molto da perdere. Ad ogni modo dubito succederà mai qualcosa del genere in Italia, me li vedo, chessò, i catanesi che cominciano a fare casino perché non vogliono stare coi palermitani :asd:
Cos'è che fa l'Emilia romagna ? :asd:
intraprende la procedura articolo 116, comma III della costituzione per chiedere la gestione diretta delle materie concorrenti (l'ho linkato sopra, l'assemblea legislativa ha dato mandato al presidente, senza bisogno di inutili e costosi referendum).
vedi qui per ulteriori dettagli: http://www.regione.emilia-romagna.it/autonomiaer/il-progetto-maggiore-autonomia-per-lemilia-romagna
ah, nel frattempo fa anche altre cose che in italia non si riescono mai a fare, tipo questa:
http://www.regione.emilia-romagna.it/notizie/attualita/riordino-partecipate-23-societa-tra-dismissioni-fusioni-e-conferme
(si passa da 23 a 7 società partecipate tra dismissioni e fusioni; -70% di poltrone)
intraprende la procedura articolo 116, comma III della costituzione per chiedere la gestione diretta delle materie concorrenti (l'ho linkato sopra, l'assemblea legislativa ha dato mandato al presidente, senza bisogno di inutili e costosi referendum).
vedi qui per ulteriori dettagli: http://www.regione.emilia-romagna.it/autonomiaer/il-progetto-maggiore-autonomia-per-lemilia-romagna
ah, nel frattempo fa anche altre cose che in italia non si riescono mai a fare, tipo questa:
http://www.regione.emilia-romagna.it/notizie/attualita/riordino-partecipate-23-societa-tra-dismissioni-fusioni-e-conferme
(si passa da 23 a 7 società partecipate tra dismissioni e fusioni; -70% di poltrone)
Auguro tanta fortuna, visti i precedenti.
Ma non sei contrario? Tu non sei quello che odia le autonomie in quanto foriere di sprechi ?
Personalmente sono più che felice di sprecare i MIEI soldi per il referendum lombardo. Una volta tanto le mie tasse vengono spese per qualcosa che condivido. Se poi la cosa ti fa incazzare, ne farei anche 4 al mese :asd:
rimango contrario al federalismo, come moltiplicatore per 20 della stessa legge, quando ne basta una a livello nazionale.
se però da due concorrenti (regione e stato) per la stessa cosa si passa a una (anche se è la concorrente "sbagliata"), è comunque un passo avanti.
infatti il mio msg non era di incensamento dell'EMR, ma di stigmatizzazione degli sprechi lombardo-veneti. con i soldi che le leggi attuali dicono che sono "vostri" fate quel che volete? amen, la prossima volta che in sicilia assumono altri 500 forestali giù applausi.
(in fin dei conti è solo la dimostrazione di quel che ho sempre detto: nessuno è veramente contro gli sprechi. ognuno vuole solo più soldi da sprecare per sè)
rimango contrario al federalismo, come moltiplicatore per 20 della stessa legge, quando ne basta una a livello nazionale.
se però da due concorrenti (regione e stato) per la stessa cosa si passa a una (anche se è la concorrente "sbagliata"), è comunque un passo avanti.
infatti il mio msg non era di incensamento dell'EMR, ma di stigmatizzazione degli sprechi lombardo-veneti. con i soldi che le leggi attuali dicono che sono "vostri" fate quel che volete? amen, la prossima volta che in sicilia assumono altri 500 forestali giù applausi.
(in fin dei conti è solo la dimostrazione di quel che ho sempre detto: nessuno è veramente contro gli sprechi. ognuno vuole solo più soldi da sprecare per sè)
C'è il piccolo particolare che la Sicilia NON HA i soldi per assumere altri 500 forestali, dato che gode anche di sostanziosi trasferimenti dallo Stato (http://palermo.repubblica.it/politica/2016/06/20/news/roma_sblocca_500_milioni_per_la_sicilia-142463369/).
Se li avesse, non avrei nulla da eccepire. Io non ho mica la statuina dell'efficienza fine a se stessa sul comò.
Perché fine a se stessa? (potrei fare un elenco piuttosto lungo di cose di cui gli ospedali Lombardi potrebbero giovarsi con 30 mln di investimenti; molti dei più deboli tra i cittadini neanche lo sanno, quanto costerà il referendum inutile.)
Inoltre ciclicamente anche su questo forum torna fuori il piagnisteo della Lombardia scippata di fior di miGliardi. Ora, oltre a dimostrare come già fatto che non è vero, si può anche aggiungere la risposta visto come vengono spesi quelli che ci sono, non ne avete certo bisogno :fag:
Cos'è che fa l'Emilia romagna ? :asd:La stessa cosa che vuole fare Maroni ma con 23 milioni risparmiati
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La stessa cosa che vuole fare Maroni ma con 23 milioni risparmiati
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Con la stessa forza, immagino :asd:
Vedremo i risultati.
- - - Aggiornato - - -
Perché fine a se stessa? (potrei fare un elenco piuttosto lungo di cose di cui gli ospedali Lombardi potrebbero giovarsi con 30 mln di investimenti; molti dei più deboli tra i cittadini neanche lo sanno, quanto costerà il referendum inutile.)
Inoltre ciclicamente anche su questo forum torna fuori il piagnisteo della Lombardia scippata di fior di miGliardi. Ora, oltre a dimostrare come già fatto che non è vero, si può anche aggiungere la risposta visto come vengono spesi quelli che ci sono, non ne avete certo bisogno :fag:
Certo, me la ricordo la tua "dimostrazione" :rotfl:
Comunque è una volta di più evidente la tua disonestà intellettuale, per cui da una parte sostieni il referendum catalano, dall'altro sostieni che quello lombardo sia solo uno spreco :asd:
Certo, me la ricordo la tua "dimostrazione" :rotfl:
era così divertente, che non avevi niente da opporre contro :boh2:
Comunque è una volta di più evidente la tua disonestà intellettuale, per cui da una parte sostieni il referendum catalano, dall'altro sostieni che quello lombardo sia solo uno spreco :asd:
a parte che non è vero (io sostengo la legittimità del governo catalano di fare un referendum sull'indipendenza; ho scritto da qualche parte che maroni ha compiuto un atto contro la legge nell'organizzare un referendum sull'autonomia? non mi sembra proprio).
e comunque a chi è intellettualmente onesto appare ovvio che non sono lo stesso referendum: tra i due c'è la stessa differenza che passa tra l'identità culturale catalana, e quella lombarda.
con in più il fatto che l'indipendenza catalana è un obiettivo non permesso dalla legge; l'autonomia lombarda, come dimostra il caso dell'EMR, si può chiedere a legislazione vigente. questo è il succo della mia posizione: proprio vuoi questa autonomia? e chiedila, no, che bisogno c'è di fare scenate in piazza. le differenze col caso catalano sono lampanti
dopodichè come noto io sono europeista. mi sarebbe facile, se questo fosse un forum spagnolo, spiegare ai catalani perchè le motivazioni dell'indipendentismo sono fondalmente errate, o comunque gonfiate ad arte (tanto quanto quelle dell'ex indipendentismo leghista). in ogni caso quello catalano è un referendum in una situazione in cui sul quesito ci sono forti tensioni pro e contro e una vasta partecipazione popolare. quello lombardo-veneto è un referendum in cui tutti (ma proprio tutti) i partiti sono schierati per il sì, ma la gente comune è sostanzialmetne disinteressata (o favorevole come lo si è all'uso della carta igienica: c'è bisogno di chiederlo?), tanto è vero che si stanno stanziando somme sempre più ingenti per convincerla a perdere pure il tempo di votare.
Edward Green
04-10-17, 17:06
Nel frattempo...
Madrid, che risponde annunciando reazioni, intanto - lo rivela "El Confidencial" - ha deciso di inviare a Barcellona l'esercito, «in appoggio logistico» alla Guardia civil e alla polizia nazionale. Diversi convogli sono partiti stamani da Saragozza. Tra le unità dell'esercito inviate in Catalogna compare il Gruppo di Supporto Logistico 41, con sede nella Base San Jorge della capitale aragonese.
Europa 2017 :smugranking:
battlerossi
04-10-17, 17:25
Nel frattempo...
Europa 2017 :smugranking:
C'è questa vignetta che m ha fatto lollare duro :asd:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22050339_1361250407337881_4886722605598578433_n.jp g?oh=a32101ddd49c745acc9187b81bf007cd&oe=5A39BAE9
Se si inizia la secessione "delle regioni ricche" non si finisce più, a parte che una volta che si staccheranno non resteranno di sicuro così ricche, poi qui a Verona come "battuta da bar" si dice che se il veneto diventerà indipendente come prima cosa sbatteranno fuori la provincia di Rovigo dal veneto!
Se si inizia la secessione "delle regioni ricche" non si finisce più, a parte che una volta che si staccheranno non resteranno di sicuro così ricche, poi qui a Verona come "battuta da bar" si dice che se il veneto diventerà indipendente come prima cosa sbatteranno fuori la provincia di Rovigo dal veneto!
I terroni del nord :rotfl:
Ma non è certo una battuta da bar degli ultimi periodi, sono 30 anni che la sento ripetere :asd:
Un motivo ci sarà :look:
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Chiwaz!
Secondo chiti i referendum come quello del lombardo veneto potrebbero sfuggire di mano e avere conseguenze catalane.
Cazzo, mi tocca andare a votare.
Sperando che il Vannino abbia ragione :fag:
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A milano tutti i veneti vengono considerati "terroni del nord"
iWin uLose
05-10-17, 07:58
Tutti a dire che se qualche regione piena di debiti volesse andarsene sarebbero contenti. Ma va'? Difatti è sempre pieno di regioni con le pezze al culo che vogliono andarsene dagli stati che le mantengono :roll:
Peccato che la Catalogna non sia affatto piena di debiti, da cui tutto l'amore disinteressato del re (che parla a nome della democrazia :rotfl: ) e degli altri potenti spagnoli per quelle terre.
Chiwaz!
Secondo chiti i referendum come quello del lombardo veneto potrebbero sfuggire di mano e avere conseguenze catalane.
Cazzo, mi tocca andare a votare.
Sperando che il Vannino abbia ragione :fag:
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La corte costituzionale ha già bocciato i quesiti anticostituzionali che quindi non compariranno sulla scheda, non capisco come potrebbe "sfuggire di mano" :asd:
Chiwaz!
Secondo chiti i referendum come quello del lombardo veneto potrebbero sfuggire di mano e avere conseguenze catalane.
Cazzo, mi tocca andare a votare.
Sperando che il Vannino abbia ragione :fag:
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dai, dai dai :asd:
Rimane solo uno spreco di denaro pubblico per esaltare di più i fedelissimi e basta. I comuni continuano ad essere multati per fare pubblicità per il SI al di fuori dei cartelloni elettorali e sopratutto usando fondi del comune quando i fondi sono già stati assegnati dalla regione.
Chiwaz!
Secondo chiti i referendum come quello del lombardo veneto potrebbero sfuggire di mano e avere conseguenze catalane.
Cazzo, mi tocca andare a votare.
Sperando che il Vannino abbia ragione :fag:
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Chiti :rotfl: uno dei personaggi più viscidi del PD. Non per nulla è stato per anni presidente di regione qua in Toscana :bua:
battlerossi
05-10-17, 10:16
Cmq è incredibile quello che sta succedendo in Spagna, il rally dell'imbecillità, e non si vede ancora un vincitore
- Da un lato quei cretini catalani che promuovono un referendum illegittimo, incostituzionale, si prendono la porta in faccia di UE, USA e comunità internazionale. Bravi :fag:
- Dall'altra il governo centrale, per non essere da meno, invece di lasciar fare sto referendum farlocco e aspettare che si afflosciasse da solo come un sufflè.
Fa quel discorso delirante in TV, porta l'esercito in catalogna :facepalm:
Io veramente sono allibito, o i catalani puntavano tutto sull'imbecillità di Rajoi, oppure è la fiera dell'idiozia più totale
Edward Green
05-10-17, 10:29
Io veramente sono allibito, o i catalani puntavano tutto sull'imbecillità di Rajoi, oppure è la fiera dell'idiozia più totale
Sono giunto alla conclusione che inconsciamente ci sia ormai un desiderio di conflitto nella UE. Come ne stavamo discutendo in Titanic, molta gente vuole arrivare alla resa dei conti, anche se questo significherà l'inferno.
Come diceva qualcuno "Guerra, sola igiene del mondo"...
Il "desiderio di conflitto con UE" per molti nasce dal fatto stanno messi bene e si annoiano. L'imbecillità delle popolazioni ci ucciderà.
era così divertente, che non avevi niente da opporre contro :boh2:
Non è che se non ti rispondo vuol dire che sono d'accordo con te eh? Il silenzio assenso è roba di voi statali.
Andando a memoria, la tua dimostrazione era "non sono 57 miliardi di residuo fiscale, secondo i miei calcoli sono 21 (numero a caso, non ricordo quello esatto) quindi non è un furto e va bene così". :asd:
a parte che non è vero (io sostengo la legittimità del governo catalano di fare un referendum sull'indipendenza; ho scritto da qualche parte che maroni ha compiuto un atto contro la legge nell'organizzare un referendum sull'autonomia? non mi sembra proprio).
Risposta non pertinente.
Io non ho parlato di legittimità, ma di spreco di denaro. I catalani lo hanno fatto gratis il referendum o coi soldi dell'amministrazione catalana?
e comunque a chi è intellettualmente onesto appare ovvio che non sono lo stesso referendum: tra i due c'è la stessa differenza che passa tra l'identità culturale catalana, e quella lombarda.
con in più il fatto che l'indipendenza catalana è un obiettivo non permesso dalla legge; l'autonomia lombarda, come dimostra il caso dell'EMR, si può chiedere a legislazione vigente. questo è il succo della mia posizione: proprio vuoi questa autonomia? e chiedila, no, che bisogno c'è di fare scenate in piazza. le differenze col caso catalano sono lampanti
Lascia perdere i contorni identitari, quello che importa è che se la Catalogna ce la fa smette di dar soldi alla Spagna. Ora spiegami perché se la Catalogna chiede di tenersi i propri soldi va bene, se la Lombardia e il Veneto chiedono di tenersi un po' di più dei propri soldi (manco tutti) invece non va bene.
dopodichè come noto io sono europeista. mi sarebbe facile, se questo fosse un forum spagnolo, spiegare ai catalani perchè le motivazioni dell'indipendentismo sono fondalmente errate, o comunque gonfiate ad arte (tanto quanto quelle dell'ex indipendentismo leghista). in ogni caso quello catalano è un referendum in una situazione in cui sul quesito ci sono forti tensioni pro e contro e una vasta partecipazione popolare. quello lombardo-veneto è un referendum in cui tutti (ma proprio tutti) i partiti sono schierati per il sì, ma la gente comune è sostanzialmetne disinteressata (o favorevole come lo si è all'uso della carta igienica: c'è bisogno di chiederlo?), tanto è vero che si stanno stanziando somme sempre più ingenti per convincerla a perdere pure il tempo di votare.
C'è bisogno di chiederlo si, perché lo Stato fa finta di non sentire e continua a volerci far usare il dito invece della carta igienica. Te compreso.
Ma del referendum laggiù in Veneto e Lombardia se ne parla attivamente oppure la gente fottesega? Una affluenza bassa sarebbe un discreto autogol :uhm:
Ma del referendum laggiù in Veneto e Lombardia se ne parla attivamente oppure la gente fottesega? Una affluenza bassa sarebbe un discreto autogol :uhm:
Quello è un grosso rischio.
Io sto vedendo un sacco di pubblicità, e ieri sera una mia amica che non si interessa particolarmente di politica me ne ha parlato. Segno che comunque il messaggio arriva.
Necronomicon
05-10-17, 12:47
Io ho l'impressione che si fotteseghi abbastanza. Non so, c'è quell'aria di spocchiosa sicumera, almeno dalle mie parti, per cui nemmeno chi vota posizioni più a favore della "secessione" ne parla, come se fosse superscontata affluenza e vittoria.
Io ho l'impressione che si fotteseghi abbastanza. Non so, c'è quell'aria di spocchiosa sicumera, almeno dalle mie parti, per cui nemmeno chi vota posizioni più a favore della "secessione" ne parla, come se fosse superscontata affluenza e vittoria.
Sono d'accordo ormai al giorno d'oggi sono rimasti in pochi quelli a credere alle favole dei politici.
imho non raggiungono il 50% dei votanti e se lo fanno lo fanno di poco. votare per chiedere di diventare una regione a statuto speciale avrebbe avuto un senso e facevano il pieno, ma fare un referendum solo per chiedere di avere piu' autonomia di quella che hanno ora è A) uno spreco di soldi B) deludente
Avete un atteggiamento da falliti.
battlerossi
05-10-17, 17:19
Ma te sei ancora SP?
No così per sapere :asd:
Non ho detto che sono dei falliti, è l'atteggiamento. C'è una differenza sostanziale. A volte succede anche a me :boh2:
magari e' l'atteggiamento di chi spara un referendum sul nulla, facendo spendere un bel mucchio di soldi pubblici. dovevano farlo per lo statuto speciale e usarlo per ottenere tutto il possibile. quello che chiedono (in maniera che piu' generica non si puo') ora lo potevano chiedere anche senza referendum.
Non ho capito niente.
Comunque, è evidente che chi è contro a questo referendum non paga le tasse, per cui la situazione attuale non lo riguarda.
Quindi disoccupati o evasori fiscali.
Andando a memoria, la tua dimostrazione era "non sono 57 miliardi di residuo fiscale, secondo i miei calcoli sono
per sommi capi, che non ho più voglia.
concettualmente:
il saldo fiscale in stragrandissima maggioranza non è un furto, ma è l'effetto del fatto che:
-l'imposta sui redditi è progressiva (io che sono ricco pago il 41%, chiwaz che è povero paga il 23%; la differenza NON è un furto di chiwaz ai miei danni, è semplicemente l'applicazione del principio che chi ha di più contribuisce di più al benessere comune
-le imprese hanno una sede legale (a maranello c'è la ferrari che fattura miGliardi, a cotignola no. sommando mele con pere, c'è un surplus di tasse di maranello che alimenta i servizi pubblici di cotignola, ma questo NON è un furto ai danni dei cittadini di maranello. è semplicemente l'applicazione dell'imposta alle imprese nel luogo dove hanno la loro sede legale)
tutto ciò è assolutamente normale e non ha nulla di criminale.
numericamente:
se sono soldi rubati, qualcuno se li metterà in tasca, no? con lo studio CNA fate la somma dei deficit di tutte le regioni che hanno saldi negativi (il "furto" totale), e ripartite questa somma in base al prelievo fiscale delle regioni con saldo positivo.
viene che alla lombardia vengono sottratti... 3 miliardi.
TRE, non cinquantasette. ora si tratta di una cifra non trascurabile, e l'ho già pure scritto le altre volte. ma se uno grida al lupo per 20 e poi si scopre che il valore reale è 1 (-95%), quantomeno sarà pure destituito di credibilità sull'allarme, perdiana. ovviamente ogni individuazione di spreco in lombardia riduce ulteriormente quello che è già un quasi-azzeramento (-95% rispetto al claim).
Ora spiegami perché se la Catalogna chiede di tenersi i propri soldi va bene, se la Lombardia e il Veneto chiedono di tenersi un po' di più dei propri soldi (manco tutti) invece non va bene.
ragioniamo in modo diverso, ne prendo atto e rispetto pure la tua posizione, ma questo non vuol dire che io sia in malafede.
nel merito i due quesiti sono diversi: autonomia =/= indipendenza. per te è ininfluente, per me no, che ci vuoi fare.
nel metodo, la reazione scomposta di madrid dimostra che il referendum catalano pone un tema sentito: i catalani non hanno altro metodo per farsi sentire, perciò il referendum è utile alla loro causa (è una constatazione di fatto, che va oltre alla mia opinione nel merito per cui chiedere l'indipendenza è comunque un errore, perchè non è vero che madrid li taglieggia).
il referendum lombardo-veneto al contrario pone un tema verso cui tutti i partiti (anche quelli al governo) si sono dichiarati a favore del sì: ciò già la dice lunga sulla sua utilità. la mossa dell'emilia romagna dimostra inoltre che il referendum non è necessario per chiedere più autonomia (anche questi sono fatti che vanno oltre il mio giudizio di merito: nel merito cosa penso dell'autonomia l'ho già detto N volte, il federalismo all'italiana duplicatore di competenze è una pazzia, andrebbe cancellato così si otterrebbe non solo più efficienza, ma anche più equità. chiedere l'autonomia ex art. 116 almeno elimina il doppione in una regione, meglio che niente, vista l'incapacità a livello centrale).
perciò il referendum (indipendentemente da cosa se ne pensi nel merito) è uno spreco di pubblico denaro a vantaggio dei soli maroni e zaia, il cui risultato potrà solo essere quello di affossare le richieste autonomiste lombardo-venete se ci sarà poca partecipazione, viceversa rilanciare il ruolo politico dei due governatori se ci sarà un'affluenza elevata.
questa è la mia opinione, non ci vedo contraddizioni e la posso esprimere anche se i soldi sprecati sono lombardi e io no, così come si possono passare sul forum centinaia di pagine a parlare dell'elezione di Trump anche se nessuno di noi è americano :boh2:
Il tuo ragionamento continua a far ridere i polli, perdonami.
La storia delle sedi fiscali è un magheggio tuo per giustificare una posizione altrimenti insostenibile.
Sono sicuro che se ti impegni riesci anche far saltare fuori un saldo positivo :asd:
se sono soldi rubati, qualcuno se li metterà in tasca, no? con lo studio CNA fate la somma dei deficit di tutte le regioni che hanno saldi negativi (il "furto" totale), e ripartite questa somma in base al prelievo fiscale delle regioni con saldo positivo.
viene che alla lombardia vengono sottratti... 3 miliardi.
manco Houdini :rotfl:
Del contribuire al benessere comune e della solidarietà non me ne può fregare di meno, onestamente, visto dove vanno a finire i soldi.
Infine, non ti viene il sospetto che la Lombardia abbia GIA' provato la via dell' Emilia Romagna e le sia stato risposto picche?
Secondo il tuo ragionamento allora qualsiasi manifestazione è inutile perché tanto puoi mandare una PEC al destinatario con le stesse richieste.
la storia delle sedi fiscali è un magheggio tuo
eh vabbeh :boh2:
Infine, non ti viene il sospetto che la Lombardia abbia GIA' provato la via dell' Emilia Romagna e le sia stato risposto picche?
amen.
non lo sapevo, lo ammetto.
godiamoci questo formidabile referendum, allora.
No vabbè Chiwaz senza speranza! :facepalm:
Ora ti voglio vedere in piazza con i cartelli "le sedi fiscali sono un'invenzione"!
Non sono andato a controllare i numeri di Ronin....ma per il resto......è così che gira il mondo.
Parlando del referendum qua, sotto verona, non ne sento parlare molto. Al momento vedo giusto un (uno di numero) manifesto per il SI per ogni cartellone temporaneo. Nei paesi più piccoli se ne parla un po' di più, dipende molto dalla concentrazione di "buarotti" che ci sono. In qualche bar escono delle perle come "chi va a votare NO è un servo di Renzi!"
- si vede che Gentiloni non fa presa come Renzi.....pace.
- ma esiste un comitato per il NO?
- come ad ogni referendum chi è per il NO sta a casa.....
Personalmente non andrò a votare perché già sono stati buttati milioni nel cesso e cerco di contenere il numero di schede per sveltire le operazioni di spoglio e quindi magari risparmiare qualche ora da pagare agli scrutinatori.
Ora mi aspetto un bel manifesto "Un posto alla forestale per tutti" e il classico "guasto" alle luci del pirellone :spy:
- - - Aggiornato - - -
Non ho capito niente.
Comunque, è evidente che chi è contro a questo referendum non paga le tasse, per cui la situazione attuale non lo riguarda.
Quindi disoccupati o evasori fiscali.
Ma anche sto cazzo.
Io PAGO e mi girano i coglioni che vengano buttati i miei soldi in questo modo inutile. Denaro pubblico usato per la Lega per farsi pubblicità e basta. Aggiungiamo pure quei comuni che stanno mettendo soldi della cassa per fare pubblicità al referendum, per poi venire multati. Ovviamente quando mancano i soldi per lo scuolabus, l'illuminazione, etc... "è colpa dell'europa".
Sei talmente ignorante che non sai nemmeno che non ci saranno schede ma si fa con voto elettronico :asd:
Sei talmente ignorante che
Non sono andato a controllare i numeri di Ronin....ma per il resto......è così che gira il mondo.
in pratica come quando i vecchi dicevano "l'ha detto la televisione".
Fai davvero bene, stai a casa :asd:
ma il voto elettronico non e' solo in lombardia? (e cmq son sempre macchinette che poi finiranno nel fondo di qualche magazzino stile arca perduta ^^)
ma il voto elettronico non e' solo in lombardia? (e cmq son sempre macchinette che poi finiranno nel fondo di qualche magazzino stile arca perduta ^^)
Ma non sapevi che verona è in lombardia? :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Sei talmente ignorante che non sai nemmeno che non ci saranno schede ma si fa con voto elettronico :asd:
Sei talmente ignorante che
in pratica come quando i vecchi dicevano "l'ha detto la televisione".
Fai davvero bene, stai a casa :asd:
No ciccio, in pratica è quello che ho scritto. "Non ho fatto i conti e non so dire se le cifre siano corrette, ma il ragionamento è giusto."
ma il voto elettronico non e' solo in lombardia? (e cmq son sempre macchinette che poi finiranno nel fondo di qualche magazzino stile arca perduta ^^)
Veramente resteranno alle scuole.
Pardon, pensavo che le modalità di voto fossero le stesse, viste le rotture di cazzo da varia parte.
Necronomicon
06-10-17, 00:20
Non ho capito niente.
Comunque, è evidente che chi è contro a questo referendum non paga le tasse, per cui la situazione attuale non lo riguarda.
Quindi disoccupati o evasori fiscali.Ecco, esattamente questo intendevo. Trovo che i promotori pensino che sia per tutti così lapalissiano e condivisibile che nemmeno si sforzano di spiegare bene come funzionerà il poi se uno va a votare, quali le implicazioni. Un referendum si vince se la gente è informata, ma se chiedi a una persona per strada, ritengo che le idee siano confuse, soprattutto in chi non proviene da una determinata area politica.
Per diamine, una buona percentuale di persone nemmeno sa del referendum. Pare tutto limitato a qualche cartellone (che nessuno legge ormai più), qualche spot su rete e giornali locali, qualche banchetto con, però, simboli politici che attirano persone che già sono interessate a una certa idea.
Poi magari in Lombardia è diverso, non so.
@chiwaz
Infine, non ti viene il sospetto che la Lombardia abbia GIA' provato la via dell' Emilia Romagna e le sia stato risposto picche?
È una tua idea o ci sono documenti in giro?
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no, no, su quello ha ragione chiwaz (ogni tanto capita, eh :asd: ), era il 2007:
http://www.consiglio.regione.lombardia.it/c/document_library/get_file?uuid=a025b915-0e16-4c2d-ba55-704fbd3a9f6d&groupId=38960
ho googlato un po'. lo stesso anno ci ha provato anche il veneto, e poi pure il piemonte. nel 2010 i documenti del veneto e lombardia erano dati all'esame della commissione affari costituzionali, ma senza aver raggiunto una proposta di legge. di più recente non ho trovato nulla
no, no, su quello ha ragione chiwaz (ogni tanto capita, eh :asd: ), era il 2007:
http://www.consiglio.regione.lombardia.it/c/document_library/get_file?uuid=a025b915-0e16-4c2d-ba55-704fbd3a9f6d&groupId=38960
ho googlato un po'. lo stesso anno ci ha provato anche il veneto, e poi pure il piemonte. nel 2010 i documenti del veneto e lombardia erano dati all'esame della commissione affari costituzionali, ma senza aver raggiunto una proposta di legge. di più recente non ho trovato nulla
Comunque il risultato finale non cambierà, hanno risposto picche 10 anni fa e lo faranno pure questa volta.
Non è che col referendum il parlamento abbia l'obbligo di sottostare alla scelta popolare, hanno solo l'obbligo di discuterlo. Che poi si discuta costruttivamente ci credo poco, sfocierà tutto in prot come al solito. Anche perchè se passasse l'autonomia del lombardo-veneto sarebbe una vittoria clamorosa della lega e contemporaneamente un autogol del csx al governo. E con le elezioni alle porte ci sarà da ridere :asd:
Ecco, esattamente questo intendevo. Trovo che i promotori pensino che sia per tutti così lapalissiano e condivisibile che nemmeno si sforzano di spiegare bene come funzionerà il poi se uno va a votare, quali le implicazioni. Un referendum si vince se la gente è informata, ma se chiedi a una persona per strada, ritengo che le idee siano confuse, soprattutto in chi non proviene da una determinata area politica.
Per diamine, una buona percentuale di persone nemmeno sa del referendum. Pare tutto limitato a qualche cartellone (che nessuno legge ormai più), qualche spot su rete e giornali locali, qualche banchetto con, però, simboli politici che attirano persone che già sono interessate a una certa idea.
Poi magari in Lombardia è diverso, non so.
Scusa eh? Ma tutte le iniziative politiche si pubblicizzano con volantini, cartelloni, incontri e banchetti. Cosa vuoi di più, il download in corteccia come in Matrix ? :asd:
Qui da me c'è il furgone con la pinna (presente quello con quell'affare ricurvo per appiccicarci le pubblicità) che gira per le strade, io mi son ritrovato i volantini in buca delle lettere, sui social vengono pubblicizzati incontri in continuazione. Ovviamente devi avere tra i contatti qualcuno a vario grado coinvolto nella Lega (anche solo simpatizzanti), altrimenti probabilmente non li vedi.
C'è un comitato di promozione (rigorosamente senza portafogli) fatto da militanti che è stato organizzato questa primavera, e si occupa di dare vita ad incontri etc. Lo so perché c'è qualcuno che conosco bene che ne fa parte :asd:
Se volete ho una decina di slide che spiegano, non le posto perché qui non si fa propaganda, ma se siete davvero interessati si trova tutto il materiale che volete :boh2:
Necronomicon
06-10-17, 11:35
Sì ok, ma la fai una percentuale sostanziale di votanti se come dici tu "devi conoscere qualcuno della Lega" per incappare nelle informazioni sui social? Da me non sono arrivati volantini in buca delle lettere. Ieri toh, dopo il mio post, ho visto un video pubblicitario su YouTube prima del video su cui avevo cliccato, quindi qualcosa si muove, almeno. Però per dirti, mia madre, pensionata, sa poco o niente. E visto che generalmente le votazioni si vincono coi pensionati...
Al di là del merito delle questioni referendarie, mi pare, insomma, che si stia buttando via l'occasione. Poi magari mi sbaglio e voterà il 90% degli aventi diritto.
Ma se fanno meno del 50% sarà un fallimento gigantesco
Sì ok, ma la fai una percentuale sostanziale di votanti se come dici tu "devi conoscere qualcuno della Lega" per incappare nelle informazioni sui social? Da me non sono arrivati volantini in buca delle lettere. Ieri toh, dopo il mio post, ho visto un video pubblicitario su YouTube prima del video su cui avevo cliccato, quindi qualcosa si muove, almeno. Però per dirti, mia madre, pensionata, sa poco o niente. E visto che generalmente le votazioni si vincono coi pensionati...
Al di là del merito delle questioni referendarie, mi pare, insomma, che si stia buttando via l'occasione. Poi magari mi sbaglio e voterà il 90% degli aventi diritto.
Ma se fanno meno del 50% sarà un fallimento gigantesco
Vero. Questo è un grosso rischio.
Però insomma dire "secondo me si sta buttando via l'occasione" e "ah io mica ci vado a votare perché tanto è inutile" beh... :roll:
Necronomicon
06-10-17, 12:08
Io non ho detto che non andrò a votare, eh.
no, no, su quello ha ragione chiwaz (ogni tanto capita, eh :asd: ), era il 2007:
http://www.consiglio.regione.lombardia.it/c/document_library/get_file?uuid=a025b915-0e16-4c2d-ba55-704fbd3a9f6d&groupId=38960
ho googlato un po'. lo stesso anno ci ha provato anche il veneto, e poi pure il piemonte. nel 2010 i documenti del veneto e lombardia erano dati all'esame della commissione affari costituzionali, ma senza aver raggiunto una proposta di legge. di più recente non ho trovato nullaMa la nuova legge non è del 2015?
Andando a memoria, venivano eliminate le province, inventate le città metropolitane e data la possibilità alle regioni di far domanda per richiedere più poteri
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
no, la procedura è quella dell'art 116 comma 3 della costituzione (del 2001)
no, la procedura è quella dell'art 116 comma 3 della costituzione (del 2001)Ma non eri andato via?
:asd:
Scherzo eh, lo sai che ti voglio bbene!
:cattivo:
battlerossi
06-10-17, 21:32
Sono giunto alla conclusione che inconsciamente ci sia ormai un desiderio di conflitto nella UE. Come ne stavamo discutendo in Titanic, molta gente vuole arrivare alla resa dei conti, anche se questo significherà l'inferno.
Come diceva qualcuno "Guerra, sola igiene del mondo"...
Forse hai ragione, vedo tanta irrazionalità in tutte le azioni fino a questo momento.
Tra l altro sto vedendo Zoro su LA7, altro che irrazionalità,
Qui è IDIOCRACY + L ALBA DELL ULTRAVIOLENZA
battlerossi
06-10-17, 21:49
Stanno a far vedere le modalità di voto
Vabbbbeeeehhhhhhhh :asd:
:facepalm:
Edward Green
08-10-17, 10:08
Tra l altro sto vedendo Zoro su LA7, altro che irrazionalità,
Qui è IDIOCRACY + L ALBA DELL ULTRAVIOLENZA
???
battlerossi
09-10-17, 08:43
???
Giusto per ottimizzare, dimmi cosa hai capito e cosa no :asd:
Edward Green
09-10-17, 09:36
Giusto per ottimizzare, dimmi cosa hai capito e cosa no :asd:
Cosa diceva Zoro su La7 ?
battlerossi
09-10-17, 09:54
Cosa diceva Zoro su La7 ?
Era andato proprio a Barcellona giusto un paio di giorni prima e fino al giorno delle elezioni.
I dilettanti e gli imbecilli allo sbaraglio
Scuole requisite e occupate alla cazzo
Nessun rispetto di qualunque regola di correttezza al seggio
Cartoccetti dati a chiunque (se ne era preso pure lui uno :asd: ), votazioni doppie, nessun controllo documenti ecc ecc
Polizia locale che faceva orecchie da mercante
E più in generale un'atmosfera festaiola Dava la sensazione di quella euforia un po' sopra la righe , in salsa rifondarola e terzomondista, molto lontana dalla gravità e importanza dei gesti compiuti.
Sugli scontri e il resto invece è cronaca di questi giorni
Giusto per ribadire questo piccolo dettaglio che viene regolarmente ignorato dall'opinione pubblica internazionale
http://www.ilpost.it/2017/10/02/mossos-esquadra-referendum-catalogna/
Trapero aveva dato istruzioni a tutti i suoi agenti di requisire urne e schede elettorali prima delle 6 di domenica mattina: era stato costretto, perché così gli era stato ordinato dal Tribunale superiore di giustizia della Catalogna.
Alle 6 di domenica mattina, però, i Mossos avevano smantellato pochi seggi. Dove hanno trovato i seggi chiusi, in molti casi si sono limitati a firmare un atto che ne provasse il loro passaggio, e all’arrivo di schede e urne non hanno fatto nulla per sequestrarle o bloccare in altro modo le operazioni di voto.
Tl;dr: Il governo aveva dato ordine alla polizia locale (i Mossos) di bloccare i seggi e sequestrare le urne prima che aprissero, quelli se ne sono fregati e quindi il governo ha dovuto mandare la guardia civil a chiudere seggi ormai aperti e pieni di gente.
Comunque va detto che una volta realizzato il "tradimento" e messi di fronte al fatto compiuto, sarebbe stato meglio lasciar procedere normalmente il voto visti i rischi di scontri e violenze
i mossos sono stipendiati dalla catalogna o dallo stato spagnolo?
i mossos sono stipendiati dalla catalogna o dallo stato spagnolo?
Sarebbe interessante saperlo, fanno parte della polizia spagnola ma prendono ordini dall'amministrazione catalana.
Ma è divertente vedere come nell'articolo del post i testimoni dicano
I Mossos hanno scambiato qualche parola, poi si sono spostati sotto a uno dei tendoni bianchi fuori dall’edificio e hanno firmato un atto che attestava che il seggio era chiuso.
e giustamente wikipedia scrive
During the independence referendum in Catalonia on October 1st, 2017, the Mossos d’Esquadra closed down 244 polls without violence, instead the Spanish National Police Corps and the Guardia Civil closed only 92 polls with violent methods.
Facile "chiudere" i seggi firmando una carta e lasciandoli aperti :asd:
Il M5S appoggia il Si al referendum. E l'affluenza si impenna :asd:
Il M5S appoggia il Si al referendum. E l'affluenza si impenna :asd:
Non era scontato l'appoggio dei 5 stelle? :look:
Non era scontato l'appoggio dei 5 stelle? :look:con tutti gli ex comunisti che ci sono dentro? :jfs3:
Non era scontato l'appoggio dei 5 stelle? :look:
Non li seguo molto quindi non avevo idea. Ben vengano :asd:
con tutti gli ex comunisti che ci sono dentro? :jfs3:
Ma tra te e la coerenza c'è qualche ordine restrittivo? Per te i 5 Stelle sono di sinistra?
- - - Aggiornato - - -
Non li seguo molto quindi non avevo idea. Ben vengano :asd:
Ogni volta che vedo qualche "attività" della Lega vedo sempre i 5 Stelle insieme, almeno da queste parti. Tipo sul referendum delle "trivelle" c'erano solo manifesti lega e 5 stelle che dicevano la stessa cosa. Idem su altre cose.
Ogni volta che leggo qualcosa relativo ai fatti in catalogna mi domando come sarebbe andata con i mezzi di cominicazione di 10 anni fa:asd:
Ma tra te e la coerenza c'è qualche ordine restrittivo? Per te i 5 Stelle sono di sinistra?........sono un'ameba informe ed estremamente variegata con un paio di sciroccati che cercano disperatamente di tenere insieme capocce di segno opposto
e questa, oltre all'incapacità, è una delle principali ragioni del loro percorso sinusoidale
e io forse non sarò "coerente" (simpatica metafora :asd:) ma tu fai proprio a pugni con la matematica e la logica elementare!
a quanto pare non ti sei accorto che, in concomitanza con la nascita del m5s, il pd ha perso un mucchio di punti percentuali
alle europee del 2014 il pd era oltre il 40%, oggi i sondaggi a lui più "benevoli" lo danno sotto al 27% (con continuo calo)
e 'sta gente dove sarà finita?
qualcuno sarà anche passato alla lega, ma gli altri? pensi che si siano buttati tutti nelle braccia di ilvio che, a sua volta, ne ha persi altrettanti? :rotolul:
o li avete preventivamente soppressi voi? (gulag o similari)
sai, le maggioranze sono variabili, ma il 100% non è come la pelle dello scroto :solo:, d'altra parte capisco che sia dura accettare che ci siano così tanti "compagni che sbagliano"....
Ma tra te e la coerenza c'è qualche ordine restrittivo? Per te i 5 Stelle sono di sinistra?
- - - Aggiornato - - -
Ogni volta che vedo qualche "attività" della Lega vedo sempre i 5 Stelle insieme, almeno da queste parti. Tipo sul referendum delle "trivelle" c'erano solo manifesti lega e 5 stelle che dicevano la stessa cosa. Idem su altre cose.Eh certo son di destra ora i 5 stelle :asd:
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Eh certo son di destra ora i 5 stelle :asd:
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:boh2:
- contro l'euro
- contro l'europa
- contro i vaccini
- contro l'accoglienza dei migranti
- contro lo Ius Soli
- hanno esultato per la brexit
- pure per la vittoria di Trump
- vedono bene pure Putin
- hanno votato contro alle unioni civili
- attaccano principalmente il PD e la sinistra
- vanno a braccetto con la Lega
.......ovvio sono proprio dei comunisti di sinistra, non c'è dubbio! :sisi:
iWin uLose
10-10-17, 06:37
Nei circoli di dementi, come la pagina facebook di Roberto Recchioni, i 5 stelle sono considerati i nuovi fascisti. Basta non avere il cervello e le classificazioni vengono tutte facili.
i 5 stelle sono e dicono tutto e il contrario di tutto, proprio perché pescano elettorato da ogni parte puntando sul disagio generale provocato dalla passata recessione.
i 5 stelle sono e dicono tutto e il contrario di tutto, proprio perché pescano elettorato da ogni parte puntando sul disagio generale provocato dalla passata recessione.passata? sei sicuro?
boh, qua nei dintorni ci sono diversi negozi chiusi con il cartello affittasi, pero' è pieno di ristrutturazioni di appartamenti.
Edward Green
10-10-17, 18:52
E anche la Catalogna diventa una farsa. Ma cosa c'è rimasto di serio in Europa, a parte il terrorismo islamico?
Edward Green
10-10-17, 21:48
A proposito. Qualcuno non vuole dimenticare un certo passato: https://www.avvenire.it/mondo/pagine/per-i-cattolici-di-belfast-torna-lo-spettro-dei-raid
Magari ci fosse anche solo metà dello spirito per ste cagate contro i baciatappeti
I baciatappeti reagiscono. Son mica bigoli ad andare a zinzarli.
Infatti. Tutto questo fervore per chiedere cambiamenti relativamente piccoli (secessione/Scozia/Catalogna/Brexit) rispetto alla colonizzazione religiosa che cresce all'orizzonte come una nuvola oscura.
E' vero che noi umani siamo come "boiling frogs"
The boiling frog is a parable describing a frog being slowly boiled alive. The premise is that if a frog is put suddenly into boiling water, it will jump out, but if the frog is put in tepid water which is then brought to a boil slowly, it will not perceive the danger and will be cooked to death. The story is often used as a metaphor for the inability or unwillingness of people to react to or be aware of threats that arise gradually.
Eh certo son di destra ora i 5 stelle :asd:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkDi sinistra certo no...
Di sinistra certo no...https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/17017-il-thread-dei-tradimenti-del-m5s-analfabetismo-is-the-new-black-post1066259.html#post1066259
:cheers:
E anche la Catalogna diventa una farsa. Ma cosa c'è rimasto di serio in Europa, a parte il terrorismo islamico?
:asd: bella anche la reazione di Madrid
http://www.repubblica.it/esteri/2017/10/11/news/spagna_rajoy_contro_puigdemont_applicazione_artico lo_155_contro_autonomia_catalana_referendum_incost ituzionale-177962844/
tl:dr spiegateci se avete chiesto o no l'indipendenza
:rotfl:
Va detto che il catalano ieri ha tirato fuori una supercazzola mica da ridere, eh :asd:
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"Indipendenza brematurata con scappellamento a destra.
Da domani indipendenza sbidicula."
Pare queste le esatte parole dopo la traduzione dal catalano.
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