(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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Originariamente Scritto da sacramen

Importano coi dollari che il mondo usa come moneta internazionale di scambio.
Solo che quel sistema lì ha i suoi difetti strutturali

https://it.tradingeconomics.com/unit...lance-of-trade

Il vantaggio è che sono loro ad avere le testate nuculari, normalmente una roba simile ti avrebbe mandato a gambe all'aria 30 anni fa...

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Che ti devo dire, i dati dicono che importano più di quello che esportano. E tanto, da tanto tempo...

https://it.tradingeconomics.com/unit...-trade-balance

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forse importano più di quanto esportano perchè non sono in grado di produrre tutto quello che gli serve?

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Originariamente Scritto da MrVermont

forse importano più di quanto esportano perchè non sono in grado di produrre tutto quello che gli serve?

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Noi Italia produciamo all'estero perchè non siamo in grado di produrre o perchè ci conviene comprare da Paesi ex sovietici assimilati in una unione commerciale che hanno costi di produzione 1/3 dei nostri?

Il problema dell'aver dollarizzato il mondo è che tu puoi comprare letteralmente dove vuoi. Ma quello che importi non lo produci in casa.
La Nike produce in Vietnam ma non è che negli USA non sanno produrre le scarpe, è che farle là gli costa 1/10 :asd:

Poi, è lo stesso problema di UK: quando hai una moneta di riferimento mondiale tu puoi concentrarti sul mercato dei servizi e lasciare la manifattura all'import (il Commonwealth serviva a quello). Avendo la moneta di riferimento mondiale (temporalmente dopo la Sterlina) sei strutturalmente portato all'import ma ad un certo punto il gioco si ferma (a meno che tu non decidi di sussidiare a bomba l'interno).

Nel caso degli USA si era già fermato nel '71 e lo hanno fatto ripartire cambiando le regole in corsa

https://is1-ssl.mzstatic.com/image/t...316x316bb.webp

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Originariamente Scritto da sacramen

Il problema dell'aver dollarizzato il mondo è che tu puoi comprare letteralmente dove vuoi. Ma quello che importi non lo produci in casa.
La Nike produce in Vietnam ma non è che negli USA non sanno produrre le scarpe, è che farle là gli costa 1/10 :asd:

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Ma cosa c'entra la delocalizzazione di aziende usa in vietnam con l'import dagli altri paesi occidentali? :facepalm:

Se importano tanto è per quello che dice vermont, peraltro ora sono tipo a piena occupazione quindi non hanno nell'immediato molto margine per un boom di produzione interna

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma cosa c'entra la delocalizzazione di aziende usa in vietnam con l'import dagli altri paesi occidentali? :facepalm:

Se importano tanto è per quello che dice vermont, peraltro ora sono tipo a piena occupazione quindi non hanno nell'immediato molto margine per un boom di produzione interna

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Quindi non hanno margine con la disoccupazione al 4% mentre ce l'avrebbero con la disoccupazione più alta tipo al 10%. Che oltretutto è una cosa ormai strutturale, basta guardare l'andamento dagli anni '80 in poi

https://it.tradingeconomics.com/unit...mployment-rate

No, la scarsa disoccupazione non c'entra nulla con la delocalizzazione e sul fatto che importano troppo da troppo tempo. Fa più il paio con l'eccesso di dollari circolanti nel mondo che sono svariati ordini di grandezza superiori al reale valore interno della nazione, cosa che appunto fece crollare il sistema di Bretton Woods nel '71, figuriamoci oggi...

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Originariamente Scritto da sacramen

No, la scarsa disoccupazione non c'entra nulla con la delocalizzazione e sul fatto che importano troppo da troppo tempo.

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Infatti non è quello che ho detto. Importano perché il mercato interno non è in grado di soddisfare il loro bisogno, quindi importano.
Il discorso sull'occupazione è che - se anche volessero smettere di importare - non avrebbero modo di incrementare la produzione a sufficienza.

Francia e Germania chiedono stop alle multe per le emissioni :fag: perché frenano gli investimenti:fag:

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:rotfl:

ieri sera mi hanno dato un volantino dove quelli del PD si lamentano del fatto che la Regione Lombardia investe sul trasporto su rotaia e non su quello su gomma

https://media1.tenor.com/m/KLgrWmOfQ...situazione.gif

:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

forse importano più di quanto esportano perchè non sono in grado di produrre tutto quello che gli serve?

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c'e' anche da considerare che mantenere i paesi satellite/alleati dipendenti dall'acquisto da parte USA e' parte della strategia imperiale per garantirsi che questi rimangano tali. E sicuramente e' positivo anche per chi si trova all'interno dell'influenza americana - primo perche' ci guadagna, secondo perche' le alternative (altre potenze) quando hanno bisogno di qualcosa, se lo prendono senza pagartelo....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Infatti non è quello che ho detto. Importano perché il mercato interno non è in grado di soddisfare il loro bisogno, quindi importano.
Il discorso sull'occupazione è che - se anche volessero smettere di importare - non avrebbero modo di incrementare la produzione a sufficienza.

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Hai tirato fuori tu la piena occupazione eh...

E comunque ripeto, non è un problema che non c'hanno abbastanza fabbriche per fare quello di cui hanno bisogno. E' che sono quasi costretti ad importare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Hai tirato fuori tu la piena occupazione eh...

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Certo, ma per direi quello che dico io, non quello che distorci tu :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

E comunque ripeto, non è un problema che non c'hanno abbastanza fabbriche per fare quello di cui hanno bisogno. E' che sono quasi costretti ad importare...

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Puoi ripetere quanto vuoi

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

c'e' anche da considerare che mantenere i paesi satellite/alleati dipendenti dall'acquisto da parte USA e' parte della strategia imperiale per garantirsi che questi rimangano tali. E sicuramente e' positivo anche per chi si trova all'interno dell'influenza americana - primo perche' ci guadagna, secondo perche' le alternative (altre potenze) quando hanno bisogno di qualcosa, se lo prendono senza pagartelo....

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Infatti sono 10 anni che in un modo o in un altro gli USA stanno battendo cassa... Prima col TTIP, poi con le minacce di uscita dalla NATO (con l'obbligo di "pagare" la quota partecipativa in armamenti prodotti in USA), poi la vangata col diesel-gate e infine col gas (dove si sono pure proposti per comprare il NordStream2 https://lavocedinewyork.com/news/eco...re-filo-trump/ :rotfl:)

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Puoi ripetere quanto vuoi

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Anche tu puoi ripetere una vaccata all'infinito ma rimane una vaccata.

Gli USA importano tantotantotanto non perchè non hanno capacità produttiva ma perchè hanno costi più alti rispetto Cina-India-Messico. Tale e quale a noi e UK.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

:rotfl:

ieri sera mi hanno dato un volantino dove quelli del PD si lamentano del fatto che la Regione Lombardia investe sul trasporto su rotaia e non su quello su gomma

https://media1.tenor.com/m/KLgrWmOfQ...situazione.gif

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E' il PD, non AVS :caffe:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Anche tu puoi ripetere una vaccata all'infinito ma rimane una vaccata.

Gli USA importano tantotantotanto non perchè non hanno capacità produttiva ma perchè hanno costi più alti rispetto Cina-India-Messico. Tale e quale a noi e UK.

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L'UE non è né Cina né India né Messico, ma importano un sacco anche da noi. Per valore di beni importati, l'UE supera la Cina. Anche qui per i costi bassi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

L'UE non è né Cina né India né Messico, ma importano un sacco anche da noi. Per valore di beni importati, l'UE supera la Cina. Anche qui per i costi bassi?

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Si perchè UE non vuol dire solo Germania, Francia e Italia ma soprattutto Polonia, Ungheria e Slovacchia.

Fermo restando che alla base di tutto ci sono accordi bilaterali per mantenere stabile il tasso di cambio. E' lo stesso motivo per il quale i Russi importavano da noi tanti prodotti finiti a fronte di tante materie prime vendute a noi, in quel caso la Russia esportava materie prime mentre gli USA principalmente esportano servizi...

Infatti il discorso della Lagarde era riferito all'aumentare la quota di beni importati dagli USA, altrimenti saranno costretti ad aumentare i dazi (già inseriti da Biden)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Francia e Germania chiedono stop alle multe per le emissioni :fag: perché frenano gli investimenti:fag:

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"Col cazzo" (Cit.) :asd:

Di nuovo, seriamente, qualcuno ha qualche dato vero su cosa importiamo dagli USA otre ai F35?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Di nuovo, seriamente, qualcuno ha qualche dato vero su cosa importiamo dagli USA otre ai F35?

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https://www.consilium.europa.eu/it/i...eu-us-trade/#0

Questo riferito all'Italia

https://www.infomercatiesteri.it/sca...p?id_paesi=55#

Se hanno fatto tutto quel casino per un trolley di sghei per il Qatargate, qua cosa dovrebbero fare?

Sempre più :rotfl:

https://www.ilsole24ore.com/art/accu...green-AGVWW1TC

Strano, erano cazzate...

https://www.startmag.it/economia/cri...ia-green-deal/

->Spoiler<-

Citazione:

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Perché il motore del manifatturiero tedesco si è piantato
Ossessioni, errori e omissioni della politica economica e industriale in Germania. L'analisi di Giuseppe Liturri

29 Gennaio 2025 07:47

«L’economia tedesca è a pezzi e nessuno ha un piano B». È il titolo che campeggia in prima pagina sul Wall Street Journal di martedì. Si parla della parabola discendente della città bavarese di Ingolstadt, quartier generale dell’Audi, nelle cui casse oggi c’è un ammanco di entrate per tasse locali pari a circa 100 milioni di euro, che il gruppo Volkswagen era solito versare annualmente. Col risultato che il sindaco della città non sa come far quadrare i conti.

Profitti in calo del 91% nel terzo trimestre 2024, migliaia di posti tagliati e all’improvviso a Ingolstadt si parla di «effetto Detroit». Quella che una volta era la punta di diamante dell’industria tedesca, che aveva costruito la sua supremazia sulla crescente domanda dell’immenso mercato cinese, ora si ritrova, contemporaneamente, a subire la concorrenza dei produttori cinesi e il contraccolpo della domanda del Dragone che non cresce più ai ritmi del primo decennio.
Se a questo ci aggiungiamo la crisi dei prezzi energetici (via abbandono delle centrali nucleari e cessazione delle forniture di gas russo), i dazi della prima presidenza Trump, l’ossessiva regolamentazione della Ue, il risultato finale è che il PIL tedesco nel 2025 rischia di chiudere in calo per il terzo anno consecutivo. Qualcosa che non accadeva dal 1951. Produrre in Germania costa dieci volte di più che produrre in Texas.

Il problema ancora più grave è che non ci sono idee per ripartire. Infatti sono venute meno le condizioni esterne che consentirono alla Germania, agli inizi del primo decennio, di portare la quota dell’export fino al 43% del PIL. Fino a raggiungere l’eccezionale risultato di esportare i due terzi delle auto prodotte nel Paese. Allora fu relativamente facile imporre la moderazione salariale, tagliare il welfare e affrontare con il vento in poppa dei mercati mondiali che domandavano prodotti tedeschi. Una sorta di svalutazione competitiva interna. Svalutarono il lavoro, anziché la moneta, non più sotto il loro controllo. Oggi, la Cina non ha più quei tassi di crescita a doppia cifra e ha imparato a costruire prodotti tecnologicamente comparabili, se non migliori, a quelli tedeschi. Inoltre il commercio mondiale è in frenata. In sostanza la Germania ha perso i clienti. Vengono così a galla tutte le magagne di un ventennio che si credeva “glorioso”, ma che è stato soltanto il risultato di una politica miope che ora sta presentando il conto. Quando si privilegia sistematicamente il risparmio agli investimenti, soprattutto in infrastrutture pubbliche chiave (trasporti, reti informatiche, ecc…) si erode alla base la competitività di un Paese. Si registra una mancanza di idee perché solo da pochi mesi il grande pubblico tedesco ha capito che non si tratta di una crisi passeggera, risolvibile con qualche aggiustamento tattico, ma di qualcosa di più profondo e strutturale e Olaf Scholz è diventato il Cancelliere più impopolare dal 1949, con elezioni tra poche settimane dall’esito molto incerto.

La reazione dei consumatori tedeschi è stata quella di aumentare ancor più il tasso di risparmio, contribuendo così ad un ulteriore stagnazione della domanda.

Se questa è la fotografia attuale. Non possiamo dimenticare che la crisi del settore automobilistico tedesco è in buona parte autoinflitta. Si tratta, puramente e semplicemente, di errori strategici (ben due in poco meno di 10 anni) con i quali si è trascinata dietro buona parte del resto dell’industria del continente.

Infatti bisogna andare indietro con la memoria alla primavera del 2014. Con l’esplosione del Dieselgate negli USA – in sintesi, le emissioni su strada di alcune auto Volkswagen erano nettamente superiori a quelle registrate durante i test sui banchi di prova – cominciò il declino dell’auto e del manifatturiero tedesco. Milioni di vetture coinvolte (5 milioni solo quelle del gruppo Volkswagen) richiami, repentini cambi di management, un vero e proprio terremoto che dopo pochi mesi arrivò in Europa e contribuì a peggiorare il quadro.

Da quella crisi, originò la svolta “green”. Una precisa e deliberata scelta strategica, quella di affrancarsi dalla trazione con combustibili fossili per passare a quella elettrica, nella convinzione che, ancora una volta avrebbe prevalso l’eccellenza tecnologica tedesca. Ma quella scelta è già oggetto di insegnamento nelle business school come esempio di una madornale sottovalutazione dell’assenza di fattori distintivi, critici per il successo: la disponibilità della filiera produttiva a monte (soprattutto quella di produzione delle batterie e delle relative materie prime) e l’avanzamento tecnologico. In entrambi i casi, i più grandi competitor cinesi e USA erano molto più avanti, anche perché disponevano di un mercato interno in cui era facile conseguire importanti economie di scala.

Fino alla crisi Covid la Germania era riuscita a tenere testa ai concorrenti, ma dal 2020 è iniziato un lento declino delle esportazioni di auto. Oggi la Cina esporta oltre 6 milioni di auto e la Germania circa 3,5 milioni. Il motore del manifatturiero tedesco si è piantato.

E qui arriva il Green Deal europeo. Che è l’infruttuoso tentativo della Germania – per reagire allo smacco del Dieselgate – di imporre una svolta tecnologica all’intera manifattura europea, nell’egoistico obiettivo di riconvertire con successo buona parte della sua base produttiva alle nuove esigenze di mercato, imposta dirigisticamente dalla Commissione. Alla quale del clima interessava giusto il minimo, perché l’obiettivo era salvare l’industria tedesca. Ma, per gli stessi motivi specificamente indicati per l’automotive, la costruzione di pannelli solari, batterie, turbine per pale eoliche, è diventata una interminabile sequenza di fallimenti. Troppo il divario da recuperare con gli altri competitor mondiali, soprattutto, anche in questo caso cinesi. È bene sempre ripetere che il Green Deal è la risposta – strategicamente fallimentare – al Dieselgate. Il Green Deal è (o meglio è stata) la ricerca (fallita) di un’opportunità di affari. Ci credevano, ma è andata male e ora correggere la rotta è ancora più costoso e doloroso.

L’aggravante è che tutto ciò è avvenuto anche a spese degli altri Stati membri. Lungo due direttrici: dirottando risorse del bilancio della Ue a favore di sussidi nazionali e imponendo ampie deroghe al divieto di aiuti di Stato, con l’effetto di distorcere pesantemente la concorrenza nel mercato unico.

Ma, come spesso accade, se qualcosa può andare male, lo farà. E così la seconda presidenza Trump con la minaccia di dazi, l’abbandono degli accordi di Parigi, lo stop alla corsa alle auto elettriche e il rinnovato stimolo alla produzione di fonti energetiche fossili, ha nuovamente scompaginato lo scenario strategico. Nelle case automobilistiche tedesche, all’improvviso, i business plan di qualche settimana fa sono diventati carta straccia.

Perché finora era stata propria l’amministrazione Biden, che aveva sostanzialmente sposato la filosofia del Green Deal e aveva fatto credere alla Germania e alla Ue di essere sulla strada giusta, sia pure da inseguitori e senza la baldanza dei primi anni ’20.

Dopo gli ordini esecutivi del 20 gennaio, Trump ha dichiarato che il “Re è nudo”, ha rilanciato la politica dei dazi all’importazione già attuata nel precedente mandato presidenziale, costringendo i tedeschi ad un radicale ripensamento degli investimenti eseguiti e programmati lungo tutta la filiera dell’automotive.

Capita anche ai più bravi di sbagliare strategia (infilarsi nel business dell’auto elettrica da inseguitori) ma sbagliare due volte (credere che gli Usa avrebbero continuato a credere nella favola “green”, spalleggiando la Ue, quando erano chiari i segnali della forte opposizione interna alle politiche di Joe Biden, prima ancora dell’avvento di Trump), è diabolico.

Ora la Germania (e la UE) è davanti a un bivio. Prendere atto che il Green – nelle forme “talebane” di questi ultimi anni – è morto e che non si può prosperare in eterno sulla domanda estera, oppure schiantare definitivamente l’automotive e il manifatturiero.

Nel 1945 fu necessario far entrare i carri sovietici del maresciallo Zukov a Berlino per far terminare la guerra. Speriamo che 80 anni dopo i tedeschi abbiano imparato la lezione e si fermino prima.

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I tedeschi non cambiano idea. Anche quando corrono verso il baratro, anche quando il pianeta intero spiega loro che non è il caso, anche quando insistono con la schuko. Non lo fanno.
Basta vedere com'è programmato sap per capirlo.