TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Firestorm]

il 99% delle persone la storia degli f35 l'ha sempre recepita come "vado dal concessionario e mi compro 150 aerei"

Solo il 99% ? Diciamo che un po' è merito dei nostri soliti politici che non riuscirebbero a spiegare l'utilizzo dell'acqua che esce da un rubinetto ad un assetato

Il resto è merito dell'ignoranza generale (mi ci metto anch'io che prima di imparare qui dentro i vari ruoli degli aerei per me erano tutti uguali)...e poi ci sono i sinistrati ossia mettete i fiori nei cannoni che magari ne esce maria...che stanno mandando a scatafascio il paese e rovinando la reputazione della sinistra normale.

[Lo Zio]

sono sempre stato un ottimista

[Kayato]

il 99% delle persone la storia degli f35 l'ha sempre recepita come "vado dal concessionario e mi compro 150 aerei"

Questa frase mi ricordano quelli che si lamentavano "dell'areo di Renzi" parte prevenuto se dico che mi aspetto "due pesi e due misure" qua dentro?

[Lo Zio]

non ho nemmeno idea di cosa tu stia dicendo

cmq sì, siete sicuramente prevenuti

[caesarx]

Ma guarda tu che cosa devo leggere...

[Kayato]

non ho nemmeno idea di cosa tu stia dicendo

cmq sì, siete sicuramente prevenuti

Bella cosa la memoria selettiva immagino!

Su shakespeare, a parte l'impostazione dell'articolo, mi pare di capire che si tratta solo di un "warning", se è così non vedo nessun problema.

[Lo Zio]

vabbè ciao

[abaper]

Dico anch'io la mia. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che i parametri di missione nel f35 possono essere impostati solo da una base negli usa. Spero sia una limitazione attiva solo in fase di test

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[Marlborough's]

Ma guarda tu che cosa devo leggere...

Leggere cosa?

()


Le questioni serie riguardanti l'affaire F-35 sono, per sommi capi, due: la gestione allegrotta degli stanziamenti(soprattutto in fase di sviluppo e test) ed il "firmware" chiuso "imposto" da Washington a partners e clienti(questione che gli israeliani parrebbero aver risolto da par loro )
Tutto quanto il resto, costituente un buon 98,2% dell'offerta informativa apparecchiata in seno a consessi di politicanti di mer*a, architetti analfabeti e cantattori, è la solita spazzaturetta fumogena da quattro soldi(non volaaa/peggio! non volera mmai/i fulmini! non hanno pensato ai fulmini!!1!/i ponti delle navi da rifare-eh/i ritardi intolleraBBili/a cosa servono??!?/sai quanti asili e quante pastasciutte (finalmente)buone per i maghrebinZ/qui montano solo le aliii, un'umiliazione che manco le scimmie di Madagascar 2!!1!/maddove vogliamo andare con la guè-EH-rraH!*...), buona per i servizietti con la tarantella e l'assolo straziante di pianoforte a chiudere.

E poi ce l'hanno anche gli Avengers: questo vorrà pur dire qualcosa, no?
()


*questo è un evergreen che aggiungo sempre volentieri.

[sacramen]

Non banalizziamo il discorso, riducendo a "chi è contro gli F35" è perché vuole smantellare l'esercito, traformare le basi militari in rifugi per animali e altra roba simile. Di sicuro esiste certa gente, come esiste chi vorrebbe l'italia alla conquista (militare) del mondo. Non basiamoci solo su minoranze per trovare un appiglio ai nostri punti di vista.

Il fatto dei F35 è che puzzano da "sola", questa opinione è abbastanza forte anche negli USA. Quindi se dobbiamo spendere uno sfacelo per nuovi aerei sarebbe buona cosa non portarci a casa delle fregature o mezzi "overpriced".

Gli F-35 puzzano di "sola" per il semplice fatto che è un progetto abbastanza estremo. Per fare un paralellismo, pure la Bugatti Veyron puzza di "sola" visti i ritardi nelle consegne e le problematiche riscontrate in fase di test (ne hanno pure schiantata una in un test di velocità a causa della sua instabilità iniziale verso i 400 km/h) ma è pur sempre un'auto della madonna. Anche lì il problema fu determinato dall'estremità del progetto iniziale che causò non pochi problemi realizzativi visto anche il periodo e la tecnologia disponibile nei primi anni 2000. Però con la macchina presentata e già venduta ancora prima di realizzarla era impossibile riprogettarla per risolvere i difetti e a quel punto si doveva tamponare i "buchi".
Pure gli F-14 erano non privi di difetti eh, però restano tutt'oggi dei mezzi prestazionalmente inarrivabili. Però nello scenario bellico odierno i caccia da superiorità aerea puri servono gran poco mentre servono intercettori e bombardieri.

Per il resto c'è poco da dire, sull'F-35 è stata fatta una campagna mediatica utile solo a demonizzare chi ha appoggiato la scelta del mezzo. Servono a nulla? Vorrà dire che pattuglieremo il suolo con gli ornitotteri

[Marlborough's]

Dico anch'io la mia. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che i parametri di missione nel f35 possono essere impostati solo da una base negli usa. Spero sia una limitazione attiva solo in fase di test

In b4: World War Z

Ma, ancora più in b4:

->Spoiler<-

(ologramma di Trump)...bzeep! blip! e---esegui---bzzzzzzz---l'ordine 66---bzeeepT!...

[Marlborough's]

Però nello scenario bellico odierno i caccia da superiorità aerea puri servono gran poco mentre servono intercettori e bombardieri.

Per carezzare beduini e venditori di fiori bastano e avanzano gli F-16, il problema -che l'Europa sempre più marginale, inutile, passiva ed imbelle non puo' cogliere- è che gli USA necessitano di batacchioni grassoci da sventolare ad un palmo dal naso a russi e cinesi: l'F35, l'F22, i cannoni elettromagnetici, i laser, i vettori iper-sonici e tutto il resto svolgono egregiamente questa funzione.

[balmung]

Non è luddismo, si è contro qualcosa per motivi ideologici e si fa appiglio a valutazioni apparentemente oggettive per sostenere la propria posizione puramente ideologica. Esempio: i vegani sono contro lo sfruttamento animale per ragioni etiche, ma visto che questa posizione non fa presa su chi se ne frega degli animali, usano ragioni salutiste (i prodotti animali fanno male) per la loro propaganda.

Qui è lo stesso, chi è di sinistra è contro gli f35 perché la roba militare è brutta e cattiva, ma questo ovviamente non basta a convincere la massa e quindi si punta il dito ai difetti e problemi vari comuni a tutti i prototipi. Per arrivare poi al paradosso di vedere giornalisti dell'Unità e gente appena uscita dal Leonkavallo improvvisarsi esperti di tecnologia militare che ti spiegano perché quell'aereo non è un buon acquisto (mentre se fosse per loro bisognerebbe direttamente smantellare l'esercito per sfamare i poveri)

Bravo, intendevo proprio questo. Il problema non investe la sola fondatezza di quanto viene eccepito nelle rimostranze avverso un progetto. Ma nel palese tentativo di boicottare/demonizzare/demolire qualsiasi cosa e a qualsiasi costo per una ragione ideologica. A furia di dare corda a questa gentaglia, agli opinionisti di FB e fabifazii vari, si è arrivati al punto che quasi ci si deve vergognare dell'ammodernamento dell'aeronautica militare. Il disappunto manifestato da quel militare nell'articolo credo sia comprensibile. Anzi, benvenga chi finalmente reagisce all'ondata di letame che cerca di travolgerci.

Fai bene a non circoscrivere il fenomeno al mondo della tecnologica, io ho citato quello perchè ciò che mi spaventa di più sono le conseguenze dell'influenza di quei personaggi proprio sui settori tecnologici. Quello energetico, ad esempio, o la metallurgia, la chimica. Penso alle proteste in Puglia contro il passaggio di un oleodotto. Insomma, io temo che l'abbrutimento della società, il prevalere di questa gente, porterà a conseguenze disastrose. Tra tutte l'impoverimento del Paese, la cui economia secondo loro dovrebbe basarsi sulla sola "enogastronomia" o sui magrebini che pagano pensioni.

also prima qualcuno parlava degli F35 in Giappone, ecco il video della presentazione del primo F35 realizzato


a 0:33 l'omaggio al Deus Mechanicus

[Kayato]

Gli F-35 puzzano di "sola" per il semplice fatto che è un progetto abbastanza estremo. Per fare un paralellismo, pure la Bugatti Veyron puzza di "sola" visti i ritardi nelle consegne e le problematiche riscontrate in fase di test (ne hanno pure schiantata una in un test di velocità a causa della sua instabilità iniziale verso i 400 km/h) ma è pur sempre un'auto della madonna. Anche lì il problema fu determinato dall'estremità del progetto iniziale che causò non pochi problemi realizzativi visto anche il periodo e la tecnologia disponibile nei primi anni 2000. Però con la macchina presentata e già venduta ancora prima di realizzarla era impossibile riprogettarla per risolvere i difetti e a quel punto si doveva tamponare i "buchi".
Pure gli F-14 erano non privi di difetti eh, però restano tutt'oggi dei mezzi prestazionalmente inarrivabili. Però nello scenario bellico odierno i caccia da superiorità aerea puri servono gran poco mentre servono intercettori e bombardieri.

Per il resto c'è poco da dire, sull'F-35 è stata fatta una campagna mediatica utile solo a demonizzare chi ha appoggiato la scelta del mezzo. Servono a nulla? Vorrà dire che pattuglieremo il suolo con gli ornitotteri

Paragone totalmente sbagliato, la Bugatti è per privati e parliamo di categoria super-lusso. Se arriverà con anni di ritardo e costerà il doppio alla fine non cambia nulla per il loro target. Ma qui stiamo parlando di soldi pubblici e di pagare troppo qualcosa che corre il rischi di fare la fine dello Space Shuttle.
Parlando del ruolo del F35, va benissimo per gli USA che vanno a conquistare un paese nuovo ad anni alterni, ma noi chi dobbiamo attaccare/invadere? Perché se lo teniamo solo per difesa è uno spreco totale.

In generale si può elevare giusto quel pelo la discussione, perché J4S è sempre da quella parte. Siete solo voi che state tirando fuori argomenti come "nessuno pensa ai bambini", siete sempre solo VOI che state dando peso a argomenti di quattro gatti fuori dal forum, perché ripeto sono questioni che avete tirato fuori solo VOI. Pure gli ornittoteri potete tenerveli a casa vostra.

- - - Aggiornato - - -

Per carezzare beduini e venditori di fiori bastano e avanzano gli F-16, il problema -che l'Europa sempre più marginale, inutile, passiva ed imbelle non puo' cogliere- è che gli USA necessitano di batacchioni grassoci da sventolare ad un palmo dal naso a russi e cinesi: l'F35, l'F22, i cannoni elettromagnetici, i laser, i vettori iper-sonici e tutto il resto svolgono egregiamente questa funzione.

Dici gli stessi USA che vorrebbero chiudere tutte le basi NATO in europa?......how ironic.

[abaper]

In b4: World War Z

Ma, ancora più in b4:

->Spoiler<-

(ologramma di Trump)...bzeep! blip! e---esegui---bzzzzzzz---l'ordine 66---bzeeepT!...

Stavolta non ho capito una sega

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[sacramen]

Paragone totalmente sbagliato, la Bugatti è per privati e parliamo di categoria super-lusso. Se arriverà con anni di ritardo e costerà il doppio alla fine non cambia nulla per il loro target. Ma qui stiamo parlando di soldi pubblici e di pagare troppo qualcosa che corre il rischi di fare la fine dello Space Shuttle.
Parlando del ruolo del F35, va benissimo per gli USA che vanno a conquistare un paese nuovo ad anni alterni, ma noi chi dobbiamo attaccare/invadere? Perché se lo teniamo solo per difesa è uno spreco totale.

In generale si può elevare giusto quel pelo la discussione, perché J4S è sempre da quella parte. Siete solo voi che state tirando fuori argomenti come "nessuno pensa ai bambini", siete sempre solo VOI che state dando peso a argomenti di quattro gatti fuori dal forum, perché ripeto sono questioni che avete tirato fuori solo VOI. Pure gli ornittoteri potete tenerveli a casa vostra.

Io ho tirato fuori il discorso Veyron per spiegare come un progetto della madonna a volte può anche avere i suoi intoppi.
Te invece dove vuoi andare a parare? Che degli aerei non ce ne facciamo un cazzo? Che se ci servono a qualcosa possiamo continuare a volare con gli F104 o con i Tornado rappezzati come le Fiat 500 anni '60?
Che poi vuoi elevare la discussione va benissimo ma inizia con l'argomentare certi dubbi. Perchè non c'è solo il costo unitario a fare la differenza fra un F-35 e l'Eurofighter o l'SU-37, c'è tutto quello che ci sta dietro e che non viene detto in tv (tipo il programma JSF sottoscritto ancora nel '96).
Dire "Eh, sossoldi..." è troppo limitativo...

[TeoN]

Parlando di cinesi, guardate che gli ultimi j-20 E j-31 non sono assolutamente inferiori ne a usa ne a Russia.

Oltretutto sono riusciti a svilupparli tenendo le informazioni molto più segrete dei sopra citati.

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[golem101]

Han risolto le beghe dei propulsori con poca spinta? Mi pare che non riuscissero a svallare il rapporto di 1.10 TWR, ma è da più di un anno che non ci guardo.

[Edward Green]

http://www.ilfoglio.it/cultura/2017/...nstein-160090/

Dritti verso il suicidio culturale.

[Lo Zio]

Parlando di cinesi, guardate che gli ultimi j-20 E j-31 non sono assolutamente inferiori ne a usa ne a Russia.

Oltretutto sono riusciti a svilupparli tenendo le informazioni molto più segrete dei sopra citati.

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e ancora non stiamo considerando il supercaccia iraniano