(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Necronomicon]

Piccole appunto, tra 130 e 100 % non vedo tutta sta differenza

Quando scatta lo stesso trattamento? 101? 110? 129,99? No per sapere eh




Eh si certo, te ai tuoi dipendenti l'aumento dello stipendio lo dai una tantum

Poi il mese dopo je dici, no scusate, avemo scherzato

Eh sì, si chiama licenziamento

[battlerossi]

Eh sì, si chiama licenziamento

???

[Firestorm]

Piccole appunto, tra 130 e 100 % non vedo tutta sta differenza

Quando scatta lo stesso trattamento? 101? 110? 129,99? No per sapere eh




Eh si certo, te ai tuoi dipendenti l'aumento dello stipendio lo dai una tantum

Poi il mese dopo je dici, no scusate, avemo scherzato

Si chiama deficit strutturale...e spread a 48.
Hanno un debito praticamente identico al nostro ma noi paghiamo 70 mld annui (e il prossimo aumentano fino ad un massimo di 80 con spread a 300) di interessi loro 15 mld annui.
Ci ballano 55 mld di soldi che ogni anno buttiamo nel cesso.
E al posto di dire cerchiamo di buttarne meno nel cesso come vi consiglia tutto il mondo...noi andiamo e diciamo che ne vogliamo buttare nel cesso di più.



500px.com/andream

[ZTL]

L'Italia paga il doppio degli interessi rispetto alla Francia in % di PIL.
Questo perchè abbiamo più del doppio del debito che dovrebbe andare a braccetto col 3% di deficit stabilito nel 1992.
Se proprio vogliamo fare paragoni coi francesi, è come se noi stessimo con la merda alla gola e discutessimo di come gli altri si dovrebbero pulire quella che hanno pestato.

EDIT ninjato

[battlerossi]

Si chiama deficit strutturale...e spread a 48.
Hanno un debito praticamente identico al nostro ma noi paghiamo 70 mld annui (e il prossimo aumentano fino ad un massimo di 80 con spread a 300) di interessi loro 15 mld annui.
Ci ballano 55 mld di soldi che ogni anno buttiamo nel cesso.
E al posto di dire cerchiamo di buttarne meno nel cesso come vi consiglia tutto il mondo...noi andiamo e diciamo che ne vogliamo buttare nel cesso di più.



500px.com/andream

Ma sono 40 pagine che ci smeni il torrone con il debito, mo parliamo di deficit e spred?

Quindi presumo che il debito NON sia più un problema

[Firestorm]

Ma sono 40 pagine che ci smeni il torrone con il debito, mo parliamo di deficit e spred?

Quindi presumo che il debito NON sia più un problema

Hanno debito, deficit strutturale e spread più basso possono anche avere una politica economica meno castrata della nostra.
Non mi sembra difficile capirlo, inoltre non si sono ancora presentati a Bruxelles con il petto villoso in fuori a dire qui si fa come diciamo noi e basta...e probabilmente Macron si presenterà con la coda tra le gambe e il cappello in mano.
Se lo avessimo fatto avremmo probabilmente ottenuto molto di più di quello ottenuto fin'ora (e che otterremo a fine trattativa) e avremmo lo *spread decisamente più basso.

Se non lo vuoi capire fai come vuoi.

*Lo spread fa male all'economia non va a toccare direttamente mutui e prestiti ma va a intaccare gli attivi di quelle banche, come le italiane, che sono cariche di titoli di stato, facendo si che per mantenere un CET1 accettabile devono aumentare gli utili e per farlo il modo migliore è aumentare i tassi dei nuovi mutui, dei finanziamenti, e dei mutui a tasso variabile se concesso dai contratti.


500px.com/andream

[Frappo]

E sticazzi no? c'è una regola chiara mi pare: non si supera il 3%. O le regole valgono per tutti (quindi procedura di infrazione aperta per i mangiarane) o ognuno faccia come cazzo gli pare senza che Mociovicio e l'ubriacone lussemburghese caghino il cazzo.

- - - Aggiornato - - -



l'aumento degli stipendi minimi è permanente (così come la relativa detassazione).

premesso che stiamo tutti parlando di comunicati visto che non c'è ancora nulla di scritto, ma detassazione di straordinari e premi produzione potrebbero benissimo essere misure una tantum (oltre che non del tutto assimilabili a spesa corrente), se riduci l'età pensionabile e dai il sussidio come lo vogliono i grullini è ben diverso.
Sempre stante quanto detto sopra sull'enorme differenza di debito

D'altra parte si potrebbe ribattere anche dicendo che pure il nostro governo non ha - ancora - scritto nulla di definitivo

anzi speriamo lo facciano nei prox 3 gg se no son cazzi

[Firestorm]

premesso che stiamo tutti parlando di comunicati visto che non c'è ancora nulla di scritto, ma detassazione di straordinari e premi produzione potrebbero benissimo essere misure una tantum (oltre che non del tutto assimilabili a spesa corrente), se riduci l'età pensionabile e dai il sussidio come lo vogliono i grullini è ben diverso.
Sempre stante quanto detto sopra sull'enorme differenza di debito

D'altra parte si potrebbe ribattere anche dicendo che pure il nostro governo non ha - ancora - scritto nulla di definitivo

anzi speriamo lo facciano nei prox 3 gg se no son cazzi

Appunto se mandi in pensione le persone sono spese strutturali, non è che poi le rimandi al lavoro, se detassi gli straordinari direi che puoi cambiare idea.

500px.com/andream

[Necronomicon]

???

Quelli che prendono il salario mínimo non credo abbiano lavori così fighi da essere per sempre.

[Yuki]

Chi non ha lavori così fighi è facilmente rimpiazzabile, ma non è che all'improvviso possono pure smettere di farli anche se li licenzi, il lavoro da fare è li.
Comunque non sono affatto sorpreso dalla situazione, i due pesi due misure sono una costante da sempre

[Necrotemus]

La possibile manovra francese avrebbe comunque piu' effetti in fase di contenimento della crisi rispetto a quella italiana e avrebbe piu' base da tagliare in modo indiretto in futuro. Oltretutto costerebbe meno in risorse.

[battlerossi]

Hanno debito, deficit strutturale e spread più basso possono anche avere una politica economica meno castrata della nostra.
Non mi sembra difficile capirlo, inoltre non si sono ancora presentati a Bruxelles con il petto villoso in fuori a dire qui si fa come diciamo noi e basta...e probabilmente Macron si presenterà con la coda tra le gambe e il cappello in mano.
Se lo avessimo fatto avremmo probabilmente ottenuto molto di più di quello ottenuto fin'ora (e che otterremo a fine trattativa) e avremmo lo *spread decisamente più basso.

Se non lo vuoi capire fai come vuoi.

*Lo spread fa male all'economia non va a toccare direttamente mutui e prestiti ma va a intaccare gli attivi di quelle banche, come le italiane, che sono cariche di titoli di stato, facendo si che per mantenere un CET1 accettabile devono aumentare gli utili e per farlo il modo migliore è aumentare i tassi dei nuovi mutui, dei finanziamenti, e dei mutui a tasso variabile se concesso dai contratti.


500px.com/andream

Sul debito hai nicchiato, parlando d'altro

Il deficit oooohhhhhhhh guarda, strutturalmente più basso proprio

https://tradingeconomics.com/france/government-budget

Lo spread poi è rinomato che segua analiticamente e razionalmente i fondamentali economici

I famosi mercati razionali

Per non parlare poi del saldo della bilancia commerciale, la vera mucca in mezzo alla stanza di questa Europa di merda


Peta, mo ti chiamo come fa quell altro

Va bene tutto eh, però

O l'ubriacone su ti allunga un centone sottobanco

Oppure ci andrei piano con sto martellamento e sicumera da italiano complessato, sai il famoso detto dello sputare controvento...

- - - Aggiornato - - -

Appunto se mandi in pensione le persone sono spese strutturali, non è che poi le rimandi al lavoro, se detassi gli straordinari direi che puoi cambiare idea.

500px.com/andream

Certo

I dipendenti che si vedono prima aumentare e poi diminuire lo stipendio la prenderanno BENISSIMO

[Frappo]

Certo

I dipendenti che si vedono prima aumentare e poi diminuire lo stipendio la prenderanno BENISSIMO

cosa c’entrano gli 80euro di Renzie ora?

[battlerossi]

cosa c’entrano gli 80euro di Renzie ora?

Non ho capito

[Firestorm]

cosa c’entrano gli 80euro di Renzie ora?

Ninjato


Ed in ogni caso è già successo che i premi e gli straordinari fossero detassati una mano e l'anno dopo no pure in Italia.


Battle di la verità non hai idea della differenza tra deficit e deficit strutturale vero ?


E per finire il debito è sempre e comunque molto meno costoso del nostro quindi si possono permettere cose che noi ad oggi non possiamo permetterci.
Tra il 2004 e il 2007 il nostro spread era circa 20 o giù di lì e guarda caso pur non avendo fatto enormi sacrifici di bilancio il nostro debito scendeva, prova a capire il motivo.

500px.com/andream

[battlerossi]

Ninjato


Ed in ogni caso è già successo che i premi e gli straordinari fossero detassati una mano e l'anno dopo no pure in Italia.


Battle di la verità non hai idea della differenza tra deficit e deficit strutturale vero ?


E per finire il debito è sempre e comunque molto meno costoso del nostro quindi si possono permettere cose che noi ad oggi non possiamo permetterci.
Tra il 2004 e il 2007 il nostro spread era circa 20 o giù di lì e guarda caso pur non avendo fatto enormi sacrifici di bilancio il nostro debito scendeva, prova a capire il motivo.

500px.com/andream

Ma ninjato cosa

Vi siete chiesti perchè nessuno abbia ancora toccato gli 80 euri di Renzie? Perchè a chi li leva va in premio un bagno di sangue alla prossima tornata elettorale.


Mo che cazzo centra il deficit strutturale?

Il deficit è deficit, se poi vogliamo fare la punta agli stronzi e vogliamo buttare dentro misure una tantum o meno mi sta benissimo, i numeri restano quelli.

Altrimenti non ho capito di cosa stai parlando

[Firestorm]

Ma ninjato cosa

Vi siete chiesti perchè nessuno abbia ancora toccato gli 80 euri di Renzie? Perchè a chi li leva va in premio un bagno di sangue alla prossima tornata elettorale.


Mo che cazzo centra il deficit strutturale?

Il deficit è deficit, se poi vogliamo fare la punta agli stronzi e vogliamo buttare dentro misure una tantum o meno mi sta benissimo, i numeri restano quelli.

Altrimenti non ho capito di cosa stai parlando

Strano i miei straordinari negli ultimi 10 anni sono passati da detassati, tassati al 10%, detassati, tassati completi, detassati al 10 solo in parte...

Hai poco da fare la punta agli stronzi se il tu bilancio è in pari e devi fare una spesa straordinaria revocabile hai fatto deficit se il tuo bilancio non è in pari hai un deficit strutturale.

In questo momento l'Italia ha un deficit strutturale dell'1.8% del PIL la Francia dello 0.7% chi deve fare meno sacrifici per avere un bilancio in pari?

Chi è che da settembre, affronta le orde di euroburocrati con il petto villoso all'infuori dicendo che se ne sbatterà le palle di ogni loro indicazione ?
Alla fine non guadagneranno nulla dalle trattative (e alla fine buona parte se li saranno giocati con i maggiori interessi del debito anche se ne ottenessero una parte), se fossero andati come faceva Padoan avrebbero probabilmente ottenuto una buona parte di quello che chiedevano e non avrebbero buttato soldi nel cesso in maggiori interessi.

Se non sono in grado di essere furbi, forse è meglio che tornino a fare il bibitaro e il concorrente del pranzo è servito.

500px.com/andream

[MrVermont]

Hanno debito, deficit strutturale e spread più basso possono anche avere una politica economica meno castrata della nostra.
Non mi sembra difficile capirlo, inoltre non si sono ancora presentati a Bruxelles con il petto villoso in fuori a dire qui si fa come diciamo noi e basta...e probabilmente Macron si presenterà con la coda tra le gambe e il cappello in mano.
Se lo avessimo fatto avremmo probabilmente ottenuto molto di più di quello ottenuto fin'ora (e che otterremo a fine trattativa) e avremmo lo *spread decisamente più basso.

Se non lo vuoi capire fai come vuoi.

*Lo spread fa male all'economia non va a toccare direttamente mutui e prestiti ma va a intaccare gli attivi di quelle banche, come le italiane, che sono cariche di titoli di stato, facendo si che per mantenere un CET1 accettabile devono aumentare gli utili e per farlo il modo migliore è aumentare i tassi dei nuovi mutui, dei finanziamenti, e dei mutui a tasso variabile se concesso dai contratti.


500px.com/andream

Ribadisco: NON ME NE FOTTE UN CAZZO.

C'è una regola che dice che non si sfora il 3%? bene, allora va applicata. Come andrebbe applicata sull'italia (ma pure sulla francia e su tanti paesi europei) la regola dello sforamento del 60% del rapporto debito/pil.
Così come andrebbe applicata la regola che vieta di avere un surplus superiore al 6%.

Applichiamole tutte ste regole e vedi che probabilmente tanti problemi della UE si risolvono. Se le applichi solo ad alcuni stronzi, poi stupitevi eh se alle elezioni vincono i partiti che vogliono smontarla la UE.


Capisco che in valle d'aosta vi sentiate mangiarane dentro e quindi volete difendere la vostra madrepatria, ma giustificare questa arbitrarietà nell'applicare le regole che stabiliscono "i sacri e assolutamente perfetti paramentri europei" ha rotto il cazzo.

[Chiwaz]

Potreste indicarmi i trattati europei e gli articoli in cui si dice che il rapporto deficit/pil può essere sforato e a quali condizioni senza che l' UE possa dire nulla ? Grazie.

[sacramen]

Strano i miei straordinari negli ultimi 10 anni sono passati da detassati, tassati al 10%, detassati, tassati completi, detassati al 10 solo in parte...

Hai poco da fare la punta agli stronzi se il tu bilancio è in pari e devi fare una spesa straordinaria revocabile hai fatto deficit se il tuo bilancio non è in pari hai un deficit strutturale.

In questo momento l'Italia ha un deficit strutturale dell'1.8% del PIL la Francia dello 0.7% chi deve fare meno sacrifici per avere un bilancio in pari?

Chi è che da settembre, affronta le orde di euroburocrati con il petto villoso all'infuori dicendo che se ne sbatterà le palle di ogni loro indicazione ?
Alla fine non guadagneranno nulla dalle trattative (e alla fine buona parte se li saranno giocati con i maggiori interessi del debito anche se ne ottenessero una parte), se fossero andati come faceva Padoan avrebbero probabilmente ottenuto una buona parte di quello che chiedevano e non avrebbero buttato soldi nel cesso in maggiori interessi.

Se non sono in grado di essere furbi, forse è meglio che tornino a fare il bibitaro e il concorrente del pranzo è servito.

500px.com/andream

Ci sono riforme che portano con se deficit strutturale che però alla lunga va ad essere ripagato con un aumento del PIL. Solo che inizialmente vedi il deficit, poi magari il PIL. Ed una di queste è proprio il reddito di cittadinanza come lo ha fatto la Germania, tanto che per introdurlo (assieme ad altre robe, ovvio) portò il DEF/PIL al 4% al posto del 3%. E all'epoca non era chissà che potenza eh, non dico peggio dell'italia ma neanche tanto meglio.
Certo che però se il deficit strutturale non si può toccare alla lunga dovrai fare manovre sempre più basse con il risultato di migliorare nulla e peggiorare sempre di più la situazione.
Si dirà che bisogna eliminare gli sprechi, ok, ma l'ultimo che ha detto "Ghe pèns mì" alla fine non ha combinato un cazzo di rilevante...