Il topic del Governo Conte II

[Necronomicon]

La mia prof di arte prendeva i compiti dalla versione docenti del libro che aveva già tutta una serie di test da proporre agli studenti sugli argomenti trattati.
In quarta superiore con una serie di escamotage che non racconto perché potrebbero essere reato, ci procurammo la versione docente del libro e improvvisamente i risultati della classe nei compiti di storia dell'arte furono eccellenti.

Diciamo che l'impegno extrascolastico dipende molto anche dalla materia di cui ti occupi e dalla propensione personale al lavoro.
Se vuoi fare bene ci dedichi comunque molto tempo ma ci sono anche modi per non essere oberati.

[Firestorm]

Ma si, mica andava specificato che i mesi sono 4 (mettici anche natale e pasqua) e che le ore settimanali sono anche meno (saranno 2-3h al giorno).

io ho fatto l'insegnante su 3 sedi con 18 ore di lezioni settimanali.
se lo fai bene e segui tutte le riunioni che devi ti dai sempre disponibile per coprire i colleghi e fai compiti scritti con conseguente correzione minimo di ore te ne partono 40, io ero su tre sedi quindi avevo il triplo delle riunioni e superavo abbondantemente le 45 + piú gli spsotamenti (50 km di autostrada e 60 di statale tra le due sedi piú lontane.)

[blastomorpha]

La mia prof di arte prendeva i compiti dalla versione docenti del libro che aveva già tutta una serie di test da proporre agli studenti sugli argomenti trattati.
In quarta superiore con una serie di escamotage che non racconto perché potrebbero essere reato, ci procurammo la versione docente del libro e improvvisamente i risultati della classe nei compiti di storia dell'arte furono eccellenti.

Diciamo che l'impegno extrascolastico dipende molto anche dalla materia di cui ti occupi e dalla propensione personale al lavoro.
Se vuoi fare bene ci dedichi comunque molto tempo ma ci sono anche modi per non essere oberati.

Tanto per farci due risate sempre con una prof di Educazione artistica, una volta questa riuscì a correggere e dare un bel 7 ad una ragazza... assente perché sapeva che non sarebbe stata preparata

Per il resto ho una zia insegnate di italiano, latino e greco al liceo che quest'anno è andata in pensione con un esaurimento nervoso clamoroso

[balmung]

https://www.ansa.it/sito/notizie/eco...e8a60cfbc.html

Arriva il bonus fino a 500 euro per l'abbonamento a Internet a banda ultralarga associato all'acquisto di un tablet o di un pc [...]

Il voucher, nato sull'onda dello smart working e della didattica a distanza obbligati dall'emergenza Covid, non è universale come il bonus mobilità ma è destinato ai cittadini con Isee inferiore a 20.000 euro, raggiungendo dunque, secondo gli analisti del mercato tlc, una platea potenziale di circa 400 mila famiglie. Nelle intenzioni del governo si amplierà però presto anche a fasce di reddito più alte, oltre che alle imprese, finora escluse dalla misura.. Il bonus consiste in uno sconto sul canone di abbonamento a servizi di connettività a banda ultralarga in caso di nuove attivazioni di utenze di rete fissa e sulla fornitura di un personal computer o tablet.

I due canali viaggiano insieme: il contributo per l'acquisto di pc o tablet è infatti erogato solo nel caso di contestuale attivazione del servizio di connettività.


Resto sempre perplesso. Premetto la mia contrarietà a bonus, incentivi e sussidi a vario titolo, in quanto si tratta di mero trasferimento di risorse.

Tuttavia, quello all'acquisto di computer / dispositivi elettronici è l'unico dei bonus programmati che avrebbe potuto sortire degli effetti benefici concreti sul tessuto economico. Perchè si sarebbe andati ben oltre il mero sostegno alla domanda e ai consumi, in quanto oggetto dell'acquisto sarebbe stato un bene funzionale all'attività economica.

Ed il Governo cosa decide? Di porre dei vincoli. Sia sull'Isee (con un tetto che taglia praticamente fuori tutti, tranne chi compra il pc per postare la sua faccia su internet). Sia legando il contributo all'attivazione di una nuova connessione.

Vincoli che non ci sono se si compra una bicicletta senza sellino, o un'auto elettrica rosa.

Viene fatto apposta, non esiste altra ragione

[Zhuge]

Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.

[MrVermont]

Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.

Ma come copertura finanziaria? mi è stato detto più volte qua dentro che pure con un altro lockdown non ci sarebbero problemi di sorta da quel punto di vista e poi mi dite che ci son problemi a trovare 2 spicci per i PC?

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[balmung]

Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.

e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a

-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non

E sicuramente me ne sfugge qualcuno.

La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.

[Kemper Boyd]

il contributo per l'acquisto di pc o tablet è infatti erogato solo nel caso di contestuale attivazione del servizio di connettività

Questa è davvero una porcata senza senso, il cui unico scopo è quello che dice zhuge

[Necronomicon]

Più che altro hanno legato il bonus all'attivazione della connettività. Facendo fuori chi già l'ha attivata e soprattutto dando vantaggi economici agli operatori di servizi che dalla crisi nemmeno sono stati sfiorati, anzi.

[Kemper Boyd]

Più che altro hanno legato il bonus all'attivazione della connettività. Facendo fuori chi già l'ha attivata e soprattutto dando vantaggi economici agli operatori di servizi che dalla crisi nemmeno sono stati sfiorati, anzi.

Esattamente

[sacramen]

Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.

Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.

[sacramen]

e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a

-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non

E sicuramente me ne sfugge qualcuno.

La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.

Rimarebbe comunque un mero stimolo alla domanda perché alla fine si traduce in una semplice vendita e non in una reale produzione industriale.
Se lo stimolo è quello di acquistare prodotti importati (monopattini, PC, tablet, ecc...) non fai girare l'economia interna, stai semplicemente tentando di far spendere a gente nella condizione di un calo di reddito.

[balmung]

Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.

Rimarebbe comunque un mero stimolo alla domanda perché alla fine si traduce in una semplice vendita e non in una reale produzione industriale.
Se lo stimolo è quello di acquistare prodotti importati (monopattini, PC, tablet, ecc...) non fai girare l'economia interna, stai semplicemente tentando di far spendere a gente nella condizione di un calo di reddito.

Non sono d'accordo. Posto che come premesso sono contrario a trasferimenti del genere (banalmente: perchè mantenere un carico impositivo alto per poi erogare dei bonus?), un computer è un bene strumentale.

Anche se i componenti sono realizzati all'estero, una volta che lo strumento ha fatto il suo ingresso all'interno del tessuto produttivo è in grado di produrre valore.
Quest'ultimo supera la spesa sostenuta per il suo acquisto.

All'interno di qualsiasi realtà produttiva, un apparecchio informatico è in grado di dare valore aggiunto. Di rendere efficiente il lavoro, più produttivo, può snellire l'attività amministrativa e via discorrendo. Persino un carrozziere ha un computer, dove il figlio può creare le sue tabelline excel.

Per fare un paragone, è come quando un paese del terzo mondo spende denaro pubblico per comprare una trebbiatrice dall'estero. C'è sicuramente un flusso di denaro che fuoriesce - ed a beneficiarne è un'industria che si trova al di fuori dei confini - ma il bene ottenuto ha un valore intrinseco superiore. Perchè è strumentale ad un'attività economica che sarà capace di generare un valore maggiore rispetto al denaro investito. Il sistema economico, considerato nella sua interezza, ci ha guadagnato.

Per me l'informatica è questo.

E la mia perplessità (posto sempre che sono contrario ai bonus: ad esempio perchè erogare dei bonus e mantenere l'iva al 22% sulle cpu?) è che nell'unico bonus dove l'oggetto era un bene strumentale, hanno messo dei vincoli.

Significa non avere la benché minima conoscenza degli studi di economia

[Manu]

Cioè, devi avere un ISEE inferiore ai 20k euro e non avere una connessione di rete fissa.

Cioè... mi spiegate il senso? Così ad occhio, la platea maggiore è quella dei pensionati con la minima o giù di lì.

[Zhuge]

e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a

-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non

E sicuramente me ne sfugge qualcuno.

La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.

Secondo me perché gli altri bonus avevano chiaro ed evidente fine di aiuto di stato a determinati comparti economici o tema ideologico.

[Zhuge]

Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.

E qui viene fuori il palese secondo intento, quello di dare l'idea di FARE qualche cosa. Poca spesa e tanta resa.

[sacramen]

Non sono d'accordo. Posto che come premesso sono contrario a trasferimenti del genere (banalmente: perchè mantenere un carico impositivo alto per poi erogare dei bonus?), un computer è un bene strumentale.

Anche se i componenti sono realizzati all'estero, una volta che lo strumento ha fatto il suo ingresso all'interno del tessuto produttivo è in grado di produrre valore.
Quest'ultimo supera la spesa sostenuta per il suo acquisto.

All'interno di qualsiasi realtà produttiva, un apparecchio informatico è in grado di dare valore aggiunto. Di rendere efficiente il lavoro, più produttivo, può snellire l'attività amministrativa e via discorrendo. Persino un carrozziere ha un computer, dove il figlio può creare le sue tabelline excel.

Per fare un paragone, è come quando un paese del terzo mondo spende denaro pubblico per comprare una trebbiatrice dall'estero. C'è sicuramente un flusso di denaro che fuoriesce - ed a beneficiarne è un'industria che si trova al di fuori dei confini - ma il bene ottenuto ha un valore intrinseco superiore. Perchè è strumentale ad un'attività economica che sarà capace di generare un valore maggiore rispetto al denaro investito. Il sistema economico, considerato nella sua interezza, ci ha guadagnato.

Per me l'informatica è questo.

In linea generale è tutto giusto e l'esempio della trebbiatrice nel terzo mondo è perfetto. Però ammazza quello che stai dicendo per il concetto dei rendimenti decrescenti: fatto 100 il rendimento di un prodotto hi-tech nel terzo mondo, la stesso non lo puoi ottenere semplicemente sostituendo/aggiungendo qualcosa che già ti pone a livello 100. Una trebbiatrice li farà svoltare, 2 trebbiatrici abbatteranno i tempi ma magari di una 3° trebbiatrice non se ne fanno un cazzo perché il loro lavoro è già saturo con 2.
Tu invece se stai a 100 con una trebbiatrice vecchia magari comprandone una nuova puoi passare a 130-150 ma non a 200. A meno che non ti riduca i tempi di lavoro in modo clamoroso...

Ora, applichiamo il concetto a casa nostra: il carrozziere ha bisogno di un PC? Cioè, al 12/11/2020 chi è che in Italia non ha un PC e la sua bella linea internet? Forse i vecchi, gli agricoli, i malgari… Qualsiasi ufficio, fabbrica, abitazione ha almeno un PC o uno smartphone quindi o stiamo parlando di un acquisto per passare da un Celeron 300 + programma in DOS + rete RS232 ad uno Xeon con rete Wi-Fi (come ho fatto io in azienda per la 4.0 ) altrimenti è puro marketing.
E se una cosa la riduci a puro marketing alla fine è come creare una patrimoniale infiocchettata, semplice esborso per qualcosa che magari non ti serve.

E la mia perplessità (posto sempre che sono contrario ai bonus: ad esempio perchè erogare dei bonus e mantenere l'iva al 22% sulle cpu?) è che nell'unico bonus dove l'oggetto era un bene strumentale, hanno messo dei vincoli.

Significa non avere la benché minima conoscenza degli studi di economia

Perché hanno messo vincoli? Perché così possono dire di aver fatto qualcosa e se poi tu non ne hai approfittato è perché sei mentalmente arretrato o non ne avevi diritto. E se lo hai usato non avendone diritto sei disonesto.
Tipica mentalità da 5S.
Il lato PD invece è quello di crearti l'opportunità, infiocchettartela per bene e poi incularti di soppiatto.

Il risultato finale è lo stesso: faccio vedere di fare qualcosa ma metto mille vincoli che, come Stato, mi permettono di non spendere. Se a settembre il Tesoro aveva 100 miliardi in cassa è perché di tutte le manovre fatte è uscito gran poco. Significa che di quello che avevano progettato s'è scaricato poco a terra.

Se al posto di creare bonus a cazzo avessero abbassato l'IVA dal 22% al 16% avrebbero ottenuto molto di più senza tanti decreti attuativi…

- - - Aggiornato - - -

E qui viene fuori il palese secondo intento, quello di dare l'idea di FARE qualche cosa. Poca spesa e tanta resa.

Certo ma a quel punto non stai dimostrando incompetenza, stai dichiarando di essere pericoloso.

[Mr Yod]

Certo ma a quel punto non stai dimostrando incompetenza, stai dichiarando di essere pericoloso.

Si? E in quanti hanno guardato nel dettaglio la cosa (senza contare i cocoon vari che la difenderanno con cieca fede religiosa)?

[sacramen]

Si? E in quanti hanno guardato nel dettaglio la cosa (senza contare i cocoon vari che la difenderanno con cieca fede religiosa)?

Pochi

[Mr Yod]

Pochi

Quindi non è una gran dichiarazione di pericolosità e il punto di Zhuge rimane valido: a livello pubblicitario sembra che stiano facendo il mondo.