Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

ma no. ormai il FV in autoconsumo e l'eolico con i venti dell'atlantico camminano praticamente da soli.
è solo che la somma dei + è più bassa della somma dei -, quindi in mezzo c'è qualcosa che non si dice (probabilmente una parziale conversione a metano)

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Il vento forse ma il sole basta una nuvola e vedi i piranometri che crollano figurati se lo fai in maniera pesante...Ricordiamo che in Francia le centrali di interesse nazionale (quindi con iter meno complesso delle altre) sono solo quelle sopra i 100 MW ci sono centrali idroelettriche che a livello di burocrazia per la costruzione hanno battuto le nostre e non ci va poco...
Vero che il nimbysmo sembra essere inferiore perché credo che capiscano che se vogliono il condizionatore devono pagarne il prezzo in qualche modo, anche se potrebbe essere dato dal fatto che per tanto tempo grazie alla sovrabbondanza di energia non si è dovuto costruire molto.
Siamo nel 2017 o cominciano oggi a costruire oppure la vedo dura scendere dall'80% al 50% di energia nucleare in 8 anni

Con Edf che ha in cantiere la sostituzione di 3 centrali nucleari con impianti nuovi per il 2020 e una completamente nuova che fooorse finiscono l'anno prossimo. Vero anche che ha preso un colpo della madonna con il salvataggio di Areva, ma da qui a ridurre dall'80% al 50 la vedo molto dura

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

la francia che abbandona il nucleare :asd:

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UK sta smettendo con il carbone!
https://www.theguardian.com/environm...over-100-years

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

UK sta smettendo con il carbone!
https://www.theguardian.com/environm...over-100-years

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Bella forza il loro carbone fa schifo e costa uno sfracello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

Il vento forse ma il sole basta una nuvola e vedi i piranometri che crollano figurati se lo fai in maniera pesante

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sì ma questa è la logica vecchia, dello stato che fa le centrali. la logica nuova è che il privato (non la villetta, il grande edificio, il grande complesso industriale) si fa il FV dentro di sè, e per poco che produca costa comunque meno della rete elettrica, quindi quando produce lo stabilimento è lì pronto a berselo.
c'è uno spazio di sviluppo enorme (sempre in proporzione: ma comunque roba da 15% del totale dell'energia prodotta) e non ci penserà lo stato ma i singoli.
ciò in italia sarebbe particolarmente vero, se non fossimo così autolesionisti da metterci ostacoli di ogni genere.

UCF Professor Invents Way to Trigger Artificial Photosynthesis to Clean Air, Produce Energy

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

sì ma questa è la logica vecchia, dello stato che fa le centrali. la logica nuova è che il privato (non la villetta, il grande edificio, il grande complesso industriale) si fa il FV dentro di sè, e per poco che produca costa comunque meno della rete elettrica, quindi quando produce lo stabilimento è lì pronto a berselo.
c'è uno spazio di sviluppo enorme (sempre in proporzione: ma comunque roba da 15% del totale dell'energia prodotta) e non ci penserà lo stato ma i singoli.
ciò in italia sarebbe particolarmente vero, se non fossimo così autolesionisti da metterci ostacoli di ogni genere.

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la rete elettrica costa a prescindere pechè deve gestire in maniera intelligente le eccedenze o le mancanze se il privato che si fa il FV non vuole avere l'età della pietra ad ogni nuvola.
Bellissma idea favorire l'autoproduzione e l'autoconsumo ma creano il bisogno di avere una rete di distribuzione intelligente cosa al momento non esistente.
Nessun umano ha i tempi di reazione per bilanciare una rete nazionale alla velocità necessaria per gestire una rete fatta di piccoli/piccolissimi produttori che si scambiano energia, darla in gestione a dei completi automatismi è un rischio per la sicurezza quindi va fatto un lavoro enorme per creare l'infrastruttura adatta a gestire una situazione simile che al momento non esiste da nessuna parte se non in qualche parco di sperimentazione scientifica...

la rete è gia' in gestione a questi automatismi (il loadflow credo venga calcolato da terna diverse decine di volte al minuto, non ricordo di preciso).

è vero, occorre una rete intelligente, ma intelligente nel senso che la cabina primaria, che oggi vede ogni linea MT come una singola linea, deve imparare a vedere i singoli utenti di media, e disconnettere i singoli utenti di media e non l'intera linea quando capita un guasto. e ovviamente non si può avere il 100% di distribuita perchè sennò nessuno "tiene il passo", perciò di una base di potenza rotante ci sarà comunque bisogno; ma potrebbe essere idroelettrica, o a biomassa.
o anche a gas metano, mica sarebbe uno scandalo: si parla di e-voluzione, cioè di punti percentuali che si spostano dal centro alla periferia, mica di ri-voluzione.

i protocolli di trasmissione real-time per gestire le situazioni di guasto locali ci sono già (IEC 61850), le apparecchiature anche. le installeremo via via che si guastano quelle esistenti, per normale obsolescenza.
questo è tutto, perchè in tutte le altre situazioni la generazione distribuita aiuta la rete (sostiene la tensione nei rami periferici; può iniettare reattiva ovunque invece che solo nei nodi principali; ha molto più backup ed è molto più "resistente" ai guasti, perchè con 100 grandi centrali una che si ferma causa una perturbazione dell'1%, mentre con 10.000 centrali causa una perturbazione dello 0,1 per mille; riduce i consumi di combustibile perchè o non consuma niente del tutto, o comunque è in assetto CAR; e abbate drasticamente i flussi di energia sulla rete, così le infrastrutture vivono di più con meno manutenzione e non serve implementarle ulteriormente).

tu mi parli dei privati, ma i privati sono trascurabili nell'ottica della rete (la rete è la rete AT/MT che "vede" le cabine MT; i privati stanno "dietro" le cabine MT, non si "vedono" dalla rete). io sto parlando di cabine MT che oggi vedono una certa curva di carico (perchè ci sono attaccati determinati grandi utenti energivori); e domani vedono semplicemente una curva di carico più bassa (perchè dentro la loro curva di consumi il FV scava un profilo a denti di sega, ma SENZA ribaltarne il verso).
generazione distribuita non vuol dire che ogni utente si produce la propria (forse un giorno sì, ma non ora), vuol dire che gli utenti che hanno un prelievo base fisso se lo producono da sè invece di prelevarlo dalla rete (la rete è più libera), e quelli che hanno una curva di carico diurna (quasi tutti) ci scavano dei buchi dentro con il FV.

quando c'erano gli incentivi gli impianti FV li installavi a cappero, tanto il bisogno era quello di produrre. ora che non ci sono più, il bisogno è quello di non prelevare, e per svilupparsi in quest'ottica non servono particolari evoluzioni della rete.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

la rete è gia' in gestione a questi automatismi (il loadflow credo venga calcolato da terna diverse decine di volte al minuto, non ricordo di preciso).

è vero, occorre una rete intelligente, ma intelligente nel senso che la cabina primaria, che oggi vede ogni linea MT come una singola linea, deve imparare a vedere i singoli utenti di media, e disconnettere i singoli utenti di media e non l'intera linea quando capita un guasto. e ovviamente non si può avere il 100% di distribuita perchè sennò nessuno "tiene il passo", perciò di una base di potenza rotante ci sarà comunque bisogno; ma potrebbe essere idroelettrica, o a biomassa.
o anche a gas metano, mica sarebbe uno scandalo: si parla di e-voluzione, cioè di punti percentuali che si spostano dal centro alla periferia, mica di ri-voluzione.

i protocolli di trasmissione real-time per gestire le situazioni di guasto locali ci sono già (IEC 61850), le apparecchiature anche. le installeremo via via che si guastano quelle esistenti, per normale obsolescenza.
questo è tutto, perchè in tutte le altre situazioni la generazione distribuita aiuta la rete (sostiene la tensione nei rami periferici; può iniettare reattiva ovunque invece che solo nei nodi principali; ha molto più backup ed è molto più "resistente" ai guasti, perchè con 100 grandi centrali una che si ferma causa una perturbazione dell'1%, mentre con 10.000 centrali causa una perturbazione dello 0,1 per mille; riduce i consumi di combustibile perchè o non consuma niente del tutto, o comunque è in assetto CAR; e abbate drasticamente i flussi di energia sulla rete, così le infrastrutture vivono di più con meno manutenzione e non serve implementarle ulteriormente).

tu mi parli dei privati, ma i privati sono trascurabili nell'ottica della rete (la rete è la rete AT/MT che "vede" le cabine MT; i privati stanno "dietro" le cabine MT, non si "vedono" dalla rete). io sto parlando di cabine MT che oggi vedono una certa curva di carico (perchè ci sono attaccati determinati grandi utenti energivori); e domani vedono semplicemente una curva di carico più bassa (perchè dentro la loro curva di consumi il FV scava un profilo a denti di sega, ma SENZA ribaltarne il verso).
generazione distribuita non vuol dire che ogni utente si produce la propria (forse un giorno sì, ma non ora), vuol dire che gli utenti che hanno un prelievo base fisso se lo producono da sè invece di prelevarlo dalla rete (la rete è più libera), e quelli che hanno una curva di carico diurna (quasi tutti) ci scavano dei buchi dentro con il FV.

quando c'erano gli incentivi gli impianti FV li installavi a cappero, tanto il bisogno era quello di produrre. ora che non ci sono più, il bisogno è quello di non prelevare, e per svilupparsi in quest'ottica non servono particolari evoluzioni della rete.

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Come privato intendevo il cliente mi scuso per essere stato poco chiaro... È vero come ho detto le apparecchiature ci sono ma installate solo in parchi tecnologici in maniera completa...Nelle vere linee ce ne sono ben pochi esemplari.
In ogni caso rimangono non pochi problemi, superabili con la volontà politica di investire in questo settore ma se per gli incentivi al FV c'era perché portava voti (distribuzione di soldi pubblici = voti) investire in una rete intelligente non porta soldi agli elettori se non in un servizio migliore è in un abbassamento delle tariffe con i nostri politici dubito che ci sarà mai la volontà politica e allora ci vorranno anni e anni

Stop agli allevamenti intensivi di bovini
Inquinamento dimezzato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Stop agli allevamenti intensivi di bovini
Inquinamento dimezzato

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Stanno lavorando a dei mangimi che vorrebbero affamare i batteri che producono metano nei bovini che a quanto pare sono inutili nel suo ciclo vitale...

Next-Level Energy Storage Could Be Achieved by Adding an Atomic Layer of Water

hanno trovato il modo di estrarre il metano dagli clatrati
https://it.businessinsider.com/la-nu...no-per-secoli/
potenzialmente è anche più rivoluzionario dello shale gas

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

hanno trovato il modo di estrarre il metano dagli clatrati
https://it.businessinsider.com/la-nu...no-per-secoli/
potenzialmente è anche più rivoluzionario dello shale gas

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http://i3.kym-cdn.com/photos/images/...20/434/f9e.gif

Grazie dell'articolo, ignoravo totalmente l'argomento. Molto interessante, mi fa piacere vedere molti giacimenti negli USA almeno avranno un motivo in meno per "portare in giro democrazia"

Più che altro 280 miliardi di miliardi di metri cubi basterebbero solo per 80 anni???????

in effetti ora che me lo fai notare il calcolo non mi torna, il consumo mondiale è circa 11 miliardi di TEP, 1 TEP son 1200 m3, quindi 1 anno di consumo mondiale convertito interamente in metano vorrebbe dire consumare 13.000 miliardi di m3, quindi in 80 anni andrebbe via circa 1 milione di miliardi di Sm3.

sulla treccani trovo appunto una valutazione della quantità di metano contenuta negli idrati di 1,2 milioni di miliardi (1200 trillion) di m3, su google trovo valutazioni da 3000 a 140.000 trillion (che quindi coprirebbero un fabbisogno tra 200 e 8000 anni: più riserve di tutte le fonti attualmente sfruttabili sommate insieme).
peraltro si tratta di composti in parte inglobati nel permafrost e quindi soggetti a scioglimento naturale col riscaldamento globale (e il metano ha un effetto serra 20 volte la CO2, 100 volte sul breve periodo), quindi "consumarli" prima che evaporino potrebbe diventare addirittura una questione di sopravvivenza.

Beh se il metano andrà a sostituire in toto il carbone il consumo aumenterà parecchio...

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

in effetti ora che me lo fai notare il calcolo non mi torna, il consumo mondiale è circa 11 miliardi di TEP, 1 TEP son 1200 m3, quindi 1 anno di consumo mondiale convertito interamente in metano vorrebbe dire consumare 13.000 miliardi di m3, quindi in 80 anni andrebbe via circa 1 milione di miliardi di Sm3.

sulla treccani trovo appunto una valutazione della quantità di metano contenuta negli idrati di 1,2 milioni di miliardi (1200 trillion) di m3, su google trovo valutazioni da 3000 a 140.000 trillion (che quindi coprirebbero un fabbisogno tra 200 e 8000 anni: più riserve di tutte le fonti attualmente sfruttabili sommate insieme).
peraltro si tratta di composti in parte inglobati nel permafrost e quindi soggetti a scioglimento naturale col riscaldamento globale (e il metano ha un effetto serra 20 volte la CO2, 100 volte sul breve periodo), quindi "consumarli" prima che evaporino potrebbe diventare addirittura una questione di sopravvivenza.

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Boh, magari calcolano le dispersioni per l'estrazione e la distribuzione?

dispersioni del 279.999 su 280.000 ? :uhm: :asd:

Ma che ne so, sono Architetto, non so mica contare! :asd:

China completes largest floating solar power plant

la cina è il nuovo usa per le cose fatte in grande :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

China completes largest floating solar power plant

la cina è il nuovo usa per le cose fatte in grande :sisi:

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Immagino dove smaltiranno tutti quei pannelli quando dovranno sostituirli :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Immagino dove smaltiranno tutti quei pannelli quando dovranno sostituirli :asd:

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negli involtini primavera :snob:

inutile fare i finti ecologisti con i pannelli fotovoltaici,considerando che per farli devi estrarre parecchia roba inquinante e di per se anche l'estrazione inquina :asd:

bisogna ridurre il consumo di carne del 50% almeno,soprattutto per fermare le deforestazioni

tu puoi anche tappare il culo alle mucche ma gli alberi li devi buttare giu lo stesso

ma poi senza mucche come faccio a fare massa andando in palestra?

Fai come lui, sperando che non ti venga anche la stessa faccia.

http://i.imgur.com/i6cftCz.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Immagino dove smaltiranno tutti quei pannelli quando dovranno sostituirli :asd:

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tendenzialmente il 99% del peso del pannello è costituito da vetro e alluminio, che sono 100% riciclabili (insieme al rame dei conduttori); a non essere riciclabile è lo strato semiconduttore, che però è spesso 1,5 micron; ora se voi volete riciclare 40 MW di pannelli FV, vi troverete 40*10^6*8*1,5*10^-6=480 m3 di roba da smaltire. è un cubo di 8 m di lato, si potrebbe semplicemente sotterrarlo tal quale (o in un involucro di 10 cm di calcestruzzo) visto che tra l'altro non disperde nè liquidi nè gas.
la centrale è la più grande del mondo galleggiante, ma come dimensione assoluta è medio-piccola (il record FV puro è più di 10 volte maggiore)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

bisogna ridurre il consumo di carne del 50% almeno,soprattutto per fermare le deforestazioni

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sì, effettivamente quello della produzione di carne animale (in particolare bovina ma anche suina) è uno dei procedimenti più dispendiosi al mondo. dovremmo diventare tutti consumatori di legumi, per mantenere quella quota di fabbisogno proteico di cui abbiamo bisogno (circa 10-20% a seconda dell'attività fisica e dell'età).

in questo può essere utile la produzione di biogas: si usa il letame dell'animale per alimentare l'impianto a biogas, il digestato (=residuo della produzione) è ricco di minerali e lo si può usare per far ruotare la coltivazione su colture tradizionali (es. triticale) invece del maggese, così il terreno produce più raccolto e con quel raccolto si nutrono gli animali. l'approccio complessivo è da triple win: le deiezioni non finiscono nei fiumi, si produce biogas (cioè elettricità e calore da biomassa senza polveri sottili, oppure anche biometano) e il terreno non viene abbandonato.
l'unico inconveniente è che il metano (o elettricità) sostituita con la produzione bio vale troppo poco per sostenere economicamente il sistema (dovrebbe costare grosso modo tre volte...).

Anche qui, ricordo che non siamo in Just for spam. Se possiamo evitare i gorilla, preferisco.

Non era solo una battuta, era per chiarire che si può fare massa anche senza le proteine animali, visto che il discorso era partito dall'ipotesi di diminuire il consumo di carne.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Anche qui, ricordo che non siamo in Just for spam. Se possiamo evitare i gorilla, preferisco.

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sempre preferibile evitarli, se possibile :sisi: . in caso non sia possibile:
1. tenere lo sguardo basso e fingere di alimentarsi con delle foglie
2. premurarsi di avere nelle vicinanze un "giovane giudice con la toga"

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

tendenzialmente il 99% del peso del pannello è costituito da vetro e alluminio, che sono 100% riciclabili (insieme al rame dei conduttori); a non essere riciclabile è lo strato semiconduttore, che però è spesso 1,5 micron; ora se voi volete riciclare 40 MW di pannelli FV, vi troverete 40*10^6*8*1,5*10^-6=480 m3 di roba da smaltire. è un cubo di 8 m di lato, si potrebbe semplicemente sotterrarlo tal quale (o in un involucro di 10 cm di calcestruzzo) visto che tra l'altro non disperde nè liquidi nè gas.
la centrale è la più grande del mondo galleggiante, ma come dimensione assoluta è medio-piccola (il record FV puro è più di 10 volte maggiore)

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Sotterriamo tutto, tanto tutti vogliono sotterrare tutto :sisi:

Non puoi sotterrare ovunque, la gente rompe le palle :fag: e poi pensi che tutti smaltiscono a regola? la CINA sopratutto? :asd:

è un'ex cava mineraria allagata. una volta compattato penso che basti buttarcelo dentro, non credo che sul fondale ci sia molto di diverso.
peraltro il problema del "sotterriamo" esiste se quello che sotterriamo rilascia della robaccia in giro nel sottosuolo (o peggio nelle falde). anche non volendo sotterrarlo e non riuscendo a riciclarlo (in ita c'è un consorzio obbligatorio), di deserti in cui semplicemente appoggiarlo lì (essendo fatto sostanzialmente della medesima sabbia) non ne mancano. neppure in italia, a ben guardare.

se invece il problema è che "ah, ma in cina le regole non le rispettano" a maggior ragione, tanto meglio un cubo di sabbia inerte che le ceneri radioattive e cancerogene delle centrali a carbone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Sotterriamo tutto, tanto tutti vogliono sotterrare tutto :sisi:

Non puoi sotterrare ovunque, la gente rompe le palle :fag: e poi pensi che tutti smaltiscono a regola? la CINA sopratutto? :asd:

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La Cina ci costruisce le isole con i rifiuti compattati

Che belle isole :sisi: ci corro a vivere :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Che belle isole :sisi: ci corro a vivere :sisi:

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Vabbè non hai presente di che si parla.

Tranquillo, con te tutti non sanno di che parlano :sisi:

questa si' che sarebbe una rivoluzione ^^

Solar paint offers endless energy from water vapour

https://www.youtube.com/watch?v=Ci6LKz0ajfI

stoppato appena letto "generate energy"

per chi fosse interessato è in consultazione pubblica la nuova strategia energetica nazionale:
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...pa/2036684-sen

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

sì, effettivamente quello della produzione di carne animale (in particolare bovina ma anche suina) è uno dei procedimenti più dispendiosi al mondo. dovremmo diventare tutti consumatori di legumi, per mantenere quella quota di fabbisogno proteico di cui abbiamo bisogno (circa 10-20% a seconda dell'attività fisica e dell'età).

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E' più il ferro che le proteine il problema nel non consumo di carne visto che il ferro ottenuto dai vegetali è diverso da quello animale e lo assorbiamo molto meno. Conta che la mancanza di ferro è il primo disordine alimentare del pianeta