Il topic del Governo Conte II

[Zhuge]

vabbeh dai salterà fuori anche il verbale di tre giorni dopo che confermava la necessità del lockdown

[MrVermont]

vabbeh dai salterà fuori anche il verbale di tre giorni dopo che confermava la necessità del lockdown

appena finiscono di scriverlo lo rende pubblico

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[Zhuge]

ma sì, sarà uno dei ventordici non ancora declassificati

[Tavea]

https://www.ilpost.it/2020/08/06/ver...o-coronavirus/
Qua spiwgan un po' meglio, il lockdown non totale era una possibilità solo al sud

[Yuki]

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ine-263901106/

Mancano i verbali per la mancata zona rossa, chissà come mai

[sacramen]

ci stanno i tribunali civili e penali per quello. non credo che continuare a tenere una gestione che per anni è stata criminale sia cosa saggia, mi pare fin troppo banale dirlo.

Banale…
Recedere il contratto significa sganciare le penali e pagarsi le manutenzioni, in una situazione economica dove non ci sono i soldi per chiudere le buche sull'asfalto…
Poi vai ad affidarti ai tribunali

- - - Aggiornato - - -

Hai capito i verbali che Conte voleva tenere nascosti...

Certe robe andavano nascoste perché fanno talmente ridere che si rischiavano collassi di massa...

[Tavea]

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ine-263901106/

Mancano i verbali per la mancata zona rossa, chissà come mai

https://www.ilpost.it/2020/08/07/zon..._campaign=link

[gmork]

Banale…
Recedere il contratto significa sganciare le penali e pagarsi le manutenzioni, in una situazione economica dove non ci sono i soldi per chiudere le buche sull'asfalto…
Poi vai ad affidarti ai tribunali
..

appunto quello che dicevo qualche post fa. il vero problema sta a monte e cioe' di come lo stato fa i contratti coi privati. è allucinante che una azienda che si comporta in maniera criminale e causi una strage sia cmq blindata dal suo contratto. è li' che bisogna metterci le mani, ma nessuno tira fuori il problema (che si vede non porta voti ma solo rogne).

[LucaX360]

https://www.ilpost.it/2020/08/07/zon..._campaign=link

Non ricordo bene la faccenda, ma quindi quando il governo centrale diceva che la zona rossa poteva imporla anche la Regione Lombardia in quella zona è un ulteriore presa in giro?

[sacramen]

appunto quello che dicevo qualche post fa. il vero problema sta a monte e cioe' di come lo stato fa i contratti coi privati. è allucinante che una azienda che si comporta in maniera criminale e causi una strage sia cmq blindata dal suo contratto. è li' che bisogna metterci le mani, ma nessuno tira fuori il problema (che si vede non porta voti ma solo rogne).

Scusa eh ma se il contratto prevede penali per il gestore la soluzione non è rescindere il contratto.
Ne ha solo da guadagnare...

[Bobo]

cmq il punto è che se non puoi togliere la gestione a un privato manco dopo che i controlli accertano una quasi totale e reiterata mancanza di manutenzione (con pure certificazioni falsificate) a seguito di un crollo con decine di morti... be', significa che il vero problema sta a monte, e cioe' della gestione statale dei propri contratti coi privati.

A quanto ho capito io, tecnicamente si poteva ovviamente fare ma era necessario aspettare l'iter giudiziario per la verifica dei fatti e delle responsabilità.
Coi tempi che ci sono qui, probabilmente ci sarebbero voluti anni

Cmq si, pare che il vecchio contratto fosse scritto abbastanza col culo.

Hai capito i verbali che Conte voleva tenere nascosti...

Bon, a me non pare stia emergendo nulla di particolarmente eclatante.

Nei verbali resi pubblici, che non sono in ogni caso tutti, non c'è la esplicita indicazione del lock nazionale ma ci sono indicazioni del fatto che nelle zone rosse le cose stessero migliorando ed in quelle gialle viceversa si continuasse a peggiorare.... si suggeriva in ogni caso almeno la chiusura della Lombardia e di altre province, cosa che è stata fatta qualche giorno dopo.

Imho dopo la fuga dalla Lombardia, col timore che partissero focolai in molte altre zone d'Italia, anche zone molto meno pronte di quelle del nord, è stata fatta una scelta volta alla prudenza e si è deciso di chiudere tutto.
A posteriori secondo me hanno fatto bene.
I fatti dicono che hanno fatto bene.
Certo manca la controprova... ma in un caso del genere ci sta che si dia priorità alla prudenza.


D'altra parte il comitato da delle indicazioni, ma le decisioni sono e devono essere politiche.

Il bello è che il governo è stato accusato a suo tempo di essere un mero esecutore delle decisioni dei tecnici, ora che nero su bianco risulta che non sia stato così il problema pare essere diventato il contrario.



Sulla zona rossa nel bergamasco, era già emerso che fossero arrivate al governo indicazioni in tal proposito il 3-4 di Marzo, non è una novità neanche questa.
Il problema è che probabilmente era già tardi, e con la chiusura dell'intera Lombardia già nei programmi mi pare improbabile che un anticipo di 3-4 giorni potesse fare una grande differenza.

Ma queste son cose che dovrà verificare chi di dovere... anche se probabilmente di responsabilità penali non ne ha nessuno.
Al massimo saranno responsabilità politiche.

[Bobo]

Non ricordo bene la faccenda, ma quindi quando il governo centrale diceva che la zona rossa poteva imporla anche la Regione Lombardia in quella zona è un ulteriore presa in giro?

Assolutamente no.

Negli stessi verbali del comitato, in uno che ho letto ieri, si ricorda esplicitamente che "le regioni poi potranno imporre ulteriori restrizioni sulla base dell'articolo X della legge 833 del 1978, dovessero venire a conoscenza di informazioni più fresche di quelle che abbiamo noi".

La Lombardia poteva senza alcun dubbio imporre la zona rossa.
Così come hanno fatto una valanga di altre regioni italiane, eh.... le zone rosse governative sono state Codogno, Vo, le varie zone gialle iniziali e poi il lock totale.

Ma le zone rosse/gialle in Italia in questi mesi sono state decine e decine (erano 120 un mese e mezzo fa.... fai tu), e tutte imposte dalle varie regioni nei territori di propria competenza.
Come ha senso che sia eh: le informazioni al governo centrale arrivano dagli organi periferici, ed è normale che il governo locale le abbia in mano prima e possa quindi prendere decisioni più tempestive senza dover mobilitare tutta la macchina centrale.


La Lombardia è la sola regione a non averlo fatto, ma si vede che lì hanno regole diverse

[royp]

appunto quello che dicevo qualche post fa. il vero problema sta a monte e cioe' di come lo stato fa i contratti coi privati. è allucinante che una azienda che si comporta in maniera criminale e causi una strage sia cmq blindata dal suo contratto. è li' che bisogna metterci le mani, ma nessuno tira fuori il problema (che si vede non porta voti ma solo rogne).

forse perche' si sono accorti che anche l'organismo controllore (governativo) non ha fatto il suo lavoro?

[gmork]

Scusa eh ma se il contratto prevede penali per il gestore la soluzione non è rescindere il contratto.
Ne ha solo da guadagnare...

forse non mi spiego bene. non sto dicendo che i 5 stelle hanno fatto bene, sto dicendo che se non cambiamo quello che sta dietro questo casino tra qualche anno siamo punto e a capo. il contratto è stato fatto col culo, come immagino tutti gli altri fatti per favorire il contraente privato (quindi con dolo o imperizia da parte del funzionario pubblico). è quella la stortura primaria da cambiare e che nessuno tira fuori. un contratto deve prevedere che in caso di gravi inadempienze riscontrate nei controlli lo stato debba avere il diritto di recedere senza penali e di agire nelle sedi opportune, soprattutto se in ballo ci sta la vita delle persone. se l'altro contraente ritiene di essere stato vittima di un soppruso fara' lui causa, ma è da repubblica delle banane che non si possa stracciare un contratto manco a chi causa una strage con comportamenti criminali come emerso dai controlli (ripeto, non parlo del caso specifico, ma del sistema che lo ha generato). siamo ancora peggio dei casi di dipendenti trovati a rubare sul lavoro e licenziati che devono essere riassunti.

forse perche' si sono accorti che anche l'organismo controllore (governativo) non ha fatto il suo lavoro?

quindi è uno stato che doppiamente non fa il suo lavoro, e tutto sulla pelle dei cittadini ^^

[Necronomicon]

Cercano il capro espiatorio ma la questione è tuttavia politica e sondaggistica.
La Lombardia non avrebbe accettato di essere l'unica in lockdown, così come non accettò di essere l'ultima a riaprire nonostante i numeri di tutta Italia venissero per metà dalla Lombardia.
Cercare una colpa specifica è inutile, perché è una colpa di sistema, nel senso che per non perdere voti da una parte o dall'altra, si è voluto cedere al lobbismo (ricordate la pressione degli industriali contro le zone rosse).

[Frappo]

meco, politica economica, lockdown, riaperture in funzione di quel che diceva Landini...

idem ora che minacciano lo sciopero generale se osano togliere il divieto di licenziamento

[TeoN]

Che la giustizia sua lenta, costosa e inaccessibile ai più e da un pezzo che si sa.

Che qualcuno ci metta mano asd

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[sacramen]

forse non mi spiego bene. non sto dicendo che i 5 stelle hanno fatto bene, sto dicendo che se non cambiamo quello che sta dietro questo casino tra qualche anno siamo punto e a capo. il contratto è stato fatto col culo, come immagino tutti gli altri fatti per favorire il contraente privato (quindi con dolo o imperizia da parte del funzionario pubblico). è quella la stortura primaria da cambiare e che nessuno tira fuori. un contratto deve prevedere che in caso di gravi inadempienze riscontrate nei controlli lo stato debba avere il diritto di recedere senza penali e di agire nelle sedi opportune, soprattutto se in ballo ci sta la vita delle persone. se l'altro contraente ritiene di essere stato vittima di un soppruso fara' lui causa, ma è da repubblica delle banane che non si possa stracciare un contratto manco a chi causa una strage con comportamenti criminali come emerso dai controlli (ripeto, non parlo del caso specifico, ma del sistema che lo ha generato). siamo ancora peggio dei casi di dipendenti trovati a rubare sul lavoro e licenziati che devono essere riassunti.

E' da repubblica delle banane annunciare a reti unificate di stracciare un contratto con su scritta una penale miliardaria in caso di recesso anticipato.
E, fino a prova contraria, nessuno mi toglie dalla testa che quegli annunci erano frutto di spinte politiche. Perché il via ai Benetton da autostrade era annunciato quando il PD stava all'opposizione mentre adesso che è al governo tutti muti…

Capisco che sull'onda emotiva avesse avuto anche un senso ma all'atto pratico no. Perché fino a quando la gestione sarà privata i costi di manutenzione saranno a carico del gestore. Non ci sono solo i ponti da ricostruire, ci sono anche quelli da mantenere/riparare ma anche quelli a rischio agibilità dove la riparazione non basta e vanno rifatti… Ci sono le gallerie che perdono pezzi, ci sono i manti stradali da rifare. Se togli la gestione al privato tutto il pregresso finisce in corpo allo Stato, quando invece i costi se li dovrebbe sobbarcare il gestore.

Contratto o non contratto è la logica alla base di tutto il discorso ad essere madornale. Perché ad ascoltare i 5S bisognerebbe che lo Stato si facesse carico di manutenzioni mancate e difficilmente quantificabili (tipo le gallerie) oltre che pagare la penale al gestore per la rescissione.
Non è che il contratto sia fatto col culo, è la mentalità che ci sta sotto ad essere totalmente in culo...

[Zhuge]

non è la mentalità, è l'assenza di controlli; se bacchettavi il gestore in corso di rapporto, invece che fregartene, non si arrivava a questo punto

[sacramen]

non è la mentalità, è l'assenza di controlli; se bacchettavi il gestore in corso di rapporto, invece che fregartene, non si arrivava a questo punto

Sarebbe appunto da chiedere qualcosa a chi doveva controllare i rapporti o che almeno doveva chiedere se erano stati fatti o imboscati. Che tra l'altro sono gli stessi che hanno pure rinnovato il contratto…
Che poi sono gli stessi che guidano l'attuale maggioranza ma sono particolari insignificanti