Il topic del Governo Conte II

[gmork]

neanche una parola sui belati di formigli che da dei fascisti agli elettori di Renzi?

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be', gli hanno messo in rete tutti i particolari di dove abita conditi da insulti

[raistlin85]

Certo, è quello il problema, basterebbe modificare lo statuto della BCE ed inserire la clausola che può acquistare titoli di debito anche dal primario. Sarebbe semplice. Per assurdo la BCE potrebbe cancellare il debito pubblico creatosi dal '99 ad oggi senza tante ripercussioni anzi, risolverebbe tanti problemi.
Ma allora, se la soluzione sarebbe semplice, perchè non lo fanno?
E basta con 'sti "sovranisti", mi sono sfrangiato i maroni... Se per sovranista si intende qualcuno che pensa al proprio paese andate a dirglielo ai francesi che devono essere più europeisti, andate a dirlo agli olandesi che a fare "dumping" fiscale non è tanto europeista, andate a dirlo ai tedeschi che dal 2003 in poi ha fatto di tutto per scavalcare gli altri... Loro fanno bene a fare i propri interessi mentre noi dobbiamo subire e stare zitti perchè "Ce lo chiede l'europah"?

Non sono affatto contro i sovranisti perché l'attuale Europa, come è stata fatta, solleva non poche perplessità in quanto non siamo più Paesi sovrani e non è scontato che una cosa del genere a lungo termine non sia sostenibile.
Io sto ancora aspettando il disastro, la morte etc etc del regno unito sbandierato da chi criticava la brexit...per ora vedo solo borsa alle stelle (che evidentemente non è spaventata), disoccupazione ai minimi e PIL in crescita.


Comunque pensare che la BCE possa comprare tutto il debito non è sostenibile, ma parlare di Eurobond e acquisti dal mercato primario sì...ma poi l'Europa si preoccupa che spendiamo troppo (testuali parole).

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[Firestorm]

Non sono affatto contro i sovranisti perché l'attuale Europa, come è stata fatta, solleva non poche perplessità in quanto non siamo più Paesi sovrani e non è scontato che una cosa del genere a lungo termine non sia sostenibile.
Io sto ancora aspettando il disastro, la morte etc etc del regno unito sbandierato da chi criticava la brexit...per ora vedo solo borsa alle stelle (che evidentemente non è spaventata), disoccupazione ai minimi e PIL in crescita.


Comunque pensare che la BCE possa comprare tutto il debito non è sostenibile, ma parlare di Eurobond e acquisti dal mercato primario sì...ma poi l'Europa si preoccupa che spendiamo troppo (testuali parole).

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Dove la hai vista lo sai solo te la sterlina e la borsa ci hanno messo tre anni a tornare ai livelli del 2016 e adesso vedremo cosa succederà se riusciranno a portare a termine il loro piano.

Intanto Trump ha già detto agli inglesi che l'accordo di libero scambio promesso se lo scordano e che deciderà lui su cosa mettere i dazi su cosa non farlo...alla faccia della posizione forte...
Un bel po' di aziende hanno spostato forza lavoro ad alto budget a Francoforte e la borsa Inglese sembra in procinto di essere acquistata dagli americani...
Tutto a posto...sisi

[sacramen]

Al momento il debito è sostenibile, anche se per poco, in Grecia l'effetto snowball è partito con il debito al 140% del PIL noi siamo al 137% ca
Fino a che teniamo lo spread più in basso possibile possiamo provare a invertire la tendenza ma già adesso se lo spread dovesse salire per lunghi periodi saremmo a fortissimo rischio di problemi di finanziamento del debito.
I giochini dell'anno scorso ci sono costati 7 mld di interessi in più all'anno.

Guarda, lo spread è sceso solamente dopo l'annuncio di draghi del nuovo QE. Quindi non cadere anche tu nella favoletta che "sono arrivati i competenti" e da allora va tutto a gonfie vele perchè è una cazzata utile solo ad uso propagandistico (infatti basta vedere le porcate che stanno facendo con la manovra finanziaria, robe che ci sono emendamenti dove si istituiscono fondi da 5-6 milioni di euro per la fiera del libro di Francoforte ) Tutta merda purissima che passerà con la fiducia e senza nemmeno discuterla in parlamento...
Il nostro debito pubblico sarà sostenibile fintanto che non ci braseranno l'industria. Monti ha dato la prima sfoltatina ed al prossimo colpo faremo di sicuro la fine della Grecia perchè sarà la volta che verremo passati anche da francia e spagna quanto a produzione industriale. Qua non si vuole capire che se non si fa qualcosa per rilanciare l'industria si fa una brutta fine. E non per colpa di B&B, che contano come il 2 di bastoni, ma perchè non si fa un cazzo perchè bloccati a livello di parametri europei.
Dopo se si vuole credere che si deve privatizzare l'intero stato per ripartire ben venga, io me ne sarò già andato...

Ah, giusto per, la solita favola che fuori dall'euro noi facciamo la fine dell'Argentina è un non sense. L'Argentina ha fatto default con Deb/PIL al 40%, peccato che il debito era quotato in dollari e non aveva il nostro tessuto industriale. Noi siamo GIA' ADESSO nella situazione dell'Argentina, con un debito quotato in valuta "straniera", ci salviamo solamente grazie all'industria. La Grecia invece ha fatto la stessa identica fine, con la differenza che sta ancora dentro la valuta "straniera".

[Firestorm]

Guarda, lo spread è sceso solamente dopo l'annuncio di draghi del nuovo QE. Quindi non cadere anche tu nella favoletta che "sono arrivati i competenti" e da allora va tutto a gonfie vele perchè è una cazzata utile solo ad uso propagandistico (infatti basta vedere le porcate che stanno facendo con la manovra finanziaria, robe che ci sono emendamenti dove si istituiscono fondi da 5-6 milioni di euro per la fiera del libro di Francoforte ) Tutta merda purissima che passerà con la fiducia e senza nemmeno discuterla in parlamento...
Il nostro debito pubblico sarà sostenibile fintanto che non ci braseranno l'industria. Monti ha dato la prima sfoltatina ed al prossimo colpo faremo di sicuro la fine della Grecia perchè sarà la volta che verremo passati anche da francia e spagna quanto a produzione industriale. Qua non si vuole capire che se non si fa qualcosa per rilanciare l'industria si fa una brutta fine. E non per colpa di B&B, che contano come il 2 di bastoni, ma perchè non si fa un cazzo perchè bloccati a livello di parametri europei.
Dopo se si vuole credere che si deve privatizzare l'intero stato per ripartire ben venga, io me ne sarò già andato...

Ah, giusto per, la solita favola che fuori dall'euro noi facciamo la fine dell'Argentina è un non sense. L'Argentina ha fatto default con Deb/PIL al 40%, peccato che il debito era quotato in dollari e non aveva il nostro tessuto industriale. Noi siamo GIA' ADESSO nella situazione dell'Argentina, con un debito quotato in valuta "straniera", ci salviamo solamente grazie all'industria. La Grecia invece ha fatto la stessa identica fine, con la differenza che sta ancora dentro la valuta "straniera".

No guarda meglio.

[raistlin85]

Dove la hai vista lo sai solo te la sterlina e la borsa ci hanno messo tre anni a tornare ai livelli del 2016 e adesso vedremo cosa succederà se riusciranno a portare a termine il loro piano.

Intanto Trump ha già detto agli inglesi che l'accordo di libero scambio promesso se lo scordano e che deciderà lui su cosa mettere i dazi su cosa non farlo...alla faccia della posizione forte...
Un bel po' di aziende hanno spostato forza lavoro ad alto budget a Francoforte e la borsa Inglese sembra in procinto di essere acquistata dagli americani...
Tutto a posto...sisi

Ti sbagli.
Se vai a guardare l'indice della borsa di Londra (FTSE 250), la ripresa da un trend in discesa c'è stata proprio dopo il referendum. Poi il valore è sempre cresciuto a velocità altissime e i crolli che sono legati alle politiche dei dazi di Trump.

Per me non si vedrà questa fine tragica di cui si parla, ma resta che hanno fatto una cavolata visto che loro non avevano accettato i trattati assurdi a cui abbiamo sottostato noi.

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[Recidivo]

Il problema è se grazie ad illuminate politiche ti bilancio, del tipo spendiamo a debito per raccattare qualche voto e poi ci pensiamo, l'Italia va in malora da sola allora sarà l'unica che ne ha bisogno e potrebbe essere costretta a voler lei ristrutturare il debito che poi è esattamente quello che vogliono fare B&B rinominare il debito in lire e svalutare...

.

Anno scorso 2.04
Quest’anno 2.4.

Bonci bonci bo bo bo.

[sacramen]

No guarda meglio.

Cosa?

[MrVermont]

Anno scorso 2.04
Quest’anno 2.4.

Bonci bonci bo bo bo.

SOVRANISTAH.

BORGHI E BAGNAI.

(ho anticipato la risposta di Firestorm).


Detto ciò: ma la manovra la presenteranno prima o poi? tutti i giorni tolgono/aggiungono qualcosa

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[sacramen]

SOVRANISTAH.

BORGHI E BAGNAI.

(ho anticipato la risposta di Firestorm).


Detto ciò: ma la manovra la presenteranno prima o poi? tutti i giorni tolgono/aggiungono qualcosa

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La votano con la fiducia senza nemmeno discuterla -> ci stanno buttando dentro di tutto e si vota a scatola chiusa.
La competenza.

[Firestorm]

Anno scorso 2.04
Quest’anno 2.4.

Bonci bonci bo bo bo.

E quindi?
Capire che non sono felice di questo governo è così complesso?
Tutti i governi che continuano a fare debiti alla cazzo non li sopporto.
Poi ci sono i politici che mentono sapendo di mentire.
Qua sembra che se non si sopportano le balle della lega si deve essere per questo governo...nella realtà il teorema esistono più di due risposte.

[Firestorm]

La votano con la fiducia senza nemmeno discuterla -> ci stanno buttando dentro di tutto e si vota a scatola chiusa.
La competenza.

Esattamente come hanno fatto i mentitori seriali l'anno scorso dici?

[Recidivo]

E quindi?

.

Quindi per quello che scrivi, bada bene, sei sulle stesse posizioni del PD.
Ma proprio uguali uguali.

Sei contro le politiche della Lega e di FDI.

Però a tua detta non sei a favore del governo.

Fire, fai pace con te stesso.

[MrVermont]

Esattamente come hanno fatto i mentitori seriali l'anno scorso dici?

mentitori seriali con cui stai governando. Ergo sei esattamente come loro.

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[sacramen]

Esattamente come hanno fatto i mentitori seriali l'anno scorso dici?

No, diversamente. Perché per la prima volta la legge di bilancio non viene presentata e poi votata, viene votata e basta.
L'anno scorso pareva la fine del mondo seguendo il normale iter, quest'anno tutti muti...

[Firestorm]

Quindi per quello che scrivi, bada bene, sei sulle stesse posizioni del PD.
Ma proprio uguali uguali.

Sei contro le politiche della Lega e di FDI.

Però a tua detta non sei a favore del governo.

Fire, fai pace con te stesso.

Mi dispiace ma il PD è favorevole a nazionalizzare Alitalia, Ilva e quanto altro.
Io per nulla, e francamente visto che non hanno chiesto di togliere quota 100 e RdC sono favorevoli anche a quelle porcate.
Al massimo per il momento non mi dispiace Calenda che dal PD si è sfilato, in parte Marattin ma francamente fino a che sta con Renzi se lo scorda il voto.

Prima di fare i conti con il voto altrui prova a pensarci meglio.

[Recidivo]

Mi dispiace ma il PD è favorevole a nazionalizzare Alitalia, Ilva e quanto altro.
Io per nulla, e francamente visto che non hanno chiesto di togliere quota 100 e RdC sono favorevoli anche a quelle porcate.
Al massimo per il momento non mi dispiace Calenda che dal PD si è sfilato, in parte Marattin ma francamente fino a che sta con Renzi se lo scorda il voto.

Prima di fare i conti con il voto altrui prova a pensarci meglio.

No Fire, poi questo tuo atteggiamento arrogante non aiuta.
Non ho scritto che voti PD, ma che le tue posizioni sono speculari a quelle del PD.
Alitalia? Anche loro erano contro la nazionalizzazione, prima che si alleassero con i 5S.
Stessa cosa con l’Ilva.
Come lo stesso PD era critico con il mes a giugno.

Stesso discorso per Q100 e RDC, non puoi tutte le volte che va al governo uno, smontare tutto quello che hanno fatto quelli prima, sennò “l’alternanza” ovvero la miglior cosa della democrazia non avrebbe senso, perché saresti sempre a disfare.

Da quello che leggo che scrivi, anche se scrivi tanto di democrazia etc etc ...
Pare che lo sei solo a parole.
Preciso come il PD, che lo è solo se sostieni quello che sostiene lui.

ri

[Firestorm]

No Fire, poi questo tuo atteggiamento arrogante non aiuta.
Non ho scritto che voti PD, ma che le tue posizioni sono speculari a quelle del PD.
Alitalia? Anche loro erano contro la nazionalizzazione, prima che si alleassero con i 5S.
Stessa cosa con l’Ilva.
Come lo stesso PD era critico con il mes a giugno.

Stesso discorso per Q100 e RDC, non puoi tutte le volte che va al governo uno, smontare tutto quello che hanno fatto quelli prima, sennò “l’alternanza” ovvero la miglior cosa della democrazia non avrebbe senso, perché saresti sempre a disfare.

Da quello che leggo che scrivi, anche se scrivi tanto di democrazia etc etc ...
Pare che lo sei solo a parole.
Preciso come il PD, che lo è solo se sostieni quello che sostiene lui.

ri

Sono 25 anni che succede che chi va là governo smonta quello che ha fatto prima lo vieni a dire a me ?
Francamente ritengo che non sia io che mi sono allontanato dal PD ma è il PD che si è allontanato abbracciando una serie di cose che francamente sono solo dannose sperando di ricavarne consenso elettorale.
Robe tipo quota 100 e RdC sono da eliminare il prima possibile perché sono solo soldi rubati a chi verrà dopo di noi senza che creino ricchezza per nessuno.

[gmork]

se non trovi compratori per l'ilva la devi nazionalizzare per forza. chiuderla vuol dire migliaia e migliaia di disoccupati con l'indotto, segarsi l'industria dell'acciaio e una botta pesantissima per il pil che gia' sta messo male.
semmai il problema è incentivare gl iinvestimenti in italia e non farli scappare come siamo bravissimi a fare da anni (i 5 stelle su tutti)

[Firestorm]

se non trovi compratori per l'ilva la devi nazionalizzare per forza. chiuderla vuol dire migliaia e migliaia di disoccupati con l'indotto, segarsi l'industria dell'acciaio e una botta pesantissima per il pil che gia' sta messo male.
semmai il problema è incentivare gl iinvestimenti in italia e non farli scappare come siamo bravissimi a fare da anni (i 5 stelle su tutti)

Il contratto era di ferro, avrebbero dovuto pagare una sorbellata invece con il giochino del togli e metti l'immunità hanno dato modo di potersi lamentare ad AM.

Vogliamo poi parlare di Alitalia ?
Quanti miliardi ha bruciato?