il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

Citazione:

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Originariamente Scritto da Qoelet

1)il debito è aumentato praticamente monotonicamente dal, boh, '80? :
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.ne...01&d2=20181231


2)COsa vuol dire avere un credit ranking in "speculative"? Significa che gran parte dei grandi investitori stranieri ( fondi pensione ed in generale fondi di investimento) dovranno smettere di acquistare titoli di stato italiani, perché hanno nel contratto stipulato con gli investitori di NON investire sotto il grado "speculativo". Quindi ad un'asta dei nostri titoli di stato ci sarebbero molte meno richieste, noi per vendere tutto dovremmo alzare i rendimenti e ci ritroveremmo a dover pagare molti più soldi di interesse ogni anno agli investitori (è l'effetto del famoso "spread", che è la differenza di trendimento tra il nostro titolo di statoe quello tedesco).

3)Quindi no, non siamo la Grecia: siamo l'Argentina.

4)Il quantitative easing è davvero un casino da spiegare, non sono in grado. NON è stampare moneta a buffo, comunque: è molto più complicato.

4)E comunque il rapporto debito/pil americano è infimo, rispetto al nostro: noi siamo al 131.2% mentre i 'Muricans al 77.4% : fanno il cacchio che gli pare. (dati da wikipedia).


5)Google e FAANG vari pagano uno stracazzo di tasse manco in USA. Sono un cancro e bon, da quel punto di vista.

6)Bon, finita la giornata di ferie, non garantisco future risposte :bua:

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1) Sì certo ma perchè abbiamo sputato sangue e pianto lacrime di tasse sotto Monti e non sono calate sotto il PD e il debito pubblico è aumentato ?

QUESTO è quello che chiedo e che nessuno sembra sapere tranne la mia teoria : che loro abbiano tassato per rientrare da dei debiti e FATTO successivamente debiti per non far rallentare l'economia, un cane che si morde la coda.

2) Scusa, questo è abbastanza generale : quali sono questi investitori che andrebbero via ? Dici "gran parte" ma non evidenze della cosa.

3) Frase abbastanza fatta, abbiamo QUATTRO volte il loro PIL

4) Il QE non è stampare moneta ? Comprano i nostri titoli di Stato finchè l'economia non riprende ! Quale è la differenza finale ?

4) Scusa ma non sono d'accordo, qui dicono il 105% e come dice MrVermont anche o avevo sentito che sotto Obama era cresciuto quindi sono andato a cercare
https://tradingeconomics.com/united-...nt-debt-to-gdp

5) E sulla loro inabilità a pagare tasse siam d'accordo :asd:

6) Ti ringrazio comunque per la discussione :sisi:

"Una cosa non dobbiamo fare mai, quello che hanno fatto tutti gli altri, cioè dire delle cose prima delle elezioni e il giorno dopo cambiare idea" (Gigi DM, 23/7/2018 )

Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

4) Scusa ma non sono d'accordo, qui dicono il 105% e come dice MrVermont anche o avevo sentito che sotto Obama era cresciuto quindi sono andato a cercare
https://tradingeconomics.com/united-...nt-debt-to-gdp

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Ho preso il dato di qui, colonna sinistra:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_public_debt
Ed ho fatto una puttanata, evidentemente :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

1) Sì certo ma perchè abbiamo sputato sangue e pianto lacrime di tasse sotto Monti e non sono calate sotto il PD e il debito pubblico è aumentato ?

QUESTO è quello che chiedo e che nessuno sembra sapere tranne la mia teoria : che loro abbiano tassato per rientrare da dei debiti e FATTO successivamente debiti per non far rallentare l'economia, un cane che si morde la coda.

2) Scusa, questo è abbastanza generale : quali sono questi investitori che andrebbero via ? Dici "gran parte" ma non evidenze della cosa.

3) Frase abbastanza fatta, abbiamo QUATTRO volte il loro PIL

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Dai su, smettiamola con sta pagliacciata. Pur di darti ragione stai facendo volutamente la figura del fesso, fingi di non capire anche un discorso che capirebbe il mio cane. Poi andrai in qualche altro forum a dire "eh, guarda i radical chic, vivono nelle loro torri d'avorio e non sanno argomentare"
Sei un troll della peggior specie, roba da rivalutare eliwan e cocoon (e scusate se è poco)
Comunque:
1) Perchè c'era la CRISI ECONOMICA. Tu lo sai, perchè sei stato scottato dalla "cura monti" (si capisce dal tono del tuo commento), ma fai lo gnorri.
2) Tutti quelli che non avrebbero fiducia nell'investire in uno stato che vuole deliberatamente fare la fine dello zimbawe.
3) https://en.wikipedia.org/wiki/1998%E...eat_depression

Faccio appello a quel poco di dignità che ti è rimasta sotto i dettami di Grillo e dell'altro fascista mancato, smettila di fingerti scemo

CVD.

Citazione:

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Originariamente Scritto da RioImmagina

Dai su, smettiamola con sta pagliacciata. Pur di darti ragione stai facendo volutamente la figura del fesso, fingi di non capire anche un discorso che capirebbe il mio cane. Poi andrai in qualche altro forum a dire "eh, guarda i radical chic, vivono nelle loro torri d'avorio e non sanno argomentare"
Sei un troll della peggior specie, roba da rivalutare eliwan e cocoon (e scusate se è poco)
Comunque:
1) Perchè c'era la CRISI ECONOMICA. Tu lo sai, perchè sei stato scottato dalla "cura monti" (si capisce dal tono del tuo commento), ma fai lo gnorri.
2) Tutti quelli che non avrebbero fiducia nell'investire in uno stato che vuole deliberatamente fare la fine dello zimbawe.
3) https://en.wikipedia.org/wiki/1998%E...eat_depression

Faccio appello a quel poco di dignità che ti è rimasta sotto i dettami di Grillo e dell'altro fascista mancato, smettila di fingerti scemo

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Non sto assolutamente facendo la figura del fesso in alcun modo, ed è bello che metà di questa tua risposta sia darmi del fesso, del finto ignorante e del troll.

1) E con questo ? https://tradingeconomics.com/italy/g...nt-debt-to-gdp

negli ultimi 4 anni, nonostante le tasse, il debito pubblico è rimasto stabile, non siamo rientrati di nulla. Perchè ? Perchè non è tenendo la tassazione al 50% che incentivi investimenti esteri, sì, proprio quelli che pensate scapperebbero se fosse introdotta una flat tax, costasse anche un aumento del debito.

Perchè l'Italia è la settima potenza mondiale economicamente e la terza europea e c'è la FILA di investitori esteri che puntano ad aprire fabbriche e a fare investimenti qui grazie alla nostra qualità e posizione ma che sono ovviamente terrorizzati dalle tasse e dal sistema lavorativo.
Ecco perchè Renzi ha rimosso l'articolo 18 e fatto qualche timida riforma, senza però spingersi a toccare la fiscalità, cosa che ora questo governo vuole fare.
Costerebbe all'inizio un aumento del debito sì, ma la vastità di vantaggi che porterebbe sarebbe immensa. Non saremmo più il paese con la più alta tassazione al mondo.

2)https://tradingeconomics.com/united-...nt-debt-to-gdp

Il rapporto debito PIL degli USA dal 2008 ad oggi è passato dal 67 al 105%, si parla di oltre il 50%.

Nello stesso tempo il nostro dal 102 al 131, meno del 30%.

Gli USA hanno fatto debiti MASSIVI stampando moneta e titoli a non finire. Per passare la crisi. L'idea di aumentare un pò il debito non è mia. È la legge che governa qualsiasi stato che voglia fare investimenti per far partire una NUOVA economia (flat tax in questo caso) che poi consenta di rientrare e aumentare il benessere nello stesso tempo. Ribadisco, Ronaldo è arrivato per quella legge, non per altro.

Sei tu che deliri a paragonare la settima potenza economica mondiale alo Zimbabwe, non io.

3) No scusa, cosa vorrebbe dire questo link ? Siamo nel 2018, perchè mi parli della crisi del 98-02 ?

"Via la legge Fornero" :asd:

:versodelragliare:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

negli ultimi 4 anni, nonostante le tasse, il debito pubblico è rimasto stabile, non siamo rientrati di nulla. Perchè ?

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Perchè l'avanzo primario se lo mangiano gli interessi sul debito pregresso.
Perchè il debito cominci a calare dovremmo avere un avanzo primario ancora maggiore.

Citazione:

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Perchè l'Italia è la settima potenza mondiale economicamente e la terza europea e c'è la FILA di investitori esteri che puntano ad aprire fabbriche e a fare investimenti qui grazie alla nostra qualità e posizione ma che sono ovviamente terrorizzati dalle tasse e dal sistema lavorativo.
Ecco perchè Renzi ha rimosso l'articolo 18 e fatto qualche timida riforma, senza però spingersi a toccare la fiscalità, cosa che ora questo governo vuole fare.
Costerebbe all'inizio un aumento del debito sì, ma la vastità di vantaggi che porterebbe sarebbe immensa. Non saremmo più il paese con la più alta tassazione al mondo.

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E mosse tipo il decreto dignità dovrebbero attirare gli investitori esteri? :rotfl:
EDIT: e il reddito di cittadinanza, e la cancellazione della fornero, e la nazionalizzazione di Alitalia
(tutta spesa pubblica "improduttiva")

Comunque la logica che starebbe dietro alla flat tax non è che non l'abbiamo capita.
Il problema è che mentre la voragine nei conti pubblici che si aprirebbe è una certezza, è tutto da vedere se la spinta al pil sarà sufficiente a colmarla anche solo in parte.
E' come andare all in con una doppia coppia, solo che ci stiamo giocando un paese intero.
Stranamente questo agli investitori non piace :bua:

non piace perché sono esposti, dagli tempo di limitare l'esposizione e poi potremo andare con Dio :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

1) Perchè l'avanzo primario se lo mangiano gli interessi sul debito pregresso.
Perchè il debito cominci a calare dovremmo avere un avanzo primario ancora maggiore.



2)Comunque la logica che starebbe dietro alla flat tax non è che non l'abbiamo capita.
Il problema è che mentre la voragine nei conti pubblici che si aprirebbe è una certezza, è tutto da vedere se la spinta al pil sarà sufficiente a colmarla anche solo in parte.
E' come andare all in con una doppia coppia, solo che ci stiamo giocando un paese intero.
Stranamente questo agli investitori non piace :bua:

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1) Vero, ma è con la flat tax che vorrebbero creare maggiori introiti

2) Ci sono investitori che comprano i nostri titoli di Stato e ci sono investitori che vogliono aprire fabbriche ed investire nel nostro Paese per i loro fatti. Non sono le stesse persone. Se la spinta al PIL non sarà sufficiente lo si vedrà subito, a mio dire. Appena dici al mondo che hai dimezzato le tasse il mondo interessato arriva subito, così come le persone si trovano SUBITO in tasca più soldi da spendere.

C'è da vedere. Di sicuro una cosa è chiara. Nella situazione attuale il debito non cala perchè la situazione attuale non attira investimenti esteri. Dal 2014 al 2018 non è calato nulla quindi questo è evidenza che la stabilità a quelle situazioni non creava avanzo primario maggiore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

non piace perché sono esposti, dagli tempo di limitare l'esposizione e poi potremo andare con Dio :asd:

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a dire la verità abbiamo tutti investitori esteri da guadagnare, dato che la maggioranza del debito pubblico italiano è in patria.

Se i tedeschi e i francesi dicono che se va giù l'Italia va giù l'Europa qualcosa vorrà dire :asd: Avete sentito le stesse parole su Grecia, Argentina o......Zimbabwe ? :asd:

il 70% del debito pubblico è in patria, ma il restante 30% è comunque una cifra monstre; poi, in patria dove? in pancia alle banche soprattutto :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da von right

Non funzionerebbero neanche i disegnetti.
Fix: non hanno funzionato neanche i disegnetti.

Btw si è provato a spiegare cose pure più semplici ed utilizzando modalità che van bene anche ai neonati ma niente è più impermeabile di un grillino.

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Dal Goretex al Grillinex

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Mario Improta è Marione

sì

https://i.imgur.com/pvX0Zjt.png

Quanto è invecchiato! :asd:
http://www.rai.it/resizegd/640x-/dl/...ORTORA_640.jpg

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Ribadisco ma quindi va bene che non si controllano più i rimborsi ? Ottenuto il governo la trasparenza amen?


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tra un po' inizieranno a rimangiarsi ufficialmente anche l'amore per grillo
ufficiosamente è già così...

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Ribadisco ma quindi va bene che non si controllano più i rimborsi ? Ottenuto il governo la trasparenza amen?

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Senti piddino, qui si parla di MACROeconomia e stampanti.
Non so se mi spiego :smug:
I commentini su faccende che interessano il popolino lasciali a casa.
La storia dei rimborsi serviva solo nella fase iniziale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Ribadisco ma quindi va bene che non si controllano più i rimborsi ? Ottenuto il governo la trasparenza amen?


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Ma è gente Honesta! Che ti frega di dover anche imbastire dei controllori per controllarli! Oh ma scherziamo?!? Sono soldi loro MERITATISSIMI HI

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dehor

Quindi il pd non ha fatto aumentare il debito in modo significativo rispetto all'andamento precedente... E ALLORA IL PD???!?!?!?!?!

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e "allora il pd" ha fatto crescere il debito come e più degli altri, ma, contemporaneamente, ci ha massacrati di tasse e tagli come mai prima, fottendo quel che rimaneva della nostra economia :smugranking:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

e "allora il pd" ha fatto crescere il debito come e più degli altri, ma, contemporaneamente, ci ha massacrati di tasse e tagli come mai prima, fottendo quel che rimaneva della nostra economia :smugranking:

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ma se gli indici macroeconomici, grazie anche alla ripresa, sono in gran parte positivi...