TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora - Pagina 519

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Discussione: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

  1. #10361
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    I genitori dicevano di aver raccolto i soldi che servivano a pagare il trasporto con le macchine e tutto. Anche a me non è molto chiara la cosa, se uno vuole portare via il figlio perché muoia a casa che autorità ha l'ospedale per impedirglielo? Mi sembra il contrario dei soliti casi di eutanasia tipo Englaro o dj fabo, lì era il paziente o il tutore che chiedeva ai medici di interrompere le cure, qui sembra siano i medici a decidere contro il parere di chi rappresenta la volontà del paziente.

  2. #10362
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Parlando del povero Charlie...


  3. #10363
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da wesgard Visualizza Messaggio
    Qualcuno mi può spiegare con che autorità il presidente dell'ospedale bambino gesu do Roma ha chiesto il trasferimento di Charlie in Italia? Per quanto umanamente possa dispiacere non ci sono cure, é tenuto in vita e sia i tribunali inglesi che europei hanno dato ragione alla commissione medica che vorrebbe cessare le "cure". A me pare uno spreco enorme ed assolutamente ingiustificato di soldi pubblici. Non é che noi possiamo curarlo purtroppo. Poi vabbè sarò bastardo dentro che vi devo dire.
    Il bambin Gesù è un ospedale privato convenzionato di proprietà di una fondazione che fa direttamente capo alla santa sede.
    Non sono del tutto convinto che si tratterebbe di denaro pubblico.

  4. #10364
    Senior Member L'avatar di Il Mira
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Si peccato che per ogni operazione eseguita viene rimborsato dallo stato italiano qualcuno laggiù in fondo bisbiglia Clinica Santa Rita a Milano?

    "-Perpetuating the lie, how do you sleep at night?" "On a bed made of money"

  5. #10365
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    I genitori dicevano di aver raccolto i soldi che servivano a pagare il trasporto con le macchine e tutto. Anche a me non è molto chiara la cosa, se uno vuole portare via il figlio perché muoia a casa che autorità ha l'ospedale per impedirglielo? Mi sembra il contrario dei soliti casi di eutanasia tipo Englaro o dj fabo, lì era il paziente o il tutore che chiedeva ai medici di interrompere le cure, qui sembra siano i medici a decidere contro il parere di chi rappresenta la volontà del paziente.
    Martedì scorso la Corte europea dei diritti dell’uomo (CEDU), tribunale internazionale che non fa parte dell’Unione Europea, ha respinto l’appello presentato dai genitori di Charlie Gard per consentire di portare loro figlio negli Stati Uniti per tentare un ultimo trattamento sperimentale. Il ricorso era stato presentato in seguito a una sentenza della Corte suprema del Regno Unito, che aveva già respinto la stessa proposta basandosi sulle valutazioni dei medici: il viaggio e il prolungarsi del supporto vitale avrebbero solo causato altre sofferenze al bambino e non avrebbero portato a realistiche possibilità di miglioramento delle sue condizioni.


    http://www.ilpost.it/2017/06/30/charlie-gard/

  6. #10366
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    I genitori dicevano di aver raccolto i soldi che servivano a pagare il trasporto con le macchine e tutto. Anche a me non è molto chiara la cosa, se uno vuole portare via il figlio perché muoia a casa che autorità ha l'ospedale per impedirglielo? Mi sembra il contrario dei soliti casi di eutanasia tipo Englaro o dj fabo, lì era il paziente o il tutore che chiedeva ai medici di interrompere le cure, qui sembra siano i medici a decidere contro il parere di chi rappresenta la volontà del paziente.
    Guarda che i medici (coem in questo caso) possono decidere contro il parere dei genitori per il bene del figlio. Si va in tribunale (coem hanno fatto) ed il tribunale decide. Poi igenitori hanno fatto appello al tribunale del diritto dell'uomo ed hanno perso.

    Possibile che siano tutti pazzi? Non e' piu' probabile e comprensibile che siano i genitori in uno stato emotivo tale da non poter decidere con lucidita' il meglio per il proprio figlio. Non resco neanche ad imamginare cosa si possa provare ad avere un figlio (piccolo per di piu' ) in quello stato. Poveri.

    Pero' ad un certo punto e' anche inumano continuare le sofferenze del piccolo e dare false speranze ai genitori IMHO.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Il bambin Gesù è un ospedale privato convenzionato di proprietà di una fondazione che fa direttamente capo alla santa sede.
    Non sono del tutto convinto che si tratterebbe di denaro pubblico.
    Se paga direttamente la santa sede ritiro tutto. Pur non rimanendo d'accodo dal punto di vista etico.

  7. #10367
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da wesgard Visualizza Messaggio
    Guarda che i medici (coem in questo caso) possono decidere contro il parere dei genitori per il bene del figlio. Si va in tribunale (coem hanno fatto) ed il tribunale decide. Poi igenitori hanno fatto appello al tribunale del diritto dell'uomo ed hanno perso.

    Possibile che siano tutti pazzi? Non e' piu' probabile e comprensibile che siano i genitori in uno stato emotivo tale da non poter decidere con lucidita' il meglio per il proprio figlio. Non resco neanche ad imamginare cosa si possa provare ad avere un figlio (piccolo per di piu' ) in quello stato. Poveri.

    Pero' ad un certo punto e' anche inumano continuare le sofferenze del piccolo e dare false speranze ai genitori IMHO.

    - - - Aggiornato - - -



    Se paga direttamente la santa sede ritiro tutto. Pur non rimanendo d'accodo dal punto di vista etico.
    Dal punto di vista etico è una merda...far soffrire un bambino per puro calcolo politico approfittando che i genitori sono in uno stato di prostrazione tale da non essere in di decidere con lucidità del futuro di quella creatura...
    La gente che fa proposte simili andrebbe frustata in pubblica piazza
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  8. #10368
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mira Visualizza Messaggio
    Si peccato che per ogni operazione eseguita viene rimborsato dallo stato italiano qualcuno laggiù in fondo bisbiglia Clinica Santa Rita a Milano?
    Questo però è un clima di condanna aprioristica che non ritengo accettabile. Le spese del trattamento le paga l'ospedale e cioè la santa sede. In teoria come cittadino comunitario le cure per malattie così gravi dovrebbero rientrare nei lea e quindi venire rimborsati dallo stato. Fino qua sono abbastanza sicuro.
    Cosa prevedano i trattati ue in casi del genere proprio non lo so (uk dovrebbe rimborsare il livello di cure previsto in uk per un caso analogo. Ma ciò di solito si applica alle spese impreviste; in un caso come questo penso che pagherebbe pantalone )
    Ultima modifica di Ronin; 03-07-17 alle 22:21

  9. #10369
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Ronin, è roba della Chiesa, quindi è il male assoluto.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  10. #10370
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Anch'io sono miscredente e mangiapreti. Embè?

  11. #10371
    Senior Member L'avatar di Il Mira
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Questo però è un clima di condanna aprioristica che non ritengo accettabile. Le spese del trattamento le paga l'ospedale e cioè la santa sede. In teoria come cittadino comunitario le cure per malattie così gravi dovrebbero rientrare nei lea e quindi venire rimborsati dallo stato. Fino qua sono abbastanza sicuro.
    Cosa prevedano i trattati ue in casi del genere proprio non lo so (uk dovrebbe rimborsare il livello di cure previsto in uk per un caso analogo. Ma ciò di solito si applica alle spese impreviste; in un caso come questo penso che pagherebbe pantalone )
    Cure per malattie del genere che comportano la semplice esistenza di materia(poiché mi rifiuto di definirla vita) non dovrebbero essere pagate dalla comunità, soprattutto nel momento in cui l'ostinazione non fa altro che aggravare le misere condizioni del malato.

    "-Perpetuating the lie, how do you sleep at night?" "On a bed made of money"

  12. #10372
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Questo però è un clima di condanna aprioristica che non ritengo accettabile. Le spese del trattamento le paga l'ospedale e cioè la santa sede. In teoria come cittadino comunitario le cure per malattie così gravi dovrebbero rientrare nei lea e quindi venire rimborsati dallo stato. Fino qua sono abbastanza sicuro.
    Cosa prevedano i trattati ue in casi del genere proprio non lo so (uk dovrebbe rimborsare il livello di cure previsto in uk per un caso analogo. Ma ciò di solito si applica alle spese impreviste; in un caso come questo penso che pagherebbe pantalone )
    La uk non è più nella ue. Suppongo che un cittadino inglese abbia gli stessi diritti di un cittadino del Gabon

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  13. #10373
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Dal punto di vista etico è una merda...far soffrire un bambino per puro calcolo politico approfittando che i genitori sono in uno stato di prostrazione tale da non essere in di decidere con lucidità del futuro di quella creatura...
    La gente che fa proposte simili andrebbe frustata in pubblica piazza
    chi ti dice che è solo calcolo politico? guarda che c'è gente che è sinceramente convinta che la vita vada difesa a ogni costo (che poi abbiano ragione è un altro discorso)

  14. #10374
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    chi ti dice che è solo calcolo politico? guarda che c'è gente che è sinceramente convinta che la vita vada difesa a ogni costo (che poi abbiano ragione è un altro discorso)
    Però sono gli stessi che nascondono e proteggono i pedofili, quindi è una morale che quantomeno va a intermittenza.

  15. #10375
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    La uk non è più nella ue. Suppongo che un cittadino inglese abbia gli stessi diritti di un cittadino del Gabon

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    No, sono i cittadini UE che hanno gli stessi diritti del cittadino del Gabon, anzi meno.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    chi ti dice che è solo calcolo politico? guarda che c'è gente che è sinceramente convinta che la vita vada difesa a ogni costo (che poi abbiano ragione è un altro discorso)
    ma siamo certi che sia (ancora) vita? se non lo avessero attaccato alle macchine, il bambino sarebbe morto da tempo...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  16. #10376
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Quel neonato è praticamente un sasso, un soprammobile, allo stato attuale e soprattutto così sarà nel futuro.

    Se considerano quella, come vita...

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  17. #10377
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ronin, è roba della Chiesa, quindi è il male assoluto.
    Zhuge non da parte mia. Io c'e' l'ho proprio con questo caso particolare dal punto di vista etico.

    Dal punto di vista economico pensavo l'ospedale fosse pubblico. Ignoranza mia.
    Se i soldi invece vengono messi da un privato (che puo' essere il Papa o Bill Gates poco cambia) allora il discorso e' diverso. Un privato puo' fare quello che vuole.

  18. #10378
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Ecco, ma aparte i soldi rimane il problema etico. E' etico assecondare le richieste dei genitori, quando lo stato dell'arte della medicina, per bocca dei giudici, ha stabilito che il paziente in questo stato può solo soffrire?

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  19. #10379
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    In UK l'eutanasia è legale?

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  20. #10380
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ecco, ma aparte i soldi rimane il problema etico. E' etico assecondare le richieste dei genitori, quando lo stato dell'arte della medicina, per bocca dei giudici, ha stabilito che il paziente in questo stato può solo soffrire?
    Il guaio è che ultimamente la bocca dei giudici ha dimostrato di aver un'idea assai bizzarra dello stato dell'arte della medicina.

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