A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

[Tyus]

La cosa veramente bella di tutta la vicenda è che non è stata destituita per aver saltato 20 anni su 24

Ma perché quando ha lavorato per 4 mesi consecutivi era talmente inadatta da farsi licenziare dal posto pubblico

[Brambo]

Comunque io vorrei sapere come ha fatto questa a essere assente 20 anni su 24 (pagata o no, poco importa).
C’è qualcosa che non va.
Io so che se nell’ultimo quinquennio accumulo più di 2 anni e sei mesi di assenza (aspettativa non pagata, malattia, quello che è) parte il licenziamento automatico. Poco importa il motivo (fosse anche che ho avuto un tumore e delle terapie che mi hanno reso impossibile andare a lavoro: verrei licenziato lo stesso). Tanto è che ho conosciuto almeno un collega che per gravissimi motivi di salute
(è stato sotto chemio terapia per anni) ha cercato in tutti i modi di non raggiungere quella fatidica soglia anche con metodi ai limiti della legge. Il dottore, per pietà umana, lo dichiarava in grado lavorare a giugno e lo rimetteva in malattia a settembre e il dirigente fingeva di non vedere. In questo modo, riuscendo a tornare al lavoro ogni tanto, cercava di tenersi nei limiti stabiliti dalla legge. Non so però come è finita, non so né se ha conservato il lavoro e neppure se è sopravvissuto.
Nella storia riportata dai giornali c’è quindi qualcosa che non va.
O è stata raccontata in modo creativo, o ci sono cose che non so, oppure ci sono privilegi legati al far parte delle forze dell’ordine che non conosco.

Ero fermamente convinto che per motivi seri (esempio la tua collega col tumore) non potesse scattare il licenziamento madonna
Cioè da un lato ha senso, dall'altro sei abbandonato a te stesso quel punto, mi pare molto sbagliato

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In realtà siete voi insegnanti qui a lamentarvi di tutto, io non farei mai cambio del mio lavoro col vostro

THIS, prendo anche io bonariamente per il culo gli insegnanti ma non cambierei mai il mio lavoro col vostro Penso che le mie interazioni lavorative di 1 anno siano quelle che l'insegnante ha in una settimana, con che soggetti poi

[ryohazuki84]

Solo un insegnante poteva stare 20 anni a non fare na sega. In una azienda privata sarebbe stata licenziata dopo 7 secondi.

Mi piacerebbe chiedere il parere di Hoffman, ma ha 3 mesi di ferie, sarà già a Miami, col cellulare staccato.

Magari lo contatto al rientro, tipo il 18 settembre

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e in tutto questo non dimentichiamo che ogni anno si è fatta tre mesi di ferie

[Lo Zio]

pazzesco, ogni 4 anni ne fanno uno di ferie!

[Zhuge]

La cosa veramente bella di tutta la vicenda è che non è stata destituita per aver saltato 20 anni su 24

Ma perché quando ha lavorato per 4 mesi consecutivi era talmente inadatta da farsi licenziare dal posto pubblico

Tra l'altro accollandosi un rischio sul piano disciplinare, perché all'evidenza non era possibile provare adeguatamente le assenze ingiustificate per il semplice fatto che erano EVIDENTI e rilevarlo avrebbe comportato ESPLICITAMENTE la responsabilità disciplinare, dirigenziale e magari anche contabile dei vari dirigenti che si sono succeduti negli anni, oltre alle ire del marito della Signora in discorso.

La triste realtà che voi ignorate è che nel pubblico impiego i procedimenti disciplinari si fanno solo quando: a) c'è un motivo personale che muove il dirigente di turno (o l'UPD); b) c'è un procedimento penale già in corso; c) la faccenda è talmente grossa che non provvedere rende evidente la responsabilità dirigenziale del superiore che omette di aprire il procedimento (che è stata prevista A CHIARE LETTERE da una norma della riforma Brunetta nel 2009 proprio per correggere il costume della pubblica amministrazione di non usare la leva disciplinare se non in casi più unici che rari.

E tenete conto che PER TRADIZIONE in Italia si è sempre concepito l'impiego pubblico come un impiego, rispetto al privato, dove per via della maggiore difficoltà all'ingresso e delle retribuzioni più basse, il posto fosse GARANTITO e fosse QUASI IMPOSSIBILE venire licenziati. Questa cosa, se volete saperlo, l'ha detta chiaramente Massimo Severo Giannini, Ministro della Pubblica Amministrazione tra il 1970-1972, in una relazione al Parlamento (o in una inaugurazione dell'anno giudiziario amministrativo o contabile, non ricordo bene) quando era ministro.

[Skywolf]

molto strana la storia della insegnante sì, concordo con quanto detto da hoffman.

che poi.
assente per cosa?
malattia? ok per un po' ti tengono a stipendio ridotto. per un po'.
ma poi la malattia finisce no? e allora?
e allora, che sia aspettativa o altro, non si viene pagati.

per carità, se era una pessima insegnante giustissimo cacciarla, però qualcuno potrebbe avere l'impressione che sia stata pagata 24 anni avendone lavorati solo 4, mentre sono abbastanza convinto che sia stata pagata solo per quando ha lavorato; se poi ci dà fastidio che tenga occupata una cattedra a sbafo ok, ma è un altro discorso

[NoNickName]

La cosa veramente bella di tutta la vicenda è che non è stata destituita per aver saltato 20 anni su 24

Ma perché quando ha lavorato per 4 mesi consecutivi era talmente inadatta da farsi licenziare dal posto pubblico

[Necronomicon]

Che poi fa ridere per il contesto ma in realtà adesso il 90% degli insegnanti è al mare (il 10% è in montagna)

Tranne Hoffmann che in questo momento è chiuso nel suo studio tra mille carte per preparare le lezioni di settembre.

[hoffmann]

Tranne Hoffmann che in questo momento è chiuso nel suo studio tra mille carte per preparare le lezioni di settembre.

Ese.
A settembre cambio scuola, neanche so che classi avrò.
Ho consegnato le scartoffie, ho scritto le prove degli esami di recupero di Agosto (perché non ho voglia di farlo a ferragosto) e da tre giorni sto a casa con un ghiacciolo in mano e un occhio al telefono sperando che non squilli

[Necronomicon]

A proposito di corsi d’aggiornamento obbligatori e non retribuiti.
Forse qualcuno si ricorderà che a me e ad altri era stato imposto dalla sera alla mattina un corso antincendio di 16 ore.
Il problema non era tanto il non essere pagati (quello è la norma) ma che è spuntato dal nulla senza preavviso ed è stato concentrato in due delle settimane più incasinate dell’anno (maggio pieno ).

Voi immaginerete che ci fosse una qualche emergenza per una fretta simile (che ne so, pericolo di autocombustione della scuola).
Macché.
Il corso prevedeva un esame finale da tenersi al comando dei vigili del fuoco; salta fuori che però i vigili sono molto occupati e che quindi l’esame si terrà forse nel 2024, forse più tardi

Ovviamente per allora nessuno si ricorderà più un cazzo e i sacrifici e le notti insonni a maggio, fatti perché il corso non si poteva assolutamente rimandare, li abbiamo fatti per la sacra gloria del cazzo

Lo fanno tutti, Hoffmann. Sono i corsi obbligatori per i lavoratori

[hoffmann]

Lo fanno tutti, Hoffmann. Sono i corsi obbligatori per i lavoratori

No, quelli sono i corsi per la sicurezza (12 ore).

[Necronomicon]

Anche l'antincendio, se vuole metterti nella squadra antincendio

[hoffmann]

Anche l'antincendio

L’obbligo per tutti i lavoratori per la scuola sono le 12 ore di formazione per la sicurezza.
Altri corsi (primo soccorso, antincendio ecc.) possono essere imposti ad alcuni per esigenze specifiche, ma non fanno parte dei corsi obbligatori che tutti i lavoratori della scuola (docenti e ATA) devono fare e rinnovare con specifiche modalità ogni 5 anni.

[Necronomicon]

Le assenze però, racconta oggi Repubblica, sono così distribuite: dal 2001 al 2021 67 certificati di assenze per malattia. Che l’hanno portata fuori dalla scuola da 40 a 180 giorni l’anno in quegli anni. Nel computo bisogna contare anche due assenze per infortuni sul lavoro e 16 permessi per motivi personali. E ancora: tre interdizioni dal lavoro per motivi di salute, i congedi per la maternità e l’allattamento e quelli per la salute del figlio. Insieme a sette periodi di congedi parentali retribuiti, 24 per assistere familiari portatori di handicap vari, 5 esoneri per la partecipazione a corsi di formazione. In totale le assenze giustificate ammontano a più di 100.

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L’obbligo per tutti i lavoratori per la scuola sono le 12 ore di formazione per la sicurezza.
Altri corsi (primo soccorso, antincendio ecc.) possono essere imposti ad alcuni per esigenze specifiche, ma non fanno parte dei corsi obbligatori che tutti i lavoratori della scuola (docenti e ATA) devono fare e rinnovare con specifiche modalità ogni 5 anni.

Se il datore di lavoro ha bisogno di una squadra antincendio (pro tip: sì) deve per forza farvi fare i corsi. Non è che hai scelta se ti designa, in quel senso è obbligatorio.

[hoffmann]

Se il datore di lavoro ha bisogno di una squadra antincendio (pro tip: sì) deve per forza farvi fare i corsi. Non è che hai scelta se ti designa, in quel senso è obbligatorio.

Certo.
Resta il fatto che la dirigenza ci ha imposto un corso dalla sera alla mattina, rifiutando ogni proposta di rimandarlo a giugno o settembre per evitare di ingolfare un periodo allucinante dal punto di vista degli impegni… e poi l’esame si terrà tra un anno o più (e quindi la squadra antincendio che serviva in maniera urgentissima non l’avrà fino ad allora)

E la cosa non è una sorpresa, ci è stata detta già al primo incontro del corso

Peraltro sarebbe stato il caso di fare un sondaggio tra i lavoratori prima di far calare le nomine. Una parte dei partecipanti al corso (me incluso) da settembre neanche sarà più in quella scuola.

[Necronomicon]

Una professionista dell'assenza. Nel pubblico ce ne sono un bel po'.

[Skywolf]

a me risulta che nel privato, e anche le pubblico in qualsiasi amministrazione che non sia la scuola, tutta la formazione obbligatoria del personale, per qualsivoglia ragione, rientri nelle ore di lavoro (leggi: vengono effettuate durante il normale servizio al posto di quello che uno avrebbe fatto se non avesse fatto il corso)(leggi ancora: sono pagate).

[hoffmann]

a me risulta che nel privato, e anche le pubblico in qualsiasi amministrazione che non sia la scuola, tutta la formazione obbligatoria del personale, per qualsivoglia ragione, rientri nelle ore di lavoro (leggi: vengono effettuate durante il normale servizio al posto di quello che uno avrebbe fatto se non avesse fatto il corso)(leggi ancora: sono pagate).

È così, ma sai bene che, per ragioni ignote a tutti, questo non vale per la scuola. La formazione obbligatoria è sempre extra rispetto al servizio.
Quindi dalla sera alla mattina ti aggiungono 16 ore (due intere giornate lavorative in più) senza darti un centesimo. Però poi il pueblo viene a romperti i coglioni sui giorni di ferie :

[squallwii]

Mi hai messo in ignore?
Ho risposto letteralmente due messaggi sopra

Ah ciao Hoffman, pausa mojito?
Non stancarti eccessivamente, 3 mesi di ferie sono pochi e passano rapidi!

e in tutto questo non dimentichiamo che ogni anno si è fatta tre mesi di ferie

Non ci avevo pensato! Sta storia è un disastro da denuncia, chiederò lumi a Hoffman appena torna dal Madagascar dove va a fare immersioni a inizio settembre

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[il_guru]

Le assenze però, racconta oggi Repubblica, sono così distribuite: dal 2001 al 2021 67 certificati di assenze per malattia. Che l’hanno portata fuori dalla scuola da 40 a 180 giorni l’anno in quegli anni. Nel computo bisogna contare anche due assenze per infortuni sul lavoro e 16 permessi per motivi personali. E ancora: tre interdizioni dal lavoro per motivi di salute, i congedi per la maternità e l’allattamento e quelli per la salute del figlio. Insieme a sette periodi di congedi parentali retribuiti, 24 per assistere familiari portatori di handicap vari, 5 esoneri per la partecipazione a corsi di formazione. In totale le assenze giustificate ammontano a più di 100.

Nel mentre pare che abbia preso pure 3 lauree a distanza, svariate certificazioni , abbia scritto per riviste online e molto altro... bel personaggio questa