Re: Il topic del Governo Conte II
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sacramen
Perché secondo te JobsAct + NASPI a cosa serviva? Hai creato un parco manodopera da usare con contratti a termine e che puoi lasciare a casa quando vuoi che tanto c'è la disoccupazione da usare come se fosse la CIG :boh2:
Poi 'sticazzi che non è vero il contrario, tanto mica devono fare il bene dei lavoratori :lul:
RdC serve solo a svalutare il costo del lavoro, ringrazia il cielo che non sanno come applicarlo al meglio :asd:
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In Germania funziona allo stesso identico modo, l'unica differenza è che loro lo hanno creato proprio per svalutare i salari della bassa manovalanza.
Qua invece era nato come acchiappavoti promettendo un reddito a prescindere anche se fin dall'inizio era pensato proprio secondo il sistema tedesco. Ovvio che se lo presenti con un falso presupposto poi fai fatica a convertirlo in uno strumento efficace...
In Germania funziona, qua no, quindi non funzionano proprio allo stesso modo, semanticamente è importante. Non ci sono lavori da offrire, oltrettutto parte dei percettori non è tenuta ad avere lavori la prende solo il sussidio.
La Naspi serve, è l'unico strumento sacrosanto che rende sostenibili i contratti "flessibili" in quanto non puoi aumentare la flessibilità dicendo pure di arrangiarsi tra un contratto e l'altro, è solo una ricetta per mandare a puttane la società :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Zhuge
Stai solo riaffermando la tua tesi, cioè che le politiche psssive di sostegno la lavoro e gli ammortizzatori sociali riducono il costo della manodopera; ti rispondo: allora levali, leva il RdC (e siamo d'accordo), leva la naspi (e non siamo d'accordo), leva la CIG nelle sue varie salse (e parliamone), non otterrai un miglioramento del livello di occupazione formale (perché quella sostanziale è ben diversa, con tutto il nero che c'è :asd:), cioè non costringerai le imprese ad assumere legittimamente personale di cui, in molti casi, non hanno (più) bisogno o che non possono comunque permettersi di stipendiare (di conseguenza niente pressione al rialzo sui salari e niente effetto positivo sulla domanda interna). :boh2:
Ma infatti il problema non è cosa si è fatto per "sostenere" i posti di lavoro ma perchè ci si è ridotti a dover abbassare i salari.
Cioè, i MiniJobs+RdC tedeschi ed il JobsAct+NASPI+RdC italiani hanno la stessa identica origine e medesime finalità. Non sono le imprese ad essere costrette ad assumere, sono i lavoratori che sono costretti ad accettare paghe demmerda perché le imprese non assumono. Se poi regolarizzi immigrati sbarcati di notte fai tombola.
Ma i problemi non sono risolti, li hanno solo messi sotto il tappeto...
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Necronomicon
In Germania funziona, qua no, quindi non funzionano proprio allo stesso modo, semanticamente è importante. Non ci sono lavori da offrire, oltrettutto parte dei percettori non è tenuta ad avere lavori la prende solo il sussidio.
La Naspi serve, è l'unico strumento sacrosanto che rende sostenibili i contratti "flessibili" in quanto non puoi aumentare la flessibilità dicendo pure di arrangiarsi tra un contratto e l'altro, è solo una ricetta per mandare a puttane la società :asd:
In Germania funziona perché sono geneticamente portati tirare dritto su ordine del comandante anche se è convinto che sarà l'iceberg a spostarsi :facepalm:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Bobo
Bene, dopo essermi beccato del fanboy dei 5S, ora sono diventato pure fanboy del PD :asd:
La cosa buffa è che te non hai argomentato, io si.
Ma il fanboy sono io.
PAZZESCO!
Il discorso è molto molto semplice.
In politica se hai i numeri per far da solo, fai da solo.
E non è manco scontato che chi ha i numeri per fare una cosa poi mantenga quello che ha promesso eh... ci sarebbero pacchi e pacchi di esempi di cose che sono state promesse dalla comoda poltrona dell'opposizione ma poi son rimaste lì quando sono andati al governo.
Se non hai i numeri, devi scendere a compromessi con qualcuno.
E questo vale sia se sei il PD, sia se sei la Lega, sia se sei Berlusca, sia se sei i 5S
La politica funziona così.
Prendine atto.
Se per stare al governo ti fai andar bene provvedimenti che hai infamato per un anno intero dicendo che ci avrebbero portato al fallimento, cosa dovrei argomentarti? Siete un partito di buffoni come i 5 stelle.
PD/M5S stessa faccia stessa razza.
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Re: Il topic del Governo Conte II
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sacramen
Ma infatti il problema non è cosa si è fatto per "sostenere" i posti di lavoro ma perchè ci si è ridotti a dover abbassare i salari.
Cioè, i MiniJobs+RdC tedeschi ed il JobsAct+NASPI+RdC italiani hanno la stessa identica origine e medesime finalità. Non sono le imprese ad essere costrette ad assumere, sono i lavoratori che sono costretti ad accettare paghe demmerda perché le imprese non assumono. Se poi regolarizzi immigrati sbarcati di notte fai tombola.
Ma i problemi non sono risolti, li hanno solo messi sotto il tappeto...
Ma il discorso sotteso è imprese kattive che non vogliono pagare i lavoratori e solo gli utili?
Perché o le imprese stanno sottraendo denaro (che altrimenti spenderebbero in lavoro) al circuito economico con l'aiuto di chi governa, o le imprese non hanno denaro per il personale, quindi il costo del lavoro si deve comunque abbassare...
Re: Il topic del Governo Conte II
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Zhuge
Ma il discorso sotteso è imprese kattive che non vogliono pagare i lavoratori e solo gli utili?
Perché o le imprese stanno sottraendo denaro (che altrimenti spenderebbero in lavoro) al circuito economico con l'aiuto di chi governa, o le imprese non hanno denaro per il personale, quindi il costo del lavoro si deve comunque abbassare...
No.
Nel caso della Germania è stato un vero e proprio dumping salariale, tant'è che sono stati i primi a sforare il tetto dell'indebitamento al 3% proprio per finanziare le manovre Hartz. Ne avevano bisogno? Assolutamente no ma in quel modo hanno approfittato della moneta unica e del cambio fisso per aumentare la competitività delle aziende.
Nel nostro caso invece è stata una manovra di emergenza perché stavamo andando a rotoli.
Il problema però è che il risultato è il medesimo (affossare la domanda interna -> minore import -> bassa crescita del PIL) ma a fronte di condizioni di partenza molto diverse. Nel loro caso ha contribuito a fare esplodere il surplus estero, nel nostro caso ci sta conducendo alla rovina...
Re: Il topic del Governo Conte II
Quindi torniamo alla soluzione di alzare i salari. Con quali soldi, però?
Re: Il topic del Governo Conte II
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sacramen
Il bello è che Salvini ha governato come forza di minoranza per un anno e mezzo e nonostante Quota 100 e RdC hanno fatto il secondo deficit più basso della storia recente.
Se è la peggior espressione politica ti consiglio Gualtiero, un monumento di competenza e lungimiranza :facepalm:
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Salvini ha solo pensato ai migranti...m5s ha fatto tutto...Le politiche di Salvini ancora si devono capire...
Poi i vari ministri per l'economia non è che possano fare grandi cose...se notate ogni volta che arrivano al potere si accorgono della situazione drammatica nel quale siamo e possono fare solo delle politiche di mantenimento.
Salvini è non competente in nessuna materia, i vari Zaia, Giorgetti sono nettamente superiori.
Il rdc è una fesseria epocale, in germania è una piaga nonostante investimenti che noi neppure pensiamo (vedi puntata di report), un pò come la famosa flat tax...prendiamo sempre le cose piu' brutte dall'estero e le facciamo peggio.
Re: Il topic del Governo Conte II
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yuza76
Salvini ha solo pensato ai migranti...m5s ha fatto tutto...Le politiche di Salvini ancora si devono capire...
Poi i vari ministri per l'economia non è che possano fare grandi cose...se notate ogni volta che arrivano al potere si accorgono della situazione drammatica nel quale siamo e possono fare solo delle politiche di mantenimento.
Salvini è non competente in nessuna materia, i vari Zaia, Giorgetti sono nettamente superiori.
Il rdc è una fesseria epocale, in germania è una piaga nonostante investimenti che noi neppure pensiamo (vedi puntata di report), un pò come la famosa flat tax...prendiamo sempre le cose piu' brutte dall'estero e le facciamo peggio.
Salvini non ha politiche ha sondaggi ed elenchi il personaggio li finisce.
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Quindi torniamo alla soluzione di alzare i salari. Con quali soldi, però?
Nessuno
E anche la produttività sta sotto zero
Uno dei tanti motivi per cui siamo nella merda
Re: Il topic del Governo Conte II
bellissimo come sviate. Siamo nel topic del governo e parlatedi Salvini.
A me delle politiche di Salvini al momento non frega un cazzo, visto che governano 5stalle e PD.
Illustratemi le mirabolanti politiche di Giuseppi, Giggino e lo Zinga per far rinascere il paese. La palla ce l'hanno loro non Salvini e la Meloni.
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Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Quindi torniamo alla soluzione di alzare i salari. Con quali soldi, però?
Prima di capire come alzare i salari devi comprendere come mai si è arrivati a tagliarli o ad eliminarli del tutto delocalizzando...
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Quindi torniamo alla soluzione di alzare i salari. Con quali soldi, però?
Ridurre la pressione fiscale non tramite incentivi/mancette alle aziende sotto forma di sgravi contributivi (che si è visto contribuire ben poco all'occupazione strutturale) ma riducendo ad esempio l'IVA.
I soldi, volendo, li si possono trovare con manovre lacrime e sangue che però per la prima volta nella storia repubblicana sarebbero versate dagli intoccabili:
-legalizzazione droghe leggere e prostituzione;
-tassazione immobili CEI;
-ricalcolo retroattivo delle pensioni con sistema contributivo a scaglioni;
-nuove gare di assegnazione delle concessioni varie (in sto periodo si parla di quelle delle spiagge, per fare un esempio);
-vendere Alitalia portando a casa quello che si riesce e porre fine allo sputtanamento di denaro pubblico;
-riqualificazione (:fag: ) dei milleuno apparati intermedi della PA (es. uffici provinciali e regionali, ma anche centri per l'impiego e navigatorz) che hanno come unico scopo di dare lavoro a chi ci lavora dentro;
Col gettito che ne risulta ci finanzi un piano industriale fatto come Cristo comanda e ridiscuti le politiche di assunzione in un'ottica migliorativa per ridurre in modo strutturale il tasso di disoccupazione senza andare a toccare il margine delle imprese. Oltre a finanziarci le altre belle cose stratosferiche next generation 4.0 light speed tipo digitalizzazione seria o concreti investimenti in nucleare ed energie rinnovabili, giusto per mettere il naso fuori dall'età della pietra.
Va specificato che l'Italia è sì un paese con la propensione al risparmio, ma anche al consumo (wage oriented), ad oggi la compressione dei salari determina una riduzione del gettito sui consumi maggiore del gettito che si ottiene favorendo imprese che tendenzialmente hanno bisogno dell'export per campare, che come strategia è tutt'altro che solida, perché espone ad infiniti rischi: al di là del fatto che vivere di export ti costringe a competere sul prezzo (e quindi a ridurre i salari), ad un certo punto non potremo più campare di rendita d'immagine e anche all'estero si accorgeranno che non tutto quello che è fatto in Italia ha il valore aggiunto del "made in Italy". A quel punto anche ridurre ulteriormente i salari per contenere i prezzi di vendita non impedisce di perdere quote di mercato, e senza un mercato interno sei morto. Chiaramente, sempre che non ti abbiano ammazzato prima altri N fattori (es. sistema pensionistico, ennesima implosione del tessuto di PMI, disoccupazione >15% con relative richieste di accesso agli ammortizzatori sociali eccetera).
Certo servirebbe un partito di aspiranti suicidi con zero interesse ad andare oltre il primo mandato :fag: ma la verità è che certe cose non vengono fatte perché politicamente sono estremamente impopolari, e viene accettato che sia così dall'elettorato perché ormai si è interiorizzata la concezione che "non si può" punto e basta.
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Originariamente Scritto da
sacramen
Prima di capire come alzare i salari devi comprendere come mai si è arrivati a tagliarli o ad eliminarli del tutto delocalizzando...
Aggiungerei, per completare il cerchio: chiedersi anche come mai si è avviata la tendenza a rilocalizzare.... :fag:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
yuza76
Salvini ha solo pensato ai migranti...m5s ha fatto tutto...Le politiche di Salvini ancora si devono capire...
Poi i vari ministri per l'economia non è che possano fare grandi cose...se notate ogni volta che arrivano al potere si accorgono della situazione drammatica nel quale siamo e possono fare solo delle politiche di mantenimento.
Salvini è non competente in nessuna materia, i vari Zaia, Giorgetti sono nettamente superiori.
Il rdc è una fesseria epocale, in germania è una piaga nonostante investimenti che noi neppure pensiamo (vedi puntata di report), un pò come la famosa flat tax...prendiamo sempre le cose piu' brutte dall'estero e le facciamo peggio.
Di Maio ha competenze micidiali, Toninelli faceva impressione, DJ Fofò è l'uomo giusto al momento giusto, Gualtiero è un manuale d'economia. Il problema è Salvini che è una capra.
Molla il vino.
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
sacramen
Di Maio ha competenze micidiali, Toninelli faceva impressione, DJ Fofò è l'uomo giusto al momento giusto, Gualtiero è un manuale d'economia. Il problema è Salvini che è una capra.
Molla il vino.
Il problema del vino mi sà che è piu' tuo che mio leggendo ciò che scrivi...
Il problema non è che salvini è una capra ma che i vari toninelli, di maio etc almeno si capiva cosa volesserò fare (poi non entro nel merito della qualità delle scelte), non posso dire la stessa cosa del capitano che ad oggi parla un pò di tutto ma senza nessuna idea concreta.
Gualtieri almeno aveva il buon gusto di andare a lavorare al parlamento europeo...
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MrVermont
bellissimo come sviate. Siamo nel topic del governo e parlatedi Salvini.
A me delle politiche di Salvini al momento non frega un cazzo, visto che governano 5stalle e PD.
Illustratemi le mirabolanti politiche di Giuseppi, Giggino e lo Zinga per far rinascere il paese. La palla ce l'hanno loro non Salvini e la Meloni.
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Al momento non vedo politiche mirabolandi come peraltro negli ultimi 20 anni...si tira a campare con magari qualche buona idea come il bonus al 110%.
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
yuza76
Il problema del vino mi sà che è piu' tuo che mio leggendo ciò che scrivi...
Il problema non è che salvini è una capra ma che i vari toninelli, di maio etc almeno si capiva cosa volesserò fare (poi non entro nel merito della qualità delle scelte), non posso dire la stessa cosa del capitano che ad oggi parla un pò di tutto ma senza nessuna idea concreta.
Gualtieri almeno aveva il buon gusto di andare a lavorare al parlamento europeo...
su su: elencami cosa volevano fare/non fare i 5 stelle e poi elencami cosa han fatto/non fatto.
E non mi tirare fuori Salvini che questo è il topic sul governo giallo/rosso.
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Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
sacramen
Prima di capire come alzare i salari devi comprendere come mai si è arrivati a tagliarli o ad eliminarli del tutto delocalizzando...
No ma quello lo do per assodato che è colpa del complotto demoplutobrussellese che favorisce il grande capitale rappresentato dalle banche e dalle multinazionali. Ciò posto, come li alzo questi salari?
Re: Il topic del Governo Conte II
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Zhuge
No ma quello lo do per assodato che è colpa del complotto demoplutobrussellese che favorisce il grande capitale rappresentato dalle banche e dalle multinazionali. Ciò posto, come li alzo questi salari?
Non puoi.
Re: Il topic del Governo Conte II
Ho concluso, Vostro Onore.
:asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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MrVermont
bellissimo come sviate. Siamo nel topic del governo e parlatedi Salvini.
A me delle politiche di Salvini al momento non frega un cazzo, visto che governano 5stalle e PD.
Illustratemi le mirabolanti politiche di Giuseppi, Giggino e lo Zinga per far rinascere il paese. La palla ce l'hanno loro non Salvini e la Meloni.
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I soldi dell'Europa :asd:
Salvini non ha nemmeno quella di politica perché lui vorrebbe spaccare tutto :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
A proposito dell'utilità del PD:
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