The Last of Us - Part Two

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zoro83

La schiena di Ellie per me è una killer application :snob:


Meanwhile, polemiche dei perbenisti sulle uccisioni dei cani.

https://www.everyeye.it/notizie/the-...ca-444519.html

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polemiche giuste

Naughty dog! Naughty!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Naughty dog! Naughty!

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con quel nome mi aspetto quantomeno che si possa realmente evitare di uccidere i cani, anche nel caso dovessero fiutarti...non lo so, una cerbottana narcotizzante, lanciarli dei wurstel per corromperli, le idee possono essere tante

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

con quel nome mi aspetto quantomeno che si possa realmente evitare di uccidere i cani, anche nel caso dovessero fiutarti...non lo so, una cerbottana narcotizzante, lanciarli dei wurstel per corromperli, le idee possono essere tante, a me uccidere i cani nei giochi non mi è mai piaciuto

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Se volessero davvero fare qualcosa di creativo e non solo per il gusto di far parlare del gioco a ogni costo, purché se ne parli, farebbero anche uccidere i bambini, visto che in situazioni come quella sarebbero probabilmente usati come soldati/vedette ecc.

Evidentemente certe shitstorm sono affrontabili, altre no. Se qualcuno pensa che a quei livelli OGNI scelta, OGNI comunicato e OGNI leak non sia stato adeguatamente predisposto a tavolino in 12 riunioni del CDA è nel mondo delle favole :asd:

Eh ma la visione creativa, eh ma il realismo, eh ma il moige...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Se volessero davvero fare qualcosa di creativo e non solo per il gusto di far parlare del gioco a ogni costo, purché se ne parli, farebbero anche uccidere i bambini, visto che in situazioni come quella sarebbero probabilmente usati come soldati/vedette ecc.

Evidentemente certe shitstorm sono affrontabili, altre no. Se qualcuno pensa che a quei livelli OGNI scelta, OGNI comunicato e OGNI leak non sia stato adeguatamente predisposto a tavolino in 12 riunioni del CDA è nel mondo delle favole :asd:

Eh ma la visione creativa, eh ma il realismo, eh ma il moige...

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nessun gioco AAA lo permette, nemmeno l'ultraviolento Fallout, e meno male aggiungerei. Se poi uno vuole farsi del male, puo' sempre scaricare le mod e fare a pezzi i bambini virtuali

:rotfl: va beh io ho due cani a casa e non ho vissuto nessuno dei miei 37 anni senza un cane..........voglio più bene a loro che alla maggior parte delle persone che conosco eppure non me ne frega niente di uccidere cani in un vg, certo deve essere motivato, se è per superare indenni una sezione di livello li accoppo senza pensarci un momento :boh2: voglio dire qual è il problema? è tutto finto e finisce appena poso il pad

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

nessun gioco AAA lo permette, nemmeno l'ultraviolento Fallout, e meno male aggiungerei. Se poi uno vuole farsi del male, puo' sempre scaricare le mod e fare a pezzi i bambini virtuali

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Io sono pure d'accordo con te, ma allora concordiamo che esiste un limite su alcune scelte creative?

E chi lo stabilisce? I fan, il buonsenso? Il moige? Harry Lime?

L'articolo di TGM di oggi titola: The Last of Us: Part 2 non è di tutti i videogiocatori

https://www.thegamesmachine.it/edito...ri-editoriale/

Citazione:

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La loro reazione è quantomeno comprensibile ma si scontra con il concetto di paternità di un’opera di intelletto, sia esso un film, un romanzo, oppure – come in questo caso – un videogioco. Un videogioco non è di tutti. Non sta ai fan decidere quale direzione far prendere alla storia in un eventuale sequel.

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Nei romanzi uccidono i bambini. Il solito Martin descrive crani di neonati spappolati, stupri di ragazzine.
Nei videogiochi no? Perché? Nei film, alcuni film, anche.

Allora il medium non è abbastanza maturo? Un domani che lo diventasse si sdogana anche questo?

Non sto trollando eh, solo che non potete dire che non ci sia ipocrisia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Robbie

:rotfl: va beh io ho due cani a casa e non ho vissuto nessuno dei miei 37 anni senza un cane..........voglio più bene a loro che alla maggior parte delle persone che conosco eppure non me ne frega niente di uccidere cani in un vg, certo deve essere motivato, se è per superare indenni una sezione di livello li accoppo senza pensarci un momento :boh2: voglio dire qual è il problema? è tutto finto e finisce appena poso il pad

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ma si sui cani stavo scherzando, mica mi aspetto una sparawurstel tra le armi, sui bambini meno, e infatti non lo permetteranno ovviamente: è un vg e come tale deve offrire un'esperienza gratificante e un passatempo a chi lo gioca, non credo che la maggior parte apprezzerebbe di sparare a dei bambini vedetta, per fare un esempio. Alcuni si, ma la maggior parte no. Poi ovvio, se muovi ventordici volte, tipo il livello dei bambini in MGS 5, dopo esser morto 7 volte, gli avrei gasati tutti

è il medium che è diverso, purtroppo molto raramente vedrai ragazzini di 12 anni leggere un libro...certo magari GoT non sarebbe neanche il caso di farglielo leggere ma va beh, quindi c'è forse meno preoccupazione sui contenuti diciamo rated rispetto ad un vg molto facilmente reperibile, ho visto ragazzini di 8 anni giocare a GTAV, comprato dai genitori ovviamente.
Non lo so perché è così, forse perché il cinema e la letteratura sono considerati arte, giustamente. Ma anche i vg lo sono, sarebbe il caso di cominciare a vederli come opere

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

: è un vg e come tale deve offrire un'esperienza gratificante e un passatempo a chi lo gioca, n

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Ecco cazzo, ci siamo!

E' esattamente il motivo per cui io ritengo che quello che sembra esser venuto fuori dalla trama sia, per me, non gratificante e non un degno passatempo per 70 carte.

Vedere che qualsiasi scelta compivo in TWD di Telltale e in GoT di Telltale mi portava comunque a mangiare merda "perché il mondo è cattivo", indipendemente da quanto fossi bravo a giocare, mi ha fatto schifare di brutto entrambi i titoli. Già Batman era enormemente meglio da quel punto di vista, perché almeno dopo aver passato due episodi a sucare riuscivi a prendere a botte di brutto i cattivi.

Ma allora se non è gratificante, per me, posso dire che mi ha fatto schifo?

I libri di GoT, che ho lasciato dopo la famosa scena dello stupro, posso dire che mi fanno cagare anche se Martin è osannato come Dio in terra da milioni di lettori?

Posso incazzarmi se hanno sputtanato una storia che mi piaceva da morire, come sembra vada di moda ultimamente con tutti i prodotti di cui fanno seguiti? Star Trek Picard, Ghostbusters, Last of Us, Star Wars... ne potrei aggiungere decine.

Per alcuni, molti, non c'entra un cazzo il SJW, i negri o le lesbiche, la questione è proprio narrativa!

Ma a quale scena ti riferisci? In quale dei libri?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Io sono pure d'accordo con te, ma allora concordiamo che esiste un limite su alcune scelte creative?

E chi lo stabilisce? I fan, il buonsenso? Il moige? Harry Lime?

L'articolo di TGM di oggi titola: The Last of Us: Part 2 non è di tutti i videogiocatori

https://www.thegamesmachine.it/edito...ri-editoriale/



Nei romanzi uccidono i bambini. Il solito Martin descrive crani di neonati spappolati, stupri di ragazzine.
Nei videogiochi no? Perché? Nei film, alcuni film, anche.

Allora il medium non è abbastanza maturo? Un domani che lo diventasse si sdogana anche questo?

Non sto trollando eh, solo che non potete dire che non ci sia ipocrisia.

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si sdoganera' anche questo, per adesso, nei tripla AAA non è possibile: la differenza con la tv, per il momento è determinata dal fatto che nel film c'è una visione passiva, nel vg no. Ci sono giochi dove i bambini muoiono, ma non dove tu li puoi uccidere.
Del resto anche nei romanzi, il livello di violenza è generalemente molto piu' intenso che nei film di grossa distribuzione, perchè la violenza non viene rappresentata nero su bianco ma viene descritta. C'è un filtro differente. Confronta il libro American Psycho con il film, che anche se lo facevan v.m.18 non avrebbe certo potuto rappresentare le descrizioni di Ellis.
Per quanto riguarda il limite di cio' che è rappresentabile ex ante,( censura a parte che stabilisce le fascie di eta' a seconda delle norme regolamentatrici dei vari paesi, ma in un processo ex post), la valutazione è dello svilupattore nella previsione di quale possa essere la reazione della sensibilita' della societa' e del suo comune sentire, in quel preciso momento storico. Non c'è un criterio oggettivo, infatti troppa audacia rischia di forzare la mano e di ricevere una reazione avversa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Viggio

Ma a quale scena ti riferisci? In quale dei libri?

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Sono anni che l'ho letta, non ricordo al 100%. In pratica quando descrive la Montagna e alcuni sgherri che entrano in una taverna, umiliano il proprietario, gli prendono la figliola 13enne e la montagna se la ripassa ben bene, con riferimenti ad anale e altra roba.

Non sono una ragazzina, ma quella roba lì per me è diventata merda, non letteratura di chissà che livello. Era completamente gratuito e non avrebbe smosso la storia di un centimetro il non raccontarla o il raccontarla in altri termini.

EDIT trovata
Sta merda qui:

->Spoiler<-

“After the Hand’s tourney, it were, before the war come,” Chiswyck was saying. “We were on our ways back west, seven of us with Ser Gregor. Raff was with me, and young Joss Stilwood, he’d squired for Ser in the lists. Well, we come on this pisswater river, running high on account there’d been rains. No way to ford, but there’s an alehouse near, so there we repair. Ser rousts the brewer and tells him to keep our horns full till the waters fall, and you should see the man’s pig eyes shine at the sight o’ silver. So he’s fetching us ale, him and his daughter, and poor thin stuff it is, no more’n brown piss, which don’t make me any happier, nor Ser neither. And all the time this brewer’s saying how glad he is to have us, custom being slow on account o’ them rains. The fool won’t shut his yap, not him, though Ser is saying not a word, just brooding on the Knight o’ Pansies and that bugger’s trick he played. You can see how tight his mouth sits, so me and the other lads we know better’n to say a squeak to him, but this brewer he’s got to talk, he even asks how m’lord fared in the jousting. Ser just gave him this look.” Chiswyck cackled, quaffed his ale, and wiped the foam away with the back of his hand. “Meanwhile, this daughter of his has been fetching and pouring, a fat little thing, eighteen or so—”
“Thirteen, more like,” Raff the Sweetling drawled.
“Well, be that as it may, she’s not much to look at, but Eggon’s been drinking and gets to touching her, and might be I did a little touching meself, and Raff’s telling young Stilwood that he ought t’ drag the girl upstairs and make hisself a man, giving the lad courage as it were. Finally Joss reaches up under her skirt, and she shrieks and drops her flagon and goes running off to the kitchen. Well, it would have ended right there, only what does the old fool do but he goes to Ser and asks him to make us leave the girl alone, him being an anointed knight and all such.
“Ser Gregor, he wasn’t paying no mind to none of our fun, but now he looks, you know how he does, and he commands that the girl be brought before him. Now the old man has to drag her out of the kitchen, and no one to blame but hisself. Ser looks her over and says, ‘So this is the whore you’re so concerned for’ and this besotted old fool says, ‘My Layna’s no whore, ser’ right to Gregor’s face. Ser, he never blinks, just says, ‘She is now’ tosses the old man another silver, rips the dress off the wench, and takes her right there on the table in front of her da, her flopping and wiggling like a rabbit and making these noises. The look on the old man’s face, I laughed so hard ale was coming out me nose. Then this boy hears the noise, the son I figure, and comes rushing up from the cellar, so Raff has to stick a dirk in his belly. By then Ser’s done, so he goes back to his drinking and we all have a turn. Tobbot, you know how he is, he flops her over and goes in the back way. The girl was done fighting by the time I had her, maybe she’d decided she liked it after all, though to tell the truth I wouldn’t have minded a little wiggling. And now here’s the best bit . . . when it’s all done, Ser tells the old man that he wants his change. The girl wasn’t worth a silver, he says . . . and damned if that old man didn’t fetch a fistful of coppers, beg m’lord’s pardon, and thank him for the custom!”

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Reddit, ma non so indicarti come nè dove visto che ci sono capitato per sbaglio e non saprei ritornarci.
So che sono hostati anche su pornhub però, quindi occhio gente :asd:

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Bingo! Grande Picard :rullezza:, proprio non ci avevo pensato, altrove hanno fatto un grandissimo lavoro a piallare tutto, reddit compreso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Ecco cazzo, ci siamo!

E' esattamente il motivo per cui io ritengo che quello che sembra esser venuto fuori dalla trama sia, per me, non gratificante e non un degno passatempo per 70 carte.

Vedere che qualsiasi scelta compivo in TWD di Telltale e in GoT di Telltale mi portava comunque a mangiare merda "perché il mondo è cattivo", indipendemente da quanto fossi bravo a giocare, mi ha fatto schifare di brutto entrambi i titoli. Già Batman era enormemente meglio da quel punto di vista, perché almeno dopo aver passato due episodi a sucare riuscivi a prendere a botte di brutto i cattivi.

Ma allora se non è gratificante, per me, posso dire che mi ha fatto schifo?

I libri di GoT, che ho lasciato dopo la famosa scena dello stupro, posso dire che mi fanno cagare anche se Martin è osannato come Dio in terra da milioni di lettori?

Posso incazzarmi se hanno sputtanato una storia che mi piaceva da morire, come sembra vada di moda ultimamente con tutti i prodotti di cui fanno seguiti? Star Trek Picard, Ghostbusters, Last of Us, Star Wars... ne potrei aggiungere decine.

Per alcuni, molti, non c'entra un cazzo il SJW, i negri o le lesbiche, la questione è proprio narrativa!

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Bravissimo picard. La tua bontà d'animo e l'amore che provi per le cose belle della vita, mi hanno davvero sollevato. per fortuna che il 18 ricominciano le messe, così potremmo andare insieme a praticare questa attività estremamentemetafisiche e prive di una violenza insensata per qualsiasi uomo di grande bontà come sei tu.

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Una grande argomentazione, meno male che hai 44 anni, dialogo meglio con mia nipote di 6.

Sei allo stesso livello di quegli imbecilli che infestano Reddit e gli altri posti dei leak, spero te ne renderai conto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

spero te ne renderai conto.

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stai scherzando vero? :asd:

Don't feed the Harry :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Una grande argomentazione, meno male che hai 44 anni, dialogo meglio con mia nipote di 6.

Sei allo stesso livello di quegli imbecilli che infestano Reddit e gli altri posti dei leak, spero te ne renderai conto.

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Le argomentazioni di quella che tu chiami violenza gratuita le ho esposte molti post indietro. Per cui è evidente che non comprendendone i significati nascosti della grammatica italiana, riesci a dialogare correttamente con una bambina di 6 anni. Spero potrà farti crescere con lei durante i compiti del pomeriggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Se volessero davvero fare qualcosa di creativo e non solo per il gusto di far parlare del gioco a ogni costo, purché se ne parli, farebbero anche uccidere i bambini, visto che in situazioni come quella sarebbero probabilmente usati come soldati/vedette ecc.

Evidentemente certe shitstorm sono affrontabili, altre no. Se qualcuno pensa che a quei livelli OGNI scelta, OGNI comunicato e OGNI leak non sia stato adeguatamente predisposto a tavolino in 12 riunioni del CDA è nel mondo delle favole :asd:

Eh ma la visione creativa, eh ma il realismo, eh ma il moige...

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Ma quindi anche The last of us 1 è merda per te?
Perché non mi pare che in quanto a violenza e disperazione questo si discosti molto se non con una migliore fedeltà visiva.
Tra l'altro il primo iniziava con una bambina uccisa a sangue freddo e finiva con un altra che arrivava a tanto così da essere vivisezionata....

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Pete.Bondurant

Ma quindi anche The last of us 1 è merda per te?
Perché non mi pare che in quanto a violenza e disperazione questo si discosti molto se non con una migliore fedeltà visiva.
Tra l'altro il primo iniziava con una bambina uccisa a sangue freddo e finiva con un altra che arrivava a tanto così da essere vivisezionata....

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Non è quello :asd:
Ma dove ho scritto che è la violenza il problema di TLOU?

Ho scritto che nei videogiochi un'esperienza frustrante per il giocatore, dove qualsiasi cosa fai il tuo personaggio col quale ti sei identificato muore male o vede morire male gli altri (vedi i giochi telltale citati) indipendentemente dalle tue scelte, non è divertente (per me ovvio).

Non è la violenza il problema, né la morte di qualcuno. E' la sensazione di impotenza e frustrazione senza alcuna via di riscatto che in un'opera di intrattenimento mi risparmio. La vita reale è già abbastanza merdosa, in quella virtuale voglio essere il cazzo di eroe (anche non senza macchia come è Joel) che vince sulla merda e non ci affoga a ogni spron battuto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Non è quello :asd:
Ma dove ho scritto che è la violenza il problema di TLOU?

Ho scritto che nei videogiochi un'esperienza frustrante per il giocatore, dove qualsiasi cosa fai il tuo personaggio col quale ti sei identificato muore male o vede morire male gli altri (vedi i giochi telltale citati) indipendentemente dalle tue scelte, non è divertente (per me ovvio).

Non è la violenza il problema, né la morte di qualcuno. E' la sensazione di impotenza e frustrazione senza alcuna via di riscatto che in un'opera di intrattenimento mi risparmio. La vita reale è già abbastanza merdosa, in quella virtuale voglio essere il cazzo di eroe (anche non senza macchia come è Joel) che vince sulla merda e non ci affoga a ogni spron battuto.

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Quindi tutti i film dove il protagonista muore ma vorresti che restasse in vita, ti fan cagare?
Le scelte di come ci si arriva alla morte tu non le capisci evidentemente. E ancora peggio non ti interessa leggere e capire da altri perché certe scelte sono giustificate visto che le ho descritte in precedenza ma non le hai accettate.

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O forse, banalmente, non sono d'accordo?

Si può ancora?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Non è quello :asd:
Ma dove ho scritto che è la violenza il problema di TLOU?

Ho scritto che nei videogiochi un'esperienza frustrante per il giocatore, dove qualsiasi cosa fai il tuo personaggio col quale ti sei identificato muore male o vede morire male gli altri (vedi i giochi telltale citati) indipendentemente dalle tue scelte, non è divertente (per me ovvio).

Non è la violenza il problema, né la morte di qualcuno. E' la sensazione di impotenza e frustrazione senza alcuna via di riscatto che in un'opera di intrattenimento mi risparmio. La vita reale è già abbastanza merdosa, in quella virtuale voglio essere il cazzo di eroe (anche non senza macchia come è Joel) che vince sulla merda e non ci affoga a ogni spron battuto.

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A ognuno il suo immagino.
Personalmente a quasi quarant'anni preferisco essere trattato come un adulto consapevole.
Se mi racconti un determinato contesto che sia una guerra, un mondo postapocallittico o anche realistico mi piace venga fatto senza sconti e senza edulcolorare nulla, è anche una questione di rispetto per la mia intelligenza.
Se la storia e il messaggio che vuoi veicolare prevedono anche violenza e "brutte cose" voglio che me le mostri davvero come sono, soprattutto ora che la tecnica nei vg lo consente.
Poi anche io trovo stucchevole lo shock effect gratuito e pornografico ma sono stra-sicuro che non sarà questo il caso.

-edit

E per restare più in tema con il tuo ragionamento, non è solo questione di rappresentazione della violenza ma anche appunto di quella che definisci "frustrazione", dipende tutto da quello che prevede la storia che mi stanno raccontando e che sto vivendo.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Non è quello :asd:
Ma dove ho scritto che è la violenza il problema di TLOU?

Ho scritto che nei videogiochi un'esperienza frustrante per il giocatore, dove qualsiasi cosa fai il tuo personaggio col quale ti sei identificato muore male o vede morire male gli altri (vedi i giochi telltale citati) indipendentemente dalle tue scelte, non è divertente (per me ovvio).

Non è la violenza il problema, né la morte di qualcuno. E' la sensazione di impotenza e frustrazione senza alcuna via di riscatto che in un'opera di intrattenimento mi risparmio. La vita reale è già abbastanza merdosa, in quella virtuale voglio essere il cazzo di eroe (anche non senza macchia come è Joel) che vince sulla merda e non ci affoga a ogni spron battuto.

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qui non sono d'accordo, le morti ci stanno, anche importanti, vedi la saga di Mass Effect ma anche TW3 e tanti altri, suppongo sia solo questione di gusti e di approccio, niente di male

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

O forse, banalmente, non sono d'accordo?

Si può ancora?

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Tieni duro.
9 giorni e puoi tornare a messa.
In attesa, il sito del MOIGE consiglia i videogiochi pegi 10 e combatte contro ogni tipo di violenza.
Consiglio un passaggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Tieni duro.
9 giorni e puoi tornare a messa.
In attesa, il sito del MOIGE consiglia i videogiochi pegi 10 e combatte contro ogni tipo di violenza.
Consiglio un passaggio.

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Mi spieghi perché il mio essere credente dovrebbe, in questo contesto, costituire una discriminante sulla validità delle mie opinioni personali?

Lo sai che nei miei giochi è dipinta la violenza, anche su minori, e vengono fatte scelte dal giocatore che possono salvare o meno una vita, anche di un minore?

Anni fa non eri così scemo, che hai avuto un incidente? :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Non è la violenza il problema, né la morte di qualcuno. E' la sensazione di impotenza e frustrazione senza alcuna via di riscatto che in un'opera di intrattenimento mi risparmio. La vita reale è già abbastanza merdosa, in quella virtuale voglio essere il cazzo di eroe (anche non senza macchia come è Joel) che vince sulla merda e non ci affoga a ogni spron battuto.

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Ok, però a questo punto perché giochi certi titoli? In certe ambientazioni o tipi di narrazione è scontato che possano accadere certe cose.
Sono cinquant'anni che in qualsiasi cosa abbia gli zombie la gente muore a raffica (anche perché se non morisse non ci sarebbero zombie), giocare TWD e rimanere male perché la gente muore non mi pare molto sensato....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Ok, però a questo punto perché giochi certi titoli? In certe ambientazioni o tipi di narrazione è scontato che possano accadere certe cose.
Sono cinquant'anni che in qualsiasi cosa abbia gli zombie la gente muore a raffica (anche perché se non morisse non ci sarebbero zombie), giocare TWD e rimanere male perché la gente muore non mi pare molto sensato....

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Oddio, probabilmente ho difficoltà a farmi capire, ci sta per carità.

NON è la morte dei personaggi il problema, né la violenza mostrata (lo è per il mio esempio di Martin, dove la violenza non sposta di una virgola la narrativa ma è gratuita).

Il problema, probabilmente solo mio a sto punto, ci sta, è che io (il giocatore), indipendentemente da qualunque cosa faccia, mi prendo merda in faccia (in TWD season 3 qualunque cosa fai è "sbagliata" e porta conseguenze di merda, in GOT che tu scelga una cosa o l'altra ti fanno fuori/uccidono un parente a caso/ti picchiano a sangue). E non importa se fai scelte diverse, sempre così finisce. Mi direte: "Eh, è realistico" e io vi dico: "Sì, è realistico, ma non è un videogioco."

Nei videogiochi sei l'eroe. O l'antieroe (in GTA è favoloso controllare Trevor). Ma comunque qualcuno che la svanga in qualche modo.
Io gioco pure a Hatred, giusto per sfogare un po' di sana violenza sul vicinato inerme. Scarica la tensione.

Un gioco dove invece te sei il vicino inerme e non puoi fare altro che essere crivellato di proiettili sia che rimani in casa, sia che vai alla fermta del bus, sia che scendi dalla macchina... Sarebbe divertente?

State riducendo un ragionamento sul divertimento a una crociata contro la violenza nei videogiochi, che fa molto anni 90. Non so perché, ripeto probabilmente ho grossi problemi a spiegarmi per iscritto.

Citazione:

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E' la sensazione di impotenza e frustrazione senza alcuna via di riscatto che in un'opera di intrattenimento mi risparmio.

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TUTTE le parole che uso non sono messe a caso. Dove, in questa frase, trovi una critica alla violenza? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Oddio, probabilmente ho difficoltà a farmi capire, ci sta per carità.

NON è la morte dei personaggi il problema, né la violenza mostrata (lo è per il mio esempio di Martin, dove la violenza non sposta di una virgola la narrativa ma è gratuita).

Il problema, probabilmente solo mio a sto punto, ci sta, è che io (il giocatore), indipendentemente da qualunque cosa faccia, mi prendo merda in faccia (in TWD season 3 qualunque cosa fai è "sbagliata" e porta conseguenze di merda, in GOT che tu scelga una cosa o l'altra ti fanno fuori/uccidono un parente a caso/ti picchiano a sangue). E non importa se fai scelte diverse, sempre così finisce. Mi direte: "Eh, è realistico" e io vi dico: "Sì, è realistico, ma non è un videogioco."

Nei videogiochi sei l'eroe. O l'antieroe (in GTA è favoloso controllare Trevor). Ma comunque qualcuno che la svanga in qualche modo.
Io gioco pure a Hatred, giusto per sfogare un po' di sana violenza sul vicinato inerme. Scarica la tensione.

Un gioco dove invece te sei il vicino inerme e non puoi fare altro che essere crivellato di proiettili sia che rimani in casa, sia che vai alla fermta del bus, sia che scendi dalla macchina... Sarebbe divertente?

State riducendo un ragionamento sul divertimento a una crociata contro la violenza nei videogiochi, che fa molto anni 90. Non so perché, ripeto probabilmente ho grossi problemi a spiegarmi per iscritto.



TUTTE le parole che uso non sono messe a caso. Dove, in questa frase, trovi una critica alla violenza? :asd:

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Il punto è che anche quella sequenza di Martin per me non è ne gratuita ne inutile ma serve a delineare meglio un contesto (quello di un mondo piagato dalla guerra in cui i deboli sono davvero carne da macello) e un personaggio (la Montagna).
Credo che qui si stia facendo un po di confusione tra i concetti di divertimento inteso come svago e intrattenimento in senso più ampio.
Per me un opera di intrattenimento per essere valida, che sia un film un vg o un libro, deve suscitarmi delle emozioni che non devono essere necessariamente "positive", quindi includo anche il disagio e la frustrazione di trovarmi in situazioni su cui non ho controllo o che si sviluppano in direzioni che non prevedevo o che magari neanche desideravo.
E i videogiochi sono l'unico medium che ci consente di esplorare in modo attivo certe corde emozionali.
Quindi vivaiddio che esistano anche (non solo sia chiaro) prodotti come TLOU che finalmente affrontano strade diverse rispetto al classico "il mondo reale la fuori è duro ma ecco qui tu sei Eroe e Dio, hai il controllo assoluto e ben poche responsabilità e alla fine tutto andrà come volevi quando hai infilato il disco". Personalmente lo trovo enormemente intrigante e anche liberatorio e poi perdiana, arrivati alla settordicesima generazione di videogiochi vogliamo farlo evolvere un po questo linguaggio? :asd:

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

ma non capisco esattamente come questo discorso di Picard si possa trasporre in gameplay, cioè la storia di TLOU è quella roba là e quindi Ellie prende tante botte, ma ne da anche parecchio, non ho davvero capito cosa vorresti tu di diverso in gioco story driven come TLOU. Che poi tutto quello che cerchi c'è in tanti altri videogiochi, questo è impostato in questo modo e non capisco il senso della critica

-40 giorni alla schiena di Ellie :rullezza:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

ma non capisco esattamente come questo discorso di Picard si possa trasporre in gameplay, cioè la storia di TLOU è quella roba là e quindi Ellie prende tante botte, ma ne da anche parecchio, non ho davvero capito cosa vorresti tu di diverso in gioco story driven come TLOU. Che poi tutto quello che cerchi c'è in tanti altri videogiochi, questo è impostato in questo modo e non capisco il senso della critica

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In effetti il discorso si può un po' perdere.

Se ti fanno affezionare a due personaggi, ti ci fanno identificare in 50+ ore di gioco, ti fanno anche sognare un prosieguo delle loro storie... è frustrante non essere più padroni del loro destino, o esserlo fino a un certo punto.

Se in Mass Effect a un certo punto ti tolgono il controllo di Shepard e ti fanno usare i Reaper per indottrinarla, è una figata.

Se invece ti tolgono il controllo di Shepard e te la fanno morire "perché sì" ti fa incazzare. Un po' come se l'incipit di Mass Effect 2 avesse sancito la fine del gioco e ti avesse messo nei panni di Liara, così, senza un motivo.

Senza scomodare altre cose, il fatto che non controlli Joel in TLOU2 è un po' questo.

che poi se uno non è d'accordo su come si sviluppa una serie può anche decidere di boicottare e non acquistare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blade Runner

che poi se uno non è d'accordo su come si sviluppa una serie può anche decidere di boicottare e non acquistare

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Mi ricorda sempre quando avevo 17 anni e ci dicevano di boicottare la Nestlè questa parola. :asd:

Io ho smesso di acquistare i giochi telltale a suo tempo, ma speravo ne traessero una lezione per farne di migliori, invece han chiuso :(

TLOU 2 non lo comprerò. Ho sempre meno tempo per giocare e devo selezionare attentamente a cosa dedicarlo. Altri sviluppatori, in questo momento storico, meritano di più il mio tempo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

In effetti il discorso si può un po' perdere.

Se ti fanno affezionare a due personaggi, ti ci fanno identificare in 50+ ore di gioco, ti fanno anche sognare un prosieguo delle loro storie... è frustrante non essere più padroni del loro destino, o esserlo fino a un certo punto.

Se in Mass Effect a un certo punto ti tolgono il controllo di Shepard e ti fanno usare i Reaper per indottrinarla, è una figata.

Se invece ti tolgono il controllo di Shepard e te la fanno morire "perché sì" ti fa incazzare. Un po' come se l'incipit di Mass Effect 2 avesse sancito la fine del gioco e ti avesse messo nei panni di Liara, così, senza un motivo.

Senza scomodare altre cose, il fatto che non controlli Joel in TLOU2 è un po' questo.

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Scusa, senza voler far polemica, ma in base a cosa hai stabilito che qualsiasi cosa succederà (o non succederà) nel gioco lo farà "perché si". Mi pare un preconcetto bello e buono.
Se poi tutto si riduce a "non mi fanno usare il personaggio che mi piaceva nel primo allora caccapupu'" si ritorna al discorso per cui i fan si aspettano un qualche tipo di riconoscimento o di controllo su un opera.
Poi oh, ognuno con i suoi soldi fa ciò che vuole ma che un appassionato di vg (e mi pare di capire che ci lavori anche) decida di privarsi a priori di quello che promette essere questo gioco fa un po specie.
Poi magari se ne riparla meglio dopo l'uscita quando si potrà essere più laschi con gli spoiler.

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Pete ma i fan HANNO un controllo sull'opera, piaccia o non piaccia.
Quando sviluppi qualcosa lo fai per un tornaconto, e cerchi di compiacere il più possibile le persone che ti danno da vivere senza compromettere troppo la tua visione artistica. Se non lo fai, banalmente, non compreranno il tuo prodotto.

Per uno studio AAA questo ovviamente non si applica, a patto che rimanga una cosa isolata. Ganzi loro a rilasciare "un'opera divisiva", come Episodio VIII e la nuova trilogia, tanto hanno così tanti soldi che un flop, anche grosso, difficilmente lo pagano direttamente, al massimo lo sconterà qualche dipendente.

Poi fai come Bioware e incaselli 4-5 uscite discutibili ed ecco che sei nella merda davvero.

Uno sviluppatore indie, e come me ne conosco tanti, dipendono TOTALMENTE dal pubblico. Sarei falso, ma anche ipocrita, se dicessi che i giochi che sviluppo non tengono conto minimamente del gradimento del pubblico. E ti assicuro che è vero per ogni indie, almeno quelli che fanno questo lavoro per vivere e non come hobby. Puoi fare il gioco sperimentale, a patto che sia piccolo e lo fai uscire insieme ad altri prodotti "classici". Devi essere coerente con le aspettative della tua fanbase, giusto il primo gioco puoi osare, così da farti conoscere, ma un seguito non puoi stravolgerlo completamente, almeno non nelle premesse.

I tripla A ragionano diversamente, ovvio, resta il fatto che al momento in cui fai usufruire i tuoi personaggi al pubblico, soprattutto in un media che immedesima come un videogioco, quei personaggi sono anche un po' del tuo pubblico. Altrimenti ti fai i giochi per te stesso e ti dici quanto sei bravo a farli, così rimangono tutti tuoi e nessuno ti dice niente.

Non credo me ne priverò a priori, credo solo che si parta malissimo dalle premesse, e questo mi da abbastanza noia. Non si parla di stravolgere il gameplay come tra X-Com degli anni 90 e quello degli anni 2010...

Ed è un peccato, perché queste obiezioni fanno crescere le software house, ma sono soffocate dal mare magnum di merda dei sessisti, omofobi e diversamente diversi. :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Pete ma i fan HANNO un controllo sull'opera, piaccia o non piaccia.
Quando sviluppi qualcosa lo fai per un tornaconto, e cerchi di compiacere il più possibile le persone che ti danno da vivere senza compromettere troppo la tua visione artistica. Se non lo fai, banalmente, non compreranno il tuo prodotto.

Per uno studio AAA questo ovviamente non si applica, a patto che rimanga una cosa isolata. Ganzi loro a rilasciare "un'opera divisiva", come Episodio VIII e la nuova trilogia, tanto hanno così tanti soldi che un flop, anche grosso, difficilmente lo pagano direttamente, al massimo lo sconterà qualche dipendente.

Poi fai come Bioware e incaselli 4-5 uscite discutibili ed ecco che sei nella merda davvero.

Uno sviluppatore indie, e come me ne conosco tanti, dipendono TOTALMENTE dal pubblico. Sarei falso, ma anche ipocrita, se dicessi che i giochi che sviluppo non tengono conto minimamente del gradimento del pubblico. E ti assicuro che è vero per ogni indie, almeno quelli che fanno questo lavoro per vivere e non come hobby. Puoi fare il gioco sperimentale, a patto che sia piccolo e lo fai uscire insieme ad altri prodotti "classici". Devi essere coerente con le aspettative della tua fanbase, giusto il primo gioco puoi osare, così da farti conoscere, ma un seguito non puoi stravolgerlo completamente, almeno non nelle premesse.

I tripla A ragionano diversamente, ovvio, resta il fatto che al momento in cui fai usufruire i tuoi personaggi al pubblico, soprattutto in un media che immedesima come un videogioco, quei personaggi sono anche un po' del tuo pubblico. Altrimenti ti fai i giochi per te stesso e ti dici quanto sei bravo a farli, così rimangono tutti tuoi e nessuno ti dice niente.

Non credo me ne priverò a priori, credo solo che si parta malissimo dalle premesse, e questo mi da abbastanza noia. Non si parla di stravolgere il gameplay come tra X-Com degli anni 90 e quello degli anni 2010...

Ed è un peccato, perché queste obiezioni fanno crescere le software house, ma sono soffocate dal mare magnum di merda dei sessisti, omofobi e diversamente diversi. :facepalm:

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Io davvero boh. Sono senza parole.

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scusa picard ma con questo ragionamento allora tutti gli sviluppatori direbbero
"ok ragazzi decidete voi come scrivere una storia e noi dopo la sviluppiamo".
capisci bene che ND ha tutto il diritto di portare avanti un secondo capitolo come meglio
crede anche se vuole stravolgendo completamente storia e personaggi.
un conto è che la fanbase possa dare qualche suggerimento un altro conto sono questi
attacchi gratuiti che si stanno vedendo.quindi loro sono liberi di fare quel che vogliono della propria
opera poi chi acquista il titolo deciderà se hanno fatto bene o male oppure chi è scontento non acquista e fine.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Pete ma i fan HANNO un controllo sull'opera, piaccia o non piaccia.
Quando sviluppi qualcosa lo fai per un tornaconto, e cerchi di compiacere il più possibile le persone che ti danno da vivere senza compromettere troppo la tua visione artistica. Se non lo fai, banalmente, non compreranno il tuo prodotto.

Per uno studio AAA questo ovviamente non si applica, a patto che rimanga una cosa isolata. Ganzi loro a rilasciare "un'opera divisiva", come Episodio VIII e la nuova trilogia, tanto hanno così tanti soldi che un flop, anche grosso, difficilmente lo pagano direttamente, al massimo lo sconterà qualche dipendente.

Poi fai come Bioware e incaselli 4-5 uscite discutibili ed ecco che sei nella merda davvero.

Uno sviluppatore indie, e come me ne conosco tanti, dipendono TOTALMENTE dal pubblico. Sarei falso, ma anche ipocrita, se dicessi che i giochi che sviluppo non tengono conto minimamente del gradimento del pubblico. E ti assicuro che è vero per ogni indie, almeno quelli che fanno questo lavoro per vivere e non come hobby. Puoi fare il gioco sperimentale, a patto che sia piccolo e lo fai uscire insieme ad altri prodotti "classici". Devi essere coerente con le aspettative della tua fanbase, giusto il primo gioco puoi osare, così da farti conoscere, ma un seguito non puoi stravolgerlo completamente, almeno non nelle premesse.

I tripla A ragionano diversamente, ovvio, resta il fatto che al momento in cui fai usufruire i tuoi personaggi al pubblico, soprattutto in un media che immedesima come un videogioco, quei personaggi sono anche un po' del tuo pubblico. Altrimenti ti fai i giochi per te stesso e ti dici quanto sei bravo a farli, così rimangono tutti tuoi e nessuno ti dice niente.

Non credo me ne priverò a priori, credo solo che si parta malissimo dalle premesse, e questo mi da abbastanza noia. Non si parla di stravolgere il gameplay come tra X-Com degli anni 90 e quello degli anni 2010...

Ed è un peccato, perché queste obiezioni fanno crescere le software house, ma sono soffocate dal mare magnum di merda dei sessisti, omofobi e diversamente diversi. :facepalm:

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Mah, sicuramente essendo del settore hai un polso migliore della situazione però se penso ai titoli indie o piccoli che mi sono piaciuti di più (Limbo, Braid, To the moon, Underrail, Darkest Dungeon, KDC eccetera) mi sembrano prodotti che nascono principalmente da una visione personale e radicale degli sviluppatori anche col rischio di andare contro il mercato.
Mentre invece sono proprio i tripla A che si sforzano di accarezzare la pancia del grande pubblico intercettando quelle che sono le mode del momento, col rischio di buttare fuori dei prodotti che somigliano ai dei Frankenstein senza sale messi insieme dal reparto marketing, come l'ultimo Ghost Recoon o Dragon Age Inqusition.

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