Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

[von right]

Non fatemi piangere: facevo C++ alle superiori, mi piaceva un casino, nerdone perso e già sognavo di creare software mio.
Come cazzo son finito a fare Abap?

[Ceccazzo]

E intanto la segreteria di Caprotti va in pensione con 75 milioni

Comunque nel mio settore, cone freelance, un ing. capace può superare anche i 400€ giornalieri cone tariffa (in Italia)

[Cek]

Si

Io ricordo che con C facevo fatica ad applicare un metodo numerico per risolvere i polinomi mentre altri programmavano i giochini

[BlackCaesar]

Si

Io ricordo che con C facevo fatica ad applicare un metodo numerico per risolvere i polinomi mentre altri programmavano i giochini

Il problema è che fare game development a livello serio in C++ è la morte, alla fine si riducono tutti ad implementarsi un sistema di garbage collection a mano perché altrimenti hai memory leaks ovunque. Per colpa di quel coglione di Ballmer che ha ucciso XNA, tocca ancora usarlo, altrimenti credo molti sarebbero passati a C# che ha prestazioni dello stesso ordine ma non devi gestirti la memoria a mano.

[koba44]

Comunque secondo me abbiamo idee molto sballate per l'estero...

Esempi a caso che conosco concretamente...

- a londra l'abbonamento mensile dei mezzi pubblici può arrivare tranquillamente a 500 euro al mese
- in germania non hanno idea di cosa sia la tredicesima/quattordicesima

Quindi quando si valutano stipendi esteri vanno considerate mille variabili...

Londra non è UE.

Il costo della vita in Germania non è troppo dissimile dal Nord Italia. Non si pagano le autostrade. C'è il coefficiente familiare nell'imposta sui redditi. Scali l'abbonamento ai mezzi, i corsi di lingua e altro. Non c'è stata bolla immobiliare. Molti vivono in affitto. L'affitto è sopportabile, mentre quello pre-scoppio bolla in Italia era osceno.

Il lavoro produttivo viene retribuito adeguatamente.

[koba44]

E intanto la segreteria di Caprotti va in pensione con 75 milioni

Comunque nel mio settore, cone freelance, un ing. capace può superare anche i 400€ giornalieri cone tariffa (in Italia)

E dillo questo settore! Pornostreaming?

[abaper]

Non fatemi piangere: facevo C++ alle superiori, mi piaceva un casino, nerdone perso e già sognavo di creare software mio.
Come cazzo son finito a fare Abap?

Che hai contro l'abap

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[gnappinox1]

Il problema è che ingegneria informatica sopravvive in Italia solo grazie al fatto che ha "ingegneria" nel nome. Di programmazione gli ingegneri informatici fanno ben poco, e te lo dice uno che ha una triennale presa a Padova (la magistrale l'ho fatta in informatica). A Padova era vergognoso, uscivi che sapevi solo Java. Un ingegnere che non sa un cazzo di C/C++ e roba a basso livello non so come facessero a concepirlo. Taci che per la tesi mi ero dovuto mettere da solo a sbattermi col C++, che poi mi ha portato a scoprire C# che ha rimpiazzato totalmente quella cascata di merda che è Java. Senza contare che anche dal lato dell'informatica teorica si faceva ben poco (alla faccia della matematica che si fa ad ingegneria), ovvero zero teoria della computazione, algoritmi era un corso trimestrale e il secondo era opzionale, ingeneria del software era opzionale () e frequentabile solo se facevi un canale che ti precludeva i corsi di quell'altro, ovviamente tutti corsi di informatica. Poi ovviamente l'intero secondo anno era totalmente inutile ad esclusione di un corso che era architettura degli elaboratori, in cui ti facevano fare elettrotecnica, elettronica, telecomunicazioni, e automatica. Tutte cose utilissime per un informatico.

Siiii, finamente qualcuno che la pensa come me, un linguaggio dove fare la cosa più basilare come il print di una riga devi scrivere
System.out.print("")
deve bruciare

Il problema è che fare game development a livello serio in C++ è la morte, alla fine si riducono tutti ad implementarsi un sistema di garbage collection a mano perché altrimenti hai memory leaks ovunque. Per colpa di quel coglione di Ballmer che ha ucciso XNA, tocca ancora usarlo, altrimenti credo molti sarebbero passati a C# che ha prestazioni dello stesso ordine ma non devi gestirti la memoria a mano.

I memory leaks si hanno perchè non si sa gestire la memoria
Poi sono curioso della faccenda, esistono dei garbage collection per il c++???

[koba44]

Il problema è che fare game development a livello serio in C++ è la morte, alla fine si riducono tutti ad implementarsi un sistema di garbage collection a mano perché altrimenti hai memory leaks ovunque. Per colpa di quel coglione di Ballmer che ha ucciso XNA, tocca ancora usarlo, altrimenti credo molti sarebbero passati a C# che ha prestazioni dello stesso ordine ma non devi gestirti la memoria a mano.

Anche a me piace il C#, però è sempre meglio distruggere dopo aver costruito!

Un collega che lavorava su un SW di interfaccia ad apparato con Java, s'incazzava a morte quando partiva il garbage collector e si congelava tutto per tot millisecondi.

[abaper]

Anche a me piace il C#, però è sempre meglio distruggere dopo aver costruito!

Un collega che lavorava su un SW di interfaccia ad apparato con Java, s'incazzava a morte quando partiva il garbage collector e si congelava tutto per tot millisecondi.

Digli di imparare a programmare

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[koba44]

Poi sono curioso della faccenda, esistono dei garbage collection per il c++???

Sì, esistono. Un esempio su tutti lo si trova nei wxWidgets.

Il garbage funziona solo sugli oggetti wx, e nemmeno tutti.

[BlackCaesar]

Siiii, finamente qualcuno che la pensa come me, un linguaggio dove fare la cosa più basilare come il print di una riga devi scrivere
System.out.print("")
deve bruciare

Fosse solo per quello... Ha i generics che fanno pietà: è nato come il sostituto del C++ e all'epoca non aveva nemmeno i generics, dovevi castare tutto ad Object, quando C++ aveva i template da 8 anni prima che sono fatti coi controcoglioni e sono un linguaggio turing-equivalente con cui puoi anche fare metaprogrammazione. Nel 2005 (!!!!) hanno aggiunto i Generics, e ovviamente sono fatti di merda: non si possono creare array di generics (perché mai non è dato saperlo), non si possono utilizzare i tipi primitivi per istanziare i generics, bisogna boxarli dentro alle rispettive classi, tutto è allocato sullo heap così gli array perdono il vantaggio della contiguità in memoria, non aveva le lambda e le funzioni di ordine superiore, non ha un linguaggio dichiarativo come LINQ in C# per manipolare strutture dati (perché connessioni e query su Database in Java giustamente vanno fatte via stringhe, che è più sicuro di utilizzare un type system). Due anni fa hanno aggiunto le lambda, e sono pure buggate: ho fatto una fold con una map dentro e a run-time la virtual machine ha tirato Uncompilable Code Exception o una cosa del genere, praticamente il compilatore generava bytecode buggato per la virtual machine. L'unica ragione per cui Java ancora esiste sono le tonnellate di legacy code delle aziende.

[raz3r]

Il problema è che ingegneria informatica sopravvive in Italia solo grazie al fatto che ha "ingegneria" nel nome. Di programmazione gli ingegneri informatici fanno ben poco, e te lo dice uno che ha una triennale presa a Padova (la magistrale l'ho fatta in informatica). A Padova era vergognoso, uscivi che sapevi solo Java. Un ingegnere che non sa un cazzo di C/C++ e roba a basso livello non so come facessero a concepirlo. Taci che per la tesi mi ero dovuto mettere da solo a sbattermi col C++, che poi mi ha portato a scoprire C# che ha rimpiazzato totalmente quella cascata di merda che è Java. Senza contare che anche dal lato dell'informatica teorica si faceva ben poco (alla faccia della matematica che si fa ad ingegneria), ovvero zero teoria della computazione, algoritmi era un corso trimestrale e il secondo era opzionale, ingeneria del software era opzionale () e frequentabile solo se facevi un canale che ti precludeva i corsi di quell'altro, ovviamente tutti corsi di informatica. Poi ovviamente l'intero secondo anno era totalmente inutile ad esclusione di un corso che era architettura degli elaboratori, in cui ti facevano fare elettrotecnica, elettronica, telecomunicazioni, e automatica. Tutte cose utilissime per un informatico.

Io ho avuto culo di frequentare una scuola superiore in Brianza con un professore con le palle cubiche che mi ha insegnato praticamente tutto quello che so sulla programmazione. Ho fatto anche io Ingegneria a Padova (solo la triennale) e alla veneranda età di 29 anni posso dire che non è servita ad un cazzo se non ad aprirmi la mente e a darmi delle ottime basi teoriche di matematica e algoritmi. Il problema è che con la teoria ti ci pulisci il deretano nel 90% dei lavori che offre il mercato del lavoro italiano.

[Leizar]

Fosse solo per quello... Ha i generics che fanno pietà: è nato come il sostituto del C++ e all'epoca non aveva nemmeno i generics, dovevi castare tutto ad Object, quando C++ aveva i template da 8 anni prima che sono fatti coi controcoglioni e sono un linguaggio turing-equivalente con cui puoi anche fare metaprogrammazione. Nel 2005 (!!!!) hanno aggiunto i Generics, e ovviamente sono fatti di merda: non si possono creare array di generics (perché mai non è dato saperlo), non si possono utilizzare i tipi primitivi per istanziare i generics, bisogna boxarli dentro alle rispettive classi, tutto è allocato sullo heap così gli array perdono il vantaggio della contiguità in memoria, non aveva le lambda e le funzioni di ordine superiore, non ha un linguaggio dichiarativo come LINQ in C# per manipolare strutture dati (perché connessioni e query su Database in Java giustamente vanno fatte via stringhe, che è più sicuro di utilizzare un type system). Due anni fa hanno aggiunto le lambda, e sono pure buggate: ho fatto una fold con una map dentro e a run-time la virtual machine ha tirato Uncompilable Code Exception o una cosa del genere, praticamente il compilatore generava bytecode buggato per la virtual machine. L'unica ragione per cui Java ancora esiste sono le tonnellate di legacy code delle aziende.

Zitto zitto che mi tocca averci a che fare con Java per lavoro. Per adesso almeno.

[abaper]

Io ho avuto culo di frequentare un ITCS in Brianza con un professore con le palle cubiche che mi ha insegnato praticamente tutto quello che so sulla programmazione. Ho fatto anche io Ingegneria a Padova (solo la triennale) e alla veneranda età di 29 anni posso dire che non è servita ad un cazzo se non ad aprirmi la mente e a darmi delle ottime basi teoriche di matematica e algoritmi. Il problema è che con la teoria ti ci pulisci il deretano nel 90% dei lavori che offre il mercato del lavoro italiano.

Avete sbagliato università. Nella prossima vita andate a Pavia

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[raz3r]

Avete sbagliato università. Nella prossima vita andate a Pavia

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Ma in realtà non è che ho sbagliato, a me quei tre anni di Ingegneria prettamente teorici sono piaciuti e mi sparavo le seghe sulle trasformate. Il punto è che lavorativamente parlando non è servita ad un cazzo Per quello appena ho staccato il biglietto della triennale sono filato a lavorare

[megalomaniac]

Java

[darkeden82]

In Olanda con la magistrale in informatica puoi tranquillamente fare 50-60 mila euro all'anno lordi come entry level. E poi si meravigliano che la gente scappa dall'Italia.

Asd potrei arrivare ai 100 k allora li

[abaper]

Ma in realtà non è che ho sbagliato, a me quei tre anni di Ingegneria prettamente teorici sono piaciuti e mi sparavo le seghe sulle trasformate. Il punto è che lavorativamente parlando non è servita ad un cazzo Per quello appena ho staccato il biglietto della triennale sono filato a lavorare

A Pavia, almeno ai miei tempi, tutti gli esami prevedevano almeno un programma funzionante sviluppato in linguaggi diversi.
Quando uscivi o sapevi programmare o sapevi programmare. E tutti i prof lavoravano per ibm. Compreso quello di analisi che lavorava su progetti di bioingegneria.


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[Aleph]

Lettopoco
Parlo per quanto riguarda la mia esperienza di sviluppatore.
Dico solo che per me la causa di tutti i mali sono i cazzo di contratti collettivi, si il metalmeccanico, il ccnl commercio,
con gli stipendi e livelli ben predefiniti come tanto piaceva ai sentimental-bolscevichi e che praticamente blocca sul nascere ogni possibilità di fare vera carriera .
Va da sé che se paghi uguale un programmatore coi controcoglioni con 6 anni di esperienza, e uno mediocre che ti sfascia tutto appena giri lo sguardo, ovvio che poi i bravi se ne vanno (all'estero, pensa un po' ) dove vengono valorizzati di più