Il topic del Governo Conte II

[battlerossi]

cuttone .

Carissimo

Sulla prima parte concordo, considero un errore enorme essere entrati all inizio, soprattutto per le condizioni economiche strutturali e di debito che avevamo rispetto all europa continentale.

Le motivazioni ideologiche per quanto mi riguarda sono anche più raccapriccianti, sinonimo di un autorazzismo ignobile e infame.
Leggasi alla voce Ciampi e il vincolo esterno. Solo da noi poteva essere elevato a padre della patria

Sulla seconda ahimè non concordo.

Sono dell'idea che se una cosa non funziona non funziona, c'è poco da girarci intorno.

La leva monetaria è importante tra i mezzi utilizzabili da uno stato, ce ne siamo privati senza avere ad oggi una contropartita altrettanto valida.

Le motivazioni che i politici ne hanno abusato in passato è sicuramente vera, ma la cura è stata peggio del male.

Un po' come se ad un obeso invece che metterlo a dieta gli tagli un braccio.

Eeehhh ma così mangia di meno, eh sì certo

Non ho mai capito perché poi l'una sia dipendente dalla altra, si poteva fare spending review e ottimizzazioni varie anche senza legarsi mani e piedi come abbiamo fatto

E poi sono 20 anni che insistiamo con sto progetto e sono 20 anni che pigliamo calci in bocca.

Ma quanto vogliamo andare avanti ancora?

La pandemia e la crisi migranti non sono sufficienti per capire che mutualità e solidarietà Europea non ci saranno mai?

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Perché? Non si è soliti fare di tutta l'erba un fascio con i dipendenti pubblici e i pensionati? Se analizziamo sul dettaglio come facciamo a scrivere nei topic, poi.

Io se posso cerco sempre di evitare generalizzazioni

La realtà è sempre più complessa di uno slogan di 2 righe

[Zhuge]

Ha ragione limitatamente al fatto che i dipendenti (statali e non) sono tassati alla fonte e quindi l'evasione fiscale sul reddito è meno diffusa. Mi pare lapalissiano.
Poi potranno pure chiamare l'idraulico senza fattura, ma se parliamo di compensi lavorativi quello è.

Talmente lapalissiano che o il commento è lapalissiano in sé e l'interlocutore poteva ben evitare di farlo, oppure l'interlocutore sottendeva qualcosa d'altro con quel commento, che ora sta candidamente cercando di nascondere imputando a me presunte fallacie dialettiche.

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Il dato va messo un rapporto con le popolazioni delle varie tipologie contributive, altrimenti sono numeri buttati li.

ecco, già sarebbe più utile, così almeno si capirebbe perché i dipendenti versano più tasse, in totale

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Cuttone

Battle, non è che per me l'euro sia un feticcio. Ma come ho detto più volte, mostratemi una via d'uscita che non distrugga la ricchezza privata dei cittadini e sarò il primo a sostenerla. Per tornare agli slogan: se mi dite che l'unico modo per porre fine al dolore che provo è suicidarmi, ci penso su 1000 volte prima di farlo.

[iWin uLose]

Talmente lapalissiano che o il commento è lapalissiano in sé e l'interlocutore poteva ben evitare di farlo, oppure l'interlocutore sottendeva qualcosa d'altro con quel commento, che ora sta candidamente cercando di nascondere imputando a me presunte fallacie dialettiche.

Mica tanto lapalissiano, era la risposta alla domanda "chi paga le tasse?" che aveva fatto un utente. Ecco, le tasse le pagano al 100% quelle categorie che ho citato, per i 4/5 del gettito IRPEF. Semmai è Zanetti che sottintendeva che sono stati tutelati gli inutili dipendenti e pensionati e non i laboriosi professionisti e autonomi come lui.

Ad ogni modo, io eviterei di demonizzare qualsiasi categoria. L'evasore benché si ponga al di fuori dell'ordinamento giuridico, può essere tale perchè se pagasse per intero il dovuto non riuscirebbe a stare sul mercato. Non intendo giustificare nessuno, però è evidente che se il fisco riuscisse a fare pagare ogni singolo centesimo a chiunque, dubito che assisteremmo ad un recupero del gettito mancante. Perchè in molti chiuderebbero

E', quindi, molto probabile che otterremmo una contrazione della base imponibile ed una conseguente riduzione delle entrate.

La percentuale degli evasori per necessità non è così elevata da causare un tracollo delle entrate. E comunque, se pagassero anche quelli che riempono le cassette di sicurezza di contanti e le Cayman di conti offshore, sarebbe possibile tassare meno quelli in difficoltà e consentirgli di sopravvivere.

[Zhuge]

Mica tanto lapalissiano, era la risposta alla domanda "chi paga le tasse?" che aveva fatto un utente. Ecco, le tasse le pagano al 100% quelle categorie che ho citato, per i 4/5 del gettito IRPEF. Semmai è Zanetti che sottintendeva che sono stati tutelati gli inutili dipendenti e pensionati e non i laboriosi professionisti e autonomi come lui.

Mi sembra evidente che non riesci a rinunciare ai tuoi superbi pregiudizi etici. Da dipendente del comparto enti locali, del resto, non mi aspetto di meno.

[battlerossi]

Mi sembra evidente che non riesci a rinunciare ai tuoi superbi pregiudizi etici. Da dipendente del comparto enti locali, del resto, non mi aspetto di meno.

Senza contare che ci sarebbe tutto un lungo discorso filosofico contabile di come considerare la IRPEF pagata dai dipendenti delle PA, che in ultima analisi più che gettito per l erario, andrebbe considerati come una rettifica di un costo per il personale.

Meglio non approfondire altrimenti apriti cielo

[balmung]

Senza contare che ci sarebbe tutto un lungo discorso filosofico contabile di come considerare la IRPEF pagata dai dipendenti delle PA, che in ultima analisi più che gettito per l erario, andrebbe considerati come una rettifica di un costo per il personale.

Meglio non approfondire altrimenti apriti cielo

il cielo si aprirebbe perchè significherebbe ritenere l'attività prestata dai pubblici dipendenti come priva di valore aggiunto.
Pensiero che, nell'anniversario della morte di Giovanni Falcone, mi lascia perplesso.

[Zhuge]

A dispetto di quello che dice la costituzione, non tutti i dipendenti pubblici sono uguali.

[Chiwaz]

Talmente lapalissiano che o il commento è lapalissiano in sé e l'interlocutore poteva ben evitare di farlo, oppure l'interlocutore sottendeva qualcosa d'altro con quel commento, che ora sta candidamente cercando di nascondere imputando a me presunte fallacie dialettiche.

Ma infatti ho scritto "limitatamente", sul resto del discorso manco mi ci metto

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Tutto bello, un paio di considerazioni

Il dato va messo un rapporto con le popolazioni delle varie tipologie contributive, altrimenti sono numeri buttati li.

Nei lavoratori autonomi va capito che c hanno messo dentro.
Solo professionisti? Anche attività di tipo più "industriale" con costi rilevanti?

Non ve lo devo spiegare io che c'è differenza tra un

Commercialista che stacca fatture da 4k euro al mese e ha costi limitati, che ne so di 1/1,5 k euro

Rispetto a boh, un ristoratore che magari fattura 10k al mese e ha costi per 9k

Il gettito fiscale tiene già conto della differenza tra ricavi e spese. Il ristoratore pagherà meno tasse del commercialista.

[battlerossi]

il cielo si aprirebbe perchè significherebbe ritenere l'attività prestata dai pubblici dipendenti come priva di valore aggiunto.
Pensiero che, nell'anniversario della morte di Giovanni Falcone, mi lascia perplesso.

Occhio che utilità e valore aggiunto non sono esattamente la stessa cosa,

i dipendenti pubblici sono assolutamente utili, alcune funzioni sono esclusiva dello stato, difesa, giustizia ecc ecc

Resta il fatto pero' che è una partita di giro,

fatto 100 il costo di un dipendente pubblico e 20 l IRPEF da pagare, ti rimane un costo di 80, non un flusso di 20 in entrata per le casse dello stato.


Facciamo l'esempio paradossale che tutti fossero dipendenti pubblici, in teoria il mondo ideale, nessuno che evade.

Tanti auguri a tenere in piedi un sistema del genere

un po' come il Barone di Manchausen che esce dalla palude tirandosi da solo la coda

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Ma infatti ho scritto "limitatamente", sul resto del discorso manco mi ci metto

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Il gettito fiscale tiene già conto della differenza tra ricavi e spese. Il ristoratore pagherà meno tasse del commercialista.

Era per rispondere al discordo poche tasse pagate dagli autonomi --> evasore automatico

[balmung]

Occhio che utilità e valore aggiunto non sono esattamente la stessa cosa,

i dipendenti pubblici sono assolutamente utili, alcune funzioni sono esclusiva dello stato, difesa, giustizia ecc ecc

Resta il fatto pero' che è una partita di giro,

fatto 100 il costo di un dipendente pubblico e 20 l IRPEF da pagare, ti rimane un costo di 80, non un flusso di 20 in entrata per le casse dello stato.


Facciamo l'esempio paradossale che tutti fossero dipendenti pubblici, in teoria il mondo ideale, nessuno che evade.

Tanti auguri a tenere in piedi un sistema del genere

un po' come il Barone di Manchausen che esce dalla palude tirandosi da solo la coda

L'esempio risulta ridicolo perchè estremizzi una situazione normale.
Un medico all'interno di una comunità accresce il benessere collettivo, ma questo non significa che una società ideale è composta da soli medici.

Non sono un economista, quindi magari hai ragione nell'individuare la terminologia tecnica più appropriata. Ma credo tu non abbia colto il senso del mio messaggio. Le due frasi grassettate del tuo intervento dovrebbero farti capire che non è una mera partita di giro, perchè la corresponsione della retribuzione è strettamente legata all'instaurazione di un rapporto di lavoro. Ne segue, non la si può considerare come costo slegato dalla prestazione lavorativa.

La retribuzione è ricchezza acquisita nella sfera giuridica del prestatore di lavoro, quale contropartita per l'attività svolta.

La prestazione di lavoro ed il conseguente valore aggiunto (diretto o indiretto a seconda dei casi, utilità o chiamiamola come ci pare) al circuito economico è evidente. Il fatto che non sempre sia misurabile, non significa sia inesistente (determinate il valore economico del servizio prestato da una pattuglia di carabinieri nelle ore notturne. Il valore di mercato di uno stupro mancato grazie all'intervento di un agente della penitenziaria, il mancato infortunio all'operaio grazie al controllo effettuato dall'autorità pubblica e così via).

[Recidivo]

ha ragione perché dà seguito al solito pensiero che chi non è dipendente è per forza un evasore?

Zhuge, almeno tra noi, veniamoci incontro quando discutiamo.
Non ti prendo a male parole, cerco sempre di mediare a quello che scrivi perché nel mio piccolo “ ti conosco “ per quanto posso conoscere una persona da un forum.
Quello che volevo intendere lo ha spiegato meglio Chiw.

:-)

[Zhuge]

ho inteso

[MrVermont]

Di Stefano è una persona davvero imbarazzante.

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[Maybeshewill]

Insulti a caso, tanto siamo in j4s
ah no

[iWin uLose]

Mi sembra evidente che non riesci a rinunciare ai tuoi superbi pregiudizi etici. Da dipendente del comparto enti locali, del resto, non mi aspetto di meno.

Tu non riesci a far altro che travisare la realtà. Da un avvocato, non mi aspetto niente di meno. Oltre a tutto, il pregiudizio peggiore è quello verso i dipendenti pubblici, come autoironicamente dimostra la tua seconda frase.

[Zhuge]

Autoironicamente?

[iWin uLose]

Beh si, denunci un pregiudizio e dopo tre parole ne esprimi un altro. Autoironia involontaria.

[sacramen]

Di Stefano è una persona davvero imbarazzante.

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Finchè non ascolti Gualtiero.

[Zhuge]

Beh si, denunci un pregiudizio e dopo tre parole ne esprimi un altro. Autoironia involontaria.

Beh ma stavo rendendo pan per focaccia, io.

[Maybeshewill]

Recovery Fund, all’Italia la quota più alta:
172,7 miliardi, di cui 82 a fondo perduto

Proprio un pirla questo Conte