[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Manu]

Di americani ne conosco abbastanza e credo di poter dire che la maggior parte preferisce il sistema sanitario in stile americano piuttosto che quello europeo. Costa ed anche molto, però la maggior parte delle strutture (quantomeno quelle delle grandi città, magari in una cittadina è differente) dispone di macchinari e di cure all'avanguardia, il livello del personale è altissimo e le liste di attesa sono quasi inesistenti. Preferiscono pagare di più per non trovarsi di fronte a situazioni del tipo "per la risonanza nel pubblico devi aspettare sei mesi, altrimenti paghi dal privato e la fai domani". Oltretutto per legge i massimali non esistono più, le compagnie al massimo possono chiedere al paziente di pagare la franchigia prevista ma non ci sono limiti di copertura e con l'Obamacare adesso anche chi non è povero ma ha un reddito "al limite" ha molte più possibilità di essere coperto.

Non dico di concordare al 100% con loro eh, però ci sta. Oltretutto gli stipendi di chi lavora nella sanità sono molto più alti di quelli europei.

Oltretutto nel caso qualcuno si presenti/venga portato al pronto soccorso con un'urgenza è illegale chiedergli se dispone di un'assicurazione sanitaria, in caso contrario l'ospedale più essere denunciato, queste informazioni vengono chieste solo quando l'emergenza è passata.

Aggiungiamoci che per l'americano medio se sei povero è solo perché non hai voglia di fare un cazzo/sei un drogato/fallito etc.

[Necronomicon]

Di americani ne conosco abbastanza e credo di poter dire che la maggior parte preferisce il sistema sanitario in stile americano piuttosto che quello europeo. Costa ed anche molto, però la maggior parte delle strutture (quantomeno quelle delle grandi città, magari in una cittadina è differente) dispone di macchinari e di cure all'avanguardia, il livello del personale è altissimo e le liste di attesa sono quasi inesistenti. Preferiscono pagare di più per non trovarsi di fronte a situazioni del tipo "per la risonanza nel pubblico devi aspettare sei mesi, altrimenti paghi dal privato e la fai domani". Oltretutto per legge i massimali non esistono più, le compagnie al massimo possono chiedere al paziente di pagare la franchigia prevista ma non ci sono limiti di copertura e con l'Obamacare adesso anche chi non è povero ma ha un reddito "al limite" ha molte più possibilità di essere coperto.

Non dico di concordare al 100% con loro eh, però ci sta. Oltretutto gli stipendi di chi lavora nella sanità sono molto più alti di quelli europei.

Oltretutto nel caso qualcuno si presenti/venga portato al pronto soccorso con un'urgenza è illegale chiedergli se dispone di un'assicurazione sanitaria, in caso contrario l'ospedale più essere denunciato, queste informazioni vengono chieste solo quando l'emergenza è passata.

Aggiungiamoci che per l'americano medio se sei povero è solo perché non hai voglia di fare un cazzo/sei un drogato/fallito etc.

Ad emergenza passata ti chiedono il conto però

[MrVermont]

Ad emergenza passata ti chiedono il conto però

esattamente quello che l'europa farà con l'italia

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[Kemper Boyd]

Preferiscono pagare di più per non trovarsi di fronte a situazioni del tipo "per la risonanza nel pubblico devi aspettare sei mesi, altrimenti paghi dal privato e la fai domani".

Qual è la differenza, a parte avere un'opzione in più se non vuoi pagare?

[MrVermont]

Qual è la differenza, a parte avere un'opzione in più se non vuoi pagare?

che in italia ci paghi già fior di tasse per il ssn. Quindi essere costretti ad andare a pagamento perchè l'appuntamento te lo danno dopo 6 mesi è un po' irritante

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[Kemper Boyd]

che in italia ci paghi già fior di tasse per il ssn. Quindi essere costretti ad andare a pagamento perchè l'appuntamento te lo danno dopo 6 mesi è un po' irritante

Pensa che loro spendono più soldi pubblici di noi e comunque i cittadini non hanno l'opzione free

[MrVermont]

Pensa che loro spendono più soldi pubblici di noi e comunque i cittadini non hanno l'opzione free

questo è un altro discorso

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[Manu]

Qual è la differenza, a parte avere un'opzione in più se non vuoi pagare?

Te l'ho detto: pagano l'assicurazione ma non hanno praticamente liste di attesa e da quel che so tra Obamacare, Medicaid e Medicare ormai essere coperti è piuttosto accessibile. Oltretutto le statistiche includono tra i non coperti anche quelli che magari stanno senza assicurazione solo per qualche settimana, di conseguenza sono attendibili il giusto. Per il resto si torna al punto di prima: se sei veramente povero la gente ti considera un buono a nulla (fermo restando che essere povero in America non è la stessa cosa che esserlo in Ghana, ovviamente).

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Ad emergenza passata ti chiedono il conto però

Le opzioni ci sono: puoi dilazionare i pagamenti (gli ospedali di solito accettano questo e fanno pure sconti: sempre meglio che perdere tutta la somma), mentre se sei nullatenente dichiari bancarotta. Ovviamente il credit score va sottozero ma dopo qualche anno ritorna a livelli accettabili.

Non sono d'accordo con questa mentalità al 100%, ad ogni modo c'è una logica dietro.

[Necronomicon]

Te l'ho detto: pagano l'assicurazione ma non hanno praticamente liste di attesa e da quel che so tra Obamacare, Medicaid e Medicare ormai essere coperti è piuttosto accessibile. Oltretutto le statistiche includono tra i non coperti anche quelli che magari stanno senza assicurazione solo per qualche settimana, di conseguenza sono attendibili il giusto. Per il resto si torna al punto di prima: se sei veramente povero la gente ti considera un buono a nulla (fermo restando che essere povero in America non è la stessa cosa che esserlo in Ghana, ovviamente).

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Le opzioni ci sono: puoi dilazionare i pagamenti (gli ospedali di solito accettano questo e fanno pure sconti: sempre meglio che perdere tutta la somma), mentre se sei nullatenente dichiari bancarotta. Ovviamente il credit score va sottozero ma dopo qualche anno ritorna a livelli accettabili.

Non sono d'accordo con questa mentalità al 100%, ad ogni modo c'è una logica dietro.

Certo, mutui e finanziamenti oppure bancarotta. Il migliore dei mondi possibili, insomma

[MrVermont]

Certo, mutui e finanziamenti oppure bancarotta. Il migliore dei mondi possibili, insomma

non è il migliore dei mondi.
Ma se alla maggioranza degli americani piace, saran pure cazzi loro

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[Manu]

Certo, mutui e finanziamenti oppure bancarotta. Il migliore dei mondi possibili, insomma

Sanders voleva impostare un sistema molto simile a quello europeo ed è stato ripetutamente cassato. Anche dalle minoranze, eh. Che ci posso fare?

[royp]

Certo, mutui e finanziamenti oppure bancarotta. Il migliore dei mondi possibili, insomma

si ma il concetto base e' sempre che dovresti farti un'assicurazione privata che ti copra, e dovresti anche metterci i figli da quando nascono. Se in Italia tutti i dipendenti costano al datore di lavoro il doppio di quel che questi prendono di netto, significa che la tassazione e' al 50%... con cui ci paghi il SSN. E devi COMUNQUE farti un'assicurazione privata, oggi come oggi (quindi aggiungi 200-300 euro al mese), che se hai bisogno di analisi avanzate veloci (TAC, MR, etc) non puoi aspettare 6 mesi che rischi la pelle.
Poi anche quanto dice Manu sugli stipendi e' da tenere in considerazione: in Italia un infermiere quanto prende di stipendio? Circa 1500 euro (col gioco poi delle assunzioni tramite coop, anche meno). In USA, lo stipendio medio annuo di un infermiere e' il doppio al lordo, al netto rimane molto piu' del doppio. Sugli stipendi dei medici neanche apriamo il discorso, che vieni letteralmente inondato di soldi, con una media di 250mila euro l'anno.

Che poi nel sistema sanitario USA ci siano storture, lo dicono anche molti conservatori pro-mercato. Ad esempio il fatto che l'assicurazione e' legata al posto di lavoro, e per indipendenti e disoccupati temporanei questo diventa un problema serio, ed effettivamente ha poco senso: perche' impedire a un privato di farsi la stessa assicurazione sanitaria che ha un dipendente di una grossa azienda?

Io per quel che mi riguarda sono piu' favorevole a un sistema ibrido - il SSN NON dovrebbe gestire la sanita', ma affidare a diverse societa' private i servizi sanitari. Queste poi dovrebbero competere in un mercato libero, in cui l'utente finale (noi) puo' scegliere da chi farsi offrire i servizi. In Israele funziona cosi' (e ti viene chiaramente detratto dallo stipendio un 5-6% per l'assicurazione sanitaria di base). E in questo modo si garantisce la sanita' a tutti. Non e' perfetto da nessuna parte - e infatti, sono in deficit sanitario anche la' - ma mi sembra un compromesso migliore tra i 2 estremi.

[Chiwaz]

Io per quel che mi riguarda sono piu' favorevole a un sistema ibrido - il SSN NON dovrebbe gestire la sanita', ma affidare a diverse societa' private i servizi sanitari. Queste poi dovrebbero competere in un mercato libero, in cui l'utente finale (noi) puo' scegliere da chi farsi offrire i servizi. In Israele funziona cosi' (e ti viene chiaramente detratto dallo stipendio un 5-6% per l'assicurazione sanitaria di base). E in questo modo si garantisce la sanita' a tutti. Non e' perfetto da nessuna parte - e infatti, sono in deficit sanitario anche la' - ma mi sembra un compromesso migliore tra i 2 estremi.

E' grossomodo così anche in Olanda ed è una merda tale che c'è una macchina da RMN per 50.000 abitanti

[Kayato]

Te l'ho detto: pagano l'assicurazione ma non hanno praticamente liste di attesa e da quel che so tra Obamacare, Medicaid e Medicare ormai essere coperti è piuttosto accessibile. Oltretutto le statistiche includono tra i non coperti anche quelli che magari stanno senza assicurazione solo per qualche settimana, di conseguenza sono attendibili il giusto. Per il resto si torna al punto di prima: se sei veramente povero la gente ti considera un buono a nulla (fermo restando che essere povero in Am


Le opzioni ci sono: puoi dilazionare i pagamenti (gli ospedali di solito accettano questo e fanno pure sconti: sempre meglio che perdere tutta la somma), mentre se sei nullatenente dichiari bancarotta. Ovviamente il credit score va sottozero ma dopo qualche anno ritorna a livelli accettabili.

Non sono d'accordo con questa mentalità al 100%, ad ogni modo c'è una logica dietro.

Allora la gente ha già il mutuo della casa, le spese per il parto del figlio, magari sta ancora finendo di pagarsi il collage e devi farti pure il prestito se vuoi andare dal medico. Ottimo
Parlando degli stipendi USA, ricordiamoci con sono sempre lordi, loro le tasse le pagano una volta all'anno.

Il sistema italiano funziona, ha bisogno solo di controlli seri, dove ci sono si vede la differenza.
Btw le nostre tasse vanno a pagare anche la sanità privata, giusto un promemoria.
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[ZTL]

Btw le nostre tasse vanno a pagare anche la sanità privata, giusto un promemoria.

13.5% della spesa a fronte del 26.5% delle prestazioni erogate, esatto.

[Manu]

Allora la gente ha già il mutuo della casa, le spese per il parto del figlio, magari sta ancora finendo di pagarsi il collage e devi farti pure il prestito se vuoi andare dal medico. Ottimo
Parlando degli stipendi USA, ricordiamoci con sono sempre lordi, loro le tasse le pagano una volta all'anno.

Il sistema italiano funziona, ha bisogno solo di controlli seri, dove ci sono si vede la differenza.
Btw le nostre tasse vanno a pagare anche la sanità privata, giusto un promemoria.
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Io non so più come dirvelo/dirtelo. Il sistema costa e tanto ma il livello delle prestazioni offerte e delle strutture è molto alto, le cure spesso all'avanguardia, le liste di attesa brevissime, chi lavora come infermiere o medico viene pagato molto più che in Europa e per buona parte degli americani se sei un poveraccio è solo perché non hai voglia di fare un cazzo/incapace.

Manco fossi un elettore repubblicano...

[Ray]

Cmq avevo letto che la maggiorparte del personale medico era favorevole a un singe payer system, con oltre il 50% ad essere estremamente favorevole

Certo se il campione in analisi era californiano lascia un po' il tempo che trova...





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[sisonoio]

Grazie Manu per avere reiterato i miei punti che sennò sembra che sono solo io a spiegare che l'americano medio è diverso dall'italiano medio. Qui sembra non lo capiscano.

Intanto sempre per parlare di dell'amministrazione trump e del rapporto con le minoranze [in questo caso LGBTQ]

https://www.vox.com/identities/2020/...ion-hope-again

la sentenza in realtà è diversa da quello che viene scritto negli articoli.

La Corte Suprema, nel documento redatto da Gursich (repubblicano) in realtà mette nero su bianco una cosa MOLTO importante. E cioè che sesso e orientamento sessuale nonchè gender percepito soggettivamente sono due cose diverse. È scritto all'inizio della sentenza.

Successivamente la Corte spiega che questa sentenza si applica solo a questo caso specifico, e che altri casi verranno analizzati caso per caso. Ora, non so cosa a questo porterà, ma in questo specifico caso pare che il datore di lavoro abbia licenziato il tipo solo perchè era trans. La Corte ha detto che in questo caso il licenziamento non è legale.

Ma, come già detto, la Corte ha ammesso che il sesso alla nascita e il sesso percepito sono due cose diverse. Cosa ovviamente giusta. Il credermi donna non mi da un utero nè i relativi cromosomi.

Certo, mutui e finanziamenti oppure bancarotta. Il migliore dei mondi possibili, insomma

No, assicurazione privata, charities locali, Medicaid, Obamacare e quando sei vecchio Medicare. In Italia tu vai dal dentista privato, sistema nazionale o meno, perchè non hai i 6 mesi che devi aspettare per una carie curata dal sistema pubblico. E la mutua non passa tutte le medicine.

Certo se il campione in analisi era californiano lascia un po' il tempo che trova...

Ho smesso di seguire le polls proprio per questo, dal 2016 ad oggi hanno perso di significato

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Grazie Manu per avere reiterato i miei punti che sennò sembra che sono solo io a spiegare che l'americano medio è diverso dall'italiano medio. Qui sembra non lo capiscano.

Intanto sempre per parlare di dell'amministrazione trump e del rapporto con le minoranze [in questo caso LGBTQ]

https://www.vox.com/identities/2020/...ion-hope-again

la sentenza in realtà è diversa da quello che viene scritto negli articoli.

La Corte Suprema, nel documento redatto da Gursich (repubblicano) in realtà mette nero su bianco una cosa MOLTO importante. E cioè che sesso e orientamento sessuale nonchè gender percepito soggettivamente sono due cose diverse. È scritto all'inizio della sentenza.

Successivamente la Corte spiega che questa sentenza si applica solo a questo caso specifico, e che altri casi verranno analizzati caso per caso. Ora, non so cosa a questo porterà, ma in questo specifico caso pare che il datore di lavoro abbia licenziato il tipo solo perchè era trans. La Corte ha detto che in questo caso il licenziamento non è legale.

Ma, come già detto, la Corte ha ammesso che il sesso alla nascita e il sesso percepito sono due cose diverse. Cosa ovviamente giusta. Il credermi donna non mi da un utero nè i relativi cromosomi.

Certo, mutui e finanziamenti oppure bancarotta. Il migliore dei mondi possibili, insomma

No, assicurazione privata, charities locali, Medicaid, Obamacare e quando sei vecchio Medicare. In Italia tu vai dal dentista privato, sistema nazionale o meno, perchè non hai i 6 mesi che devi aspettare per una carie curata dal sistema pubblico. E la mutua non passa tutte le medicine.

Certo se il campione in analisi era californiano lascia un po' il tempo che trova...

Ho smesso di seguire le polls proprio per questo, dal 2016 ad oggi hanno perso di significato

[Drake Ramoray]

se si parla della qualità del sistema , esterni più o meno informati come siamo qua
si parla del sistema
non dell'apprezzamento del sistema

abbiamo capito che sostenete che agli americani stia bene così, e ci credo anche
ma questo non esime il sistema da critiche (ragionate certo)

[royp]

E' grossomodo così anche in Olanda ed è una merda tale che c'è una macchina da RMN per 50.000 abitanti

in Olanda non esiste il privato, da quanto mia ha raccontato una amica messicana. Che tra l'altro se ne lamentava, visto che anche in messico hanno un sistema migliore - basato su assicurazioni private, puoi scegliere dove andare e avere prestazioni ad alto livello e immediate.