[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Chiwaz]

invece l'opposizione alla net neutrality deriva proprio dal contrario.
Oggi Netflix e' il numero 1 sullo streaming online, ha grandissimi contenuti, ce l'hanno praticamente tutti. Se tu arrivi oggi con la tua startup che fa un servizio concorrente, semplicemente non puoi competere, ne' come prezzi ne' come contenuti. Amazon stessa non ce la fa (con tutti i soldi che ha dietro) e per spingere il prime video te lo da' gratis con una sottoscrizione prime per le spedizioni (nei paesi supportati), o a meta' prezzo rispetto a Netflix (come qui in Israele).
Insomma, nella situazione odierna le startup di cui ti preoccupi sono i grandi perdenti. O qualunque servizio concorrente.
Se invece un ISP facesse pagare di piu' per l'utilizzo di netflix, vista la quantita' di banda che deve allocargli, il mio roypornflix non essendo limitato e piu' economico per l'utente finale avrebbe qualche possibilita' di sopravvivere.

Ok, ma il risultato sarebbe che per l'utente finale Netflix costerebbe di più e non potrebbe permettersi l'abbonamento a roypornflix.

Secondo me Netflix paga già di più di altri, non vedo perché non dovrebbe e non c'entra nulla con la net neutrality. Io stesso se voglio più banda la pago di più, come tutti.
La mancanza di net neutrality introduce un parametro di spesa ulteriore che non ha una controparte pratica, ma è un costo arbitrario che l' ISP decide di farti pagare, e sicuramente lo farebbe pagare ANCHE all'utente.

[PCMaster]

Scusa ma così l'ISP si fa pagare due volte la stessa banda, la prima volta dal consumatore e la seconda da netflix e simili o dallo stesso consumatore come pacchetto aggiuntivo o quel che è.

[Gilgamesh]

invece l'opposizione alla net neutrality deriva proprio dal contrario.
Oggi Netflix e' il numero 1 sullo streaming online, ha grandissimi contenuti, ce l'hanno praticamente tutti. Se tu arrivi oggi con la tua startup che fa un servizio concorrente, semplicemente non puoi competere, ne' come prezzi ne' come contenuti. Amazon stessa non ce la fa (con tutti i soldi che ha dietro) e per spingere il prime video te lo da' gratis con una sottoscrizione prime per le spedizioni (nei paesi supportati), o a meta' prezzo rispetto a Netflix (come qui in Israele).
Insomma, nella situazione odierna le startup di cui ti preoccupi sono i grandi perdenti. O qualunque servizio concorrente.
Se invece un ISP facesse pagare di piu' per l'utilizzo di netflix, vista la quantita' di banda che deve allocargli, il mio roypornflix non essendo limitato e piu' economico per l'utente finale avrebbe qualche possibilita' di sopravvivere.

È tutto molto bello ma anche qui bisogna guardare alla realtà, gli ISP se ne fregano delle startup e vogliono semplicemente forzare il proprio servizio di streaming (tipo quello di comcast che ho linkato sopra) grazie alla posizione che hanno. Tanto più che anche Amazon era in prima linea contro la revoca della NN.
Un po' come se Telecom, oltre a farmi pagare la fibra 100 mega, mi bloccasse l'accesso a Netflix, Prime Video e co. per costringermi ad abbonarmi a Tim Vision.

[Zhuge]

È tutto molto bello ma anche qui bisogna guardare alla realtà, gli ISP se ne fregano delle startup e vogliono semplicemente forzare il proprio servizio di streaming (tipo quello di comcast che ho linkato sopra) grazie alla posizione che hanno. Tanto più che anche Amazon era in prima linea contro la revoca della NN.
Un po' come se Telecom, oltre a farmi pagare la fibra 100 mega, mi bloccasse l'accesso a Netflix, Prime Video e co. per costringermi ad abbonarmi a Tim Vision.

Una condotta del genere è qualificabile come abuso di posizione dominante, però.

[Ray]

Ma di fatto ci perdono tutti i servizi che vanno contro gli interessi diretti dei provider, che siano voip, streaming, pagamenti online. Alla faccia di stimolare la concorrenza

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[Kayato]

invece l'opposizione alla net neutrality deriva proprio dal contrario.
Oggi Netflix e' il numero 1 sullo streaming online, ha grandissimi contenuti, ce l'hanno praticamente tutti. Se tu arrivi oggi con la tua startup che fa un servizio concorrente, semplicemente non puoi competere, ne' come prezzi ne' come contenuti. Amazon stessa non ce la fa (con tutti i soldi che ha dietro) e per spingere il prime video te lo da' gratis con una sottoscrizione prime per le spedizioni (nei paesi supportati), o a meta' prezzo rispetto a Netflix (come qui in Israele).
Insomma, nella situazione odierna le startup di cui ti preoccupi sono i grandi perdenti. O qualunque servizio concorrente.
Se invece un ISP facesse pagare di piu' per l'utilizzo di netflix, vista la quantita' di banda che deve allocargli, il mio roypornflix non essendo limitato e piu' economico per l'utente finale avrebbe qualche possibilita' di sopravvivere.

Ma che ragionamenti sono? Come in qualsiasi settore dove esiste la concorrenza! Se te arrivi con una nuova attività come pensi di poter competere da subito con chi è il leader del settore?
Pure il paragone con Amazon è sbagliato, non è che non ce la fa, non vuole farcela perché il suo Prime Video qualitativamente è inferiore a Netflix e ha una libreria più limitata quindi deve solo investirci più soldi se vuole farli veramente concorrenza.
Il punto rimane: perché pagare due volte un servizio?
Come se te pagassi una telefonata (giustamente) e anche chi la riceve dovesse pagare.

[royp]

Ma che ragionamenti sono? Come in qualsiasi settore dove esiste la concorrenza! Se te arrivi con una nuova attività come pensi di poter competere da subito con chi è il leader del settore?
Pure il paragone con Amazon è sbagliato, non è che non ce la fa, non vuole farcela perché il suo Prime Video qualitativamente è inferiore a Netflix e ha una libreria più limitata quindi deve solo investirci più soldi se vuole farli veramente concorrenza.
Il punto rimane: perché pagare due volte un servizio?
Come se te pagassi una telefonata (giustamente) e anche chi la riceve dovesse pagare.

infatti in america anche chi riceve paga le chiamate

[Ray]

Da quel che so io no. Solo se chiami dall'estero.

Ma di fatto è che tutto il discorso sulla net neutrality è una gabola per consentire ai provider di guadagnare di più e avere il coltello dalla parte del manico. L'operato in passato stava andando proprio in quella direzione con gli isp che mettevano i bastoni tra le ruote a tutto quello che era direttamente in concorrenza con dei loro prodotti.

Tutto il resto sono patetici tentativi di giustificazione a posteriori

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[Emack]

Ma che ragionamenti sono? Come in qualsiasi settore dove esiste la concorrenza! Se te arrivi con una nuova attività come pensi di poter competere da subito con chi è il leader del settore?
Pure il paragone con Amazon è sbagliato, non è che non ce la fa, non vuole farcela perché il suo Prime Video qualitativamente è inferiore a Netflix e ha una libreria più limitata quindi deve solo investirci più soldi se vuole farli veramente concorrenza.
Il punto rimane: perché pagare due volte un servizio?
Come se te pagassi una telefonata (giustamente) e anche chi la riceve dovesse pagare.

Invece è proprio il ragionamento giusto, il suo, tant'è che anche tu hai detto la stessa cosa ma in altri termini

[Chiwaz]

Invece è proprio il ragionamento giusto, il suo, tant'è che anche tu hai detto la stessa cosa ma in altri termini

Fatta salva la tutela da un monopolio, non vedo perché una startup dovrebbe godere di una tutela per legge in un settore di mercato.

Dico in linea generale.

[Gilgamesh]

Una condotta del genere è qualificabile come abuso di posizione dominante, però.

Non so come sia la legge corrispondente in USA, o se ne abbiano una. L'abuso che stava facendo Comcast nel 2014 è stato bloccato con la legge che adesso hanno revocato.

[Emack]

Fatta salva la tutela da un monopolio, non vedo perché una startup dovrebbe godere di una tutela per legge in un settore di mercato.

Dico in linea generale.

Certamente!

[Edward Green]

...

[caesarx]

Mi pare un po' fantascientifico...

[royp]

Fatta salva la tutela da un monopolio, non vedo perché una startup dovrebbe godere di una tutela per legge in un settore di mercato.

Dico in linea generale.

Il punto e' proprio quello, che la legge NON dovrebbe infilarsi nel mercato, tranne come dici tu, per tutelare il consumatore da abusi di posizione dominante e monopoli.

[NOXx]

L'esatto opposto di quello che succede in Italia, quindi

Inviato dal mio LG-D855

[Chiwaz]

Il punto e' proprio quello, che la legge NON dovrebbe infilarsi nel mercato, tranne come dici tu, per tutelare il consumatore da abusi di posizione dominante e monopoli.

Sei tu che volevi la tutela per le startup

Contrastare un monopolio non garantisce comunque che una startup possa entrare nel mercato.
Tu pensa solo al mercato automobilistico. Tolte realtà particolari di automobili superlusso, una casa produttrice se fa meno di 6.000.000 di veicoli l'anno non sta nel mercato. A queste condizioni, una startup la vedo molto male, eppure non c'è sicuramente un monopolio nel mercato automobilistico.

[royp]

Sei tu che volevi la tutela per le startup

Contrastare un monopolio non garantisce comunque che una startup possa entrare nel mercato.
Tu pensa solo al mercato automobilistico. Tolte realtà particolari di automobili superlusso, una casa produttrice se fa meno di 6.000.000 di veicoli l'anno non sta nel mercato. A queste condizioni, una startup la vedo molto male, eppure non c'è sicuramente un monopolio nel mercato automobilistico.

quello delle startup era un esempio, cosi' come lo era Netflix. Il punto e' che semplicemente non puoi competere contro i colossi di internet.
Il mercato automobilistico oggi e' gia' altamente competitivo, puoi comprare macchine da decine di produttori differenti. Il mercato dei servizi online di massa invece e' decisamente limitato.

[AummaAumma]

quello delle startup era un esempio, cosi' come lo era Netflix. Il punto e' che semplicemente non puoi competere contro i colossi di internet.
Il mercato automobilistico oggi e' gia' altamente competitivo, puoi comprare macchine da decine di produttori differenti. Il mercato dei servizi online di massa invece e' decisamente limitato.

e cosa centra questo con la net neutrality

[Yuki]

C'entra c'è secondo lui le aziende dovrebbero fare il porco che gli pare