Che buffone
Che buffone
Poco, ma sicuro come la morteOriginariamente Scritto da Manu
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Messi ha detto "rimango ma non sono più felice", come a dire che i problemi con la pulce sono tutt'altro che risolti.
Ma non possono venderlo tipo a 80 milioni? Un psg, un city, uno united che li caccia davvero non lo trovano?
Hellvis, tu credi che vogliano venderlo?
Si vede che i milioni per consolarsi della perdita realisticamente sarebbero stati almeno 200, a tenersi bassi, a quel punto il nuovo club (la stangata Covid c'è pure per i ricconi) avrebbe chiesto a Messi di tagliarsi robustamente l'ingaggio. Qualcuno l'avrà fatto presente a Leo e al babbo maneggione, e a quel punto la piccola e tenera pulce si è ricordata che il Barcellona è il club del suo cuoricione e che non era il caso di andare in tribunale (per sentirsi ripetere pure lì che o cacano 700 milioni sull'unghia o nisba).
Non penso sia così semplice, la cosa.
Bastasse un contratto, per tenersi un giocatore, il calcio girerebbe diversamente da come gira ora.
Se Messi è rimasto a Barcellona è perchè qualcosa (magari non tutto) è riuscito a ottenerla.
Per dirne una, pare che Bartomeu abbia dichiarato che, pur di far rimanere Messi, era disposto ad andarsene lui: se davvero Messi otterrà questo, si comincerà a capire perchè è rimasto.
Si vede che non voglionoma magari alla fine lo vendono, eh... staremo a vedere.
Messi comunque ha pure avuto sculo, si è mai vista una stagione "allungata" di così tanto? Al 30 di giugno erano sempre in ballo per la CL e non poteva certo attivare la clausola... se la stagione fosse finita nei tempi normali e/o il Barcellona fosse già fuori dalla CL prima dello stop alla stagione avrebbe potuto attivare la clausola nei tempi previsti dal contratto.
Ultima modifica di Manu; 04-09-20 alle 18:33
Eh, ma le dichiarazioni di Bartomeu erano di qualche giorno fa, e Messi ancora continuava a dire di voler cambiare squadra. Non basta un contratto per tenersi un giocatore, normalmente, ma questa non è una situazione normale: c'è una clausola di 700 milioni, che è davvero troppo per chiunque (specie in tempi di Covid, specie se il giocatore che devi prenderti non è Messi 23enne ma Messi ormai quasi cotto, per cui anche l'idea di fare una follia inventandosi qualcosa sarebbe davvero ingiustificabile). Come detto, se insistesse come un mulo (ma trattative del genere prendono tempo, e la stagione inizia tipo domani) magari strapperebbe uno sconto, ma certo non sarebbero disposti a darlo via per gli 80 milioni di Hellvis, anche solo per il fatto che i tifosi se li mangerebbero.
Poi lo ammette lui stesso (da Pedullà): “Rimango perché è impossibile che qualcuno paghi la clausola da 700 milioni. Si può vincere e si può perdere, ma bisogna almeno competere e non crollare come a Roma, Liverpool e Lisbona”.
E poi alla Liga chi ci guarda?
Forse il Barca lo avrebbe pure smollato...
Di base no, ma se lo strappo è totale che senso ha temere un macigno simile che non è contento? Poi inizia ad avere 33 anni...
Lo vendi, fai un mare di soldi, risparmi un boato di ingaggio e ricostruisci la squadra.
Bisogna vedere quanto te lo pagano e cosa rischia Bartomeu. Non dico che rischi l'incolumità ma insomma... temo che siamo vicini a quei livelli.
Seh, vabbè
Messi lo sa meglio di te e di me che, se si impunta, se ne va e basta.
Al Barcellona non conviene in nessun caso, pagare lo sproposito che gli pagano per avere un giocatore che rimane lì controvoglia e magari ti fa la sua peggior stagione di sempre.
La clausola da 700 mln è una stronzata, non conta nulla. Anzi, secondo me se Messi dice che se ne vuole andare le parti si ribaltano: è il Barcellona, che deve trovare il modo di venderlo (e non sarebbe difficile, comunque).
Se è rimasto, evidentemente è perchè qualcosa di quel che voleva l'ha ottenuto.
Per dire, io ho nominato Bartomeu (vedremo se lascerà o no) ma nel corso dell'anno ha già ottenuto la testa di Abidal su un piatto d'argento. Dovessero saltare altri dirigenti/tecnici (Setien l'hanno già cacciato ma non credo c'entri con questo discorso), sarebbe la conferma.
Magari non è così semplice (non sostituisci Messi con due o tre Dembele o Malcom, che è sicuramente il tipo di giocatore che prenderebbe il Barcellona sul mercato
Nel 2020, non esiste società che possa trattenere un big contro la sua volontà: CR7 è il caso più clamoroso ma ce ne sono stati anche altri.
Non ne sono convinto, Tomlovin. Vero che i giocatori hanno un potere enorme ma passare per quello che ha perso Messi a zero (o comunque svenduto) non è una cosa che Bartomeu può permettersi. Così a naso direi che la cosa è stata gestita proprio male e forse Messi è quello che ne esce peggio.
Ma mica ho detto "a zero", eh... ho detto che la clausola non vale niente, non che il Barcellona doveva lasciarlo andar via a zero.
Se Messi si fosse impuntato, il Barcellona avrebbe solo potuto cercare un'offerta e venderlo (e, ripeto, non credo sarebbe stato difficile ricavarci quei 90-100 mln... anzi).
Se non l'hanno fatto, visto che Messi è all'ultimo anno di contratto, secondo me può significare due cose: o l'anno prossimo si ritira, o gli hanno promesso qualcosa per rimanere e rinnovare.
Ultima modifica di tomlovin; 05-09-20 alle 00:14
Una cosa giusa l'ha detta: il progetto che ha tirato in piedi quella mezza calza del presidente è fallimentare. Bdp e mezzi calciatori presi a peso d'oro per non combinare niente.
Messi non ha mai parlato dei giocatori, ha parlato solo del progetto (che è stato scadente, su questo non si discute).
E il motivo, secondo me, è molto semplice: i giocatori che ha preso il Barcellona non sono scarsi (o almeno, non tutti): semplicemente, non erano e non sono quelli giusti per il Barcellona.
In questi ultimi 15 anni, la storia del club è PIENA di acquisti di giocatori forti o fortissimi che non sono serviti a un cazzo o che comunque hanno reso molto meno da quando sono arrivati a Barcellona: da Henry a Griezmann, con tutto quel che c'è in mezzo (Ibrahimovic, Villa, Mascherano, Paulinho, Coutinho... ovviamente ce ne sono altri ancora) la lista è praticamente infinita. Forse Suarez è l'unico esborso-monstre che fa eccezione.
Molti dei giocatori acquistati erano proprio mediocri o scarsi di loro (soprattutto tra i difensori centrali) ma, appunto, tantissimi invece eranio forti ma hanno reso poco o pochissimo.
Se si fa il paragone con l'apporto dato da gente proveniente dal vivaio, la disparità è impressionante: il Barcellona beneficia del proprio vivaio molto di più di qualunque altro top club e sbaglia acquisti molto di più di qualunque altro top club.
Secondo me, il punto è tutto nel fatto che il club è impostato in un certo modo, dai pulcini fino alla prima squadra (4-3-3, palleggio, ecc.): è un sistema che ti permette di inserire i tuoi giovani molto più facilmente ma, al contempo, rende molto più dura entrarci per chi non lo conosce.
Che la clausola non valga niente mi pare un'affermazione reboante difficilmente giustificabile.
- Neymar (provenienza: Barcellona) aveva una clausola importante, e alla fine il PSG ha dovuto pagare un fracco di soldi: la clausola valeva, eccome. (Chiaramente tra Neymar e Messi ci passa che uno era un giocatore con una carriera davanti, l'altro no, il Covid, ecc.)
- Tutto il periodo post legnata col Bayern è stato caratterizzato dalla telenovela clausola valida/non valida. Guarda caso, quando il clausola valida è apparso come l'ineluttabile realtà, Messi ha fatto marcia indietro. Hanno tutti recitato per tutto 'sto tempo e meritano l'Oscar?
- La clausola, oggettivamente, c'è, esiste. Se l'hanno fatta mettere un motivo ci sarà, non è che 'ste cose si facciano a caso, o che si faccia e poi tra addetti si dica "oh, dai, la clausola, pfff... ma che, veramente ci avevi creduto faccia di velluto?". E il motivo è che il Barcellona vuole tenere Messi (il più forte calciatore di sempre, o giù di lì) fino alla fine, vuole essere identificato come quel club lì, nel quale il fenomeno dai sei palloni d'oro ha sempre giocato. È una questione anche di prestigio, oltre che tecnica. E ovviamente il Barcellona, anche per struttura societaria, non può ignorare il parere dei tifosi, che vorrebbero fortissimamente tenere la Pulce. (E se te ne privi almeno devi dargli una motivazione forte: 700 milioni lo sarebbero, 300 magari pure, le quattro noccioline di Hellvis, no). Se così non dev'essere, se il rapporto deve interrompersi, il club vuole essere ben consolato con una cifra monstre. Si chiama "cura dei propri legittimi interessi".
Mettiamoci che anche dal lato tecnico, c'è una generazione di campioni che fa evidentemente fatica a essere sostituita, e si ripone generalmente una fiducia molto maggiore di un tempo in atleti anche parecchio in là con gli anni (ed è il motivo per il quale Ronaldo prende quello che prende alla sua età, arzilli vecchietti come Suarez, Dzeko e Cavani sono uomini mercato, Thiago Silva continuerà a prendere uno stipendio faraonico, Ibra a quarant'anni ancora viene preso sul serio, ecc.). Quindi sotto sotto si spera sempre che Messi, nelle condizioni giuste, viva una seconda giovinezza e torni a essere quello che "spostava".
- I due club che hanno i mezzi in questo momento per prendere Messi sono il City e il PSG. Entrambi hanno molte più prospettive di vittoria nell'immediato rispetto al Barcellona (e a Messi, per ragioni anagrafiche, può interessare più provare a vincere a stretto giro di posta che impelagarsi in lunghi processi di ricostruzione). Questo perché il City è sì la squadra che esce ai Quarti, ma anche quella che ha vinto due volte (con cifre pazzesche) la Premier League, cioè nettamente il torneo più difficile e popolare del pianeta. E questo è il motivo per il quale Guardiola non è stato cacciato a calci in culo (anche se su Bar Sport il concetto è difficile da afferrare, ma va bene, è Bar Sport vs Il mondo: stravincere la Premier, per due volte negli ultimi tre anni, pesa *parecchio* nelle valutazioni). Quindi, il City continua continua ad avere un potenziale enorme nell'immediato. Il PSG è appena arrivato in finale giocandosela coi culturisti del Bayern. Quindi sicuramente è tra le favoritissime al prossimo giro, e con Messi lo sarebbe ancora di più. Tutto questo per dire che a Messi converrebbe oggettivamente cambiare aria e andare in uno di questi due club. Se non lo fa, non è perché sta facendo tutta una manfrina per cacciare anche il raccattapalle sgradito al Barcellona, ma perché c'è un ostacolo enorme al trasferimento. PSG e City si saranno fatte due conti e avranno visto che tra clausola (pure con lo sconto) e stipendio allucinante forse le pazzie è meglio farle per prospetti più giovani. La clausola, appunto, conta.
Riguardo a Messi intento a mandare via questo e quello. Sono dietrologie che possono avere anche la loro consistenza, ma non ne farei la questione centrale. A me pare che qualcuno sgradito l'abbia effettivamente silurato, ma intanto Koeman, che non mi pare proprio un "suo uomo", sta lì, e deciderà chi dovrà andare in campo, oltre a dare indicazioni di mercato (tipo Suarez via mentre Messi vorrebbe tenerlo). Non mi pare poco. (Che Messi possa ritirarsi a breve la vedo parecchio difficile, visto appunto quanto sono strapagati i vecchietti del calcio in questo particolare periodo storico. Peraltro lui non è certo un Beckham, un figo capace di fare un botto di soldi in altro modo, ma è uno che capisce solo il calcio e senza il padre non saprebbe manco allacciarsi le scarpe, sta messo peggio di Totti. Rinuncerebbe ad altri anni di contratti faraonici, anche dovesse fare pena glieli farebbero solo per il nome che porta, per... boh?).
Ultima modifica di Major Sludgebucket (ABS); 05-09-20 alle 08:33
1) La clausola non vale niente nel senso che non serve a determinare il prezzo di cessione. Se il Barcellona vuole (o è costretto a) vendere Messi, la clausola poteva pure essere da settemila milioni: non sarebbe stata pagata in nessun caso.
2) Guarda che 100 mln per un 33enne SONO una cifra-monstre, altro che "noccioline"... ma che, veramente?
Tra l'altro, per puro caso, c'è un termine di paragone immediato e perfettamente confrontabile, che è CR7: venduto all'età di 33 anni, livello vicino (anche se non pari, Manu muori rassegnato) a quello di Messi, guarda un po'... è stato pagato proprio 100 mln.
3) Mah, a me pare che la generazione successiva ci sia già (Neymar) e pure quella successiva ancora (Mbappè) e che tutti quelli da te citati finiranno in squadre di secondo piano (soprattutto Ibrahimovic, poraccio). Ma non è tanto quello, il punto: è vero che uno come Messi ti dà ancora qualcosa che pochissimi possono darti, nessuno lo discute (e io men che meno). Ma se vuole andar via, non sarà con una clausola o un contratto, che lo tratterrai. Non esiste, è roba anacronistica e non funziona così, il mondo del calcio del 2020.
4) Seh, stai fresco: tu pensi veramente che il Barcellona abbia COSTRETTO Messi a rimanere lì dicendogli "tanto c'è la clausola, pappappero"? Come dicevo, questo discorso, nel 2020, non ha senso: i top players vengono pagati con cifre degne di CEO di livello mondiale per fare una cosa (giocare a calcio) in cui l'aspetto psicologico-emozionale-motivazionale conta tantissimo. Solo che, a differenza dei CEO, Messi è a fine carriera e una squadra che gli dia un contratto successivo la troverà comunque: non ha nulla di cui preoccuparsi, se il 2020-2021 lo fa a merda. Chi deve preoccuparsi di questo, invece, è il Barcellona (che se Messi fa un 2020-2021 a merda, sprofonderebbe). E secondo te, il club si è accollato un rischio simile e un danno economico di 100 mln da mancata vendita (perchè, nella tua ipotesi, il prossimo anno perderà Messi a zero)... perchè? Perchè spera che Messi giochi bene, nonostante i presupposti siano tutti contrari? Ovviamente no: se PSG e City non hanno preso Messi non è certo perchè il Barcellona avrebbe preteso l'intera clausola bensì perchè lui non si è più voluto muovere.
5) Saranno dietrologie ma intanto Abidal è saltato
Ultima modifica di tomlovin; 05-09-20 alle 09:45
Situazioni Messi-CR7 non paragonabili. Cr7 era il loro giocatore più importante ma non il simbolo come Messi, che praticamente è nato come giocatore al Barcellona, oltretutto Ronaldo lasciava un Real Madrid campione d'Europa in carica e che veniva da 4 cl vinte in 5 anni, una situazione dove puoi anche vendere un 33enne, per quanto incredibilmente forte.
Oltretutto il Real non si è mai fatto troppi problemi nel cedere i propri simboli, vedi i casi Raul e Casillas.
Se vendesse Messi, Bartomeu cederebbe il proprio giocatore migliore dopo annate costellate di batoste in CL e dopo un 8-2 che è già storia.
Bartomeu si sarà fatto i suoi conti ma se per lui cedere Messi per meno di una cifra iperbolica è qualcosa che non conviene, anche solamente a livello di immagine, è possibile che non lo faccia.
E comunque CR7 è meglio di Messi. Capisco che ve lo abbiano venduto come un giocatore migliore di CR7 ma la seconda parte di carriera di quei due ha dimostrato la mia tesi.
Ci aggiungo che per caratteristiche fisiche e tecniche un CR7 è più longevo di natura rispetto ad uno come il piccoletto.
Ultima modifica di Manu; 05-09-20 alle 13:04
soliti sproloqui Messi-Cr7 scroll scroll
comunque storicamente anche il Barcellona non si fa troppi problemi a cedere,
Messi comunque è una singolarità, inutile fare paragoni
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