Ecco... diciamo che il film dà un'idea piuttosto distorta della realtà sui sottomarini sovietici dell'epoca :bua:
18-08-21, 15:21
Zhuge
Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Oh i russi avevano la propulsione MAGNETOIDRODINAMICA, che ho scoperto essere la stessa teNNologia dei cannoni delle corazzate Turian. :asd:
18-08-21, 15:27
frittole
Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
F15 e F16 non esistono in versione navale, gli air wing anni 80 erano F14 (inizialmente AA, poi anche aria-superficie), F18 (misti) e A6 (bomber), più robba di supporto, ASW e AEW che ora qui non rileva: E2, E6, S3, SH60 ecc.
L'unica portaerei sovietica paragonabile a quelle americane, la Kutzetncosa, su cui tra parentesi sono basati gli attuali modelli cinesi, entrò in servizio all'inizio degli anni 90, a pochi mesi dal crollo dell'URSS, e comunque parliamo di una sola contro tipo 12...
Negli anni 80, le classi Moskva e Kiev erano delle portaerei/portaelicotteri STOVL, ci stava robaccia come gli YAK38... sarebbe stato un confronto assolutamente improponibile contro un CVBG yankee. E una volta ottenuta la superiorità aerea, tutte quelle belle navi sovietiche di superficie sarebbero rimaste in superficie molto poco...
Sotto il mare sarebbe stato anche peggio, sottomarini sovietici rumorosi e con sistemi sonar passivi molto indietro, sarebbero stati facili prede di quelli americani (e dei pochi, ma buoni, inglesi) e della rete sosus. In Atlantico sarebbe stato un massacro... finché i sovietici non avessero iniziato a tirare testate tattiche e forse anche strategiche, a quel punto non ho idea di chi avrebbe vinto e di cosa sarebbe rimasto (sicuramente non sarebbero più mancati i parcheggi in centro :bua: ), però stiamo esulando dall'idea di un conflitto regionale e convenzionale.
Le Falklands le ho citate come esempio di quanto sopra: in mancanza di un ombrello aereo protettivo, persino con pochi apparecchi non certo allo stato dell'arte (i vari Etendard e compagnia) mandi a picco fregate moderne (all'epoca) e persino un cacciatorpediniere missilistico come un type 42 (oggi è archeologia, ma all'epoca il Sea Dart era un sistema missilistico "top" per la difesa aerea d'area...).
Gli inglesi hanno vinto appunto perché si sono tenuti caro il loro ombrello aereo, a protezione delle portaerei e poi per supporto tattico delle truppe di sbarco, non avendone abbastanza per assicurare una copertura all'intera flotta in ogni momento (poi c'è anche il discorso dell'assenza del concetto di piattaforma AEW dedicata, fu una delle lezioni che trassero dalla guerra, da cui il Sea King in versione AEW che da allora in poi fece sempre parte dell'air wing... ma ora questo non c'entra)
Concludo solo con questo perche' altrimenti apriamo un topic sugli armamenti ed evoluzione dagli anni 80 in poi:
Gli Inglesi nelle Falkland non vinsero per l'ombrello aereo, non ne avevano bisogno, una volta imparata la lezione, soprattutto per quanto riguarda le procedure l'antifalla e l'antincendio, dove non erano per niente preparati, ed una volta abbattuti i 24 aerei ancora in giro Argentini, hanno avuto vita facile.
18-08-21, 15:38
frittole
Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Appunto, mi meravigliavo che uno con collaborazioni e aderenze AISI/AISE venisse qui a raccontarci cose. :asd:
Non c'e' bisogno di avere aderenze nei Servizi per sapere determinate cose, basta lavorare nel posto giusto.
18-08-21, 15:38
Zhuge
Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Sagge parole. :sisi:
18-08-21, 15:40
Diabolik
Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Concludo solo con questo perche' altrimenti apriamo un topic sugli armamenti ed evoluzione dagli anni 80 in poi:
Gli Inglesi nelle Falkland non vinsero per l'ombrello aereo, non ne avevano bisogno, una volta imparata la lezione, soprattutto per quanto riguarda le procedure l'antifalla e l'antincendio, dove non erano per niente preparati, ed una volta abbattuti i 24 aerei ancora in giro Argentini, hanno avuto vita facile.
Oddio, veramente era opinione appunto della Royal Navy e degli ammiragli coinvolti che senza portaerei (e c'è mancato poco, la Invincible era già venduta all'Australia... :bua: ) sarebbe stato impossibile riprendere le isole :asd:
Ma comunque non era quello il punto del discorso, l'ho citata solo come esempio per mostrare che senza ombrello aereo le unità di superficie non campano a lungo, perfino contro pochi e antiquati apparecchi, figuriamoci contro interi air wing allo stato dell'arte dell'epoca :sisi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Oh i russi avevano la propulsione MAGNETOIDRODINAMICA, che ho scoperto essere la stessa teNNologia dei cannoni delle corazzate Turian. :asd:
Caterpillar :snob:
18-08-21, 20:55
Ray
Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Hong Kong è una cosa a parte, gliela hanno ceduta gli inglesi qualche anno fa', mica lhanno invasa.
indubbiamente pero' doveva rimanere il one country, two system invece democrazia ed elezioni si ma tra i candidati prescelti del parito.
dissidenti imprigionati, esercito mandato a disperdere le folle etc etc. Della condanna internazionale se ne sono fottuti allegramente
18-08-21, 22:23
gmork
Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
nel 2047 sarebbe finito quell'accordo, la cina ha applicato il detto "non rimandare a domani quello che puoi fare oggi" :asd:
battute a parte, è la riprova che i regimi mantengono la parola solo se le circostanze li obbligano, ma appena possono fottesegano alla grandissima. nei rapporti internazionali contano solo i rapporti di forza.
