Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[gmork]

mah, personalmente ritengo che se una costituzione rende impossibile adottare un vero obbligo di vaccinazione perfino in tempi di pandemia perdurante significa che si è perso il contatto con la realtà delle cose, come se gli ideali dovessero sostituirla. e ovviamente se ne pagano le conseguenze.

[IlGrandeBaBomba]

Superati i 5.400.000 vittime ufficiali nel mondo:

1.502.000 in Europa
1.245.000 in Asia
1.231.000 in Nord e Centro America
1.190.000 in Sudamerica
227.000 in Africa
4432 in Oceania.

Quelle reali non sono meno di sette milioni, forse anche il doppio.

Superate le 110.000 vittime in Germania, le 9000 vittime ufficiali in Libano (13.500 reali), le cinquemila in Corea del Sud (che continua a mostrare un andamento piuttosto anomalo della letalità e che tre giorni fa ha superato per la prima volta i cento decessi giornalieri: 109), superate le tremila in Nigeria (quelle reali chissà), le mille in Madagascar (idem).

Proprio in Nigeria noto recente impennata nei contagi, con oltre quattromila registrati nella giornata del 22 dicembre (il picco precedente era stato della metà). Stesso discorso per l'Angola - l'altro ieri 1859 casi, in precedenza non erano mai arrivati ad 850.

Noto che anche in Australia è partita l'impennata da nuova variante: fino a dieci giorni fa i contagi erano sotto i duemila giornalieri, adesso sono schizzati sopra gli ottomila al giorno (il massimo giornaliero per l'Australia era stato in precedenza di 2587 casi). I decessi viceversa rimangono sotto la decina al giorno, anzi in lieve calo.

Superate le quattromila vittime per milione di abitanti in Ungheria. Ufficialmente è il quarto Paese al mondo a superare questa soglia (dopo Perù, Bulgaria e Bosnia-Erzegovina) mentre in realtà sono almeno dodici (Bulgaria a 8500/milione, Russia a 7000/milione, Macedonia, Perù, Serbia e Lituania intorno a 6000/milione, Romania e Bosnia-Erzegovina a 5000/milione, Messico a 4700/milione, Kazakistan e Polonia poco sopra le 4000/milione; probabilmente l'hanno superata anche Lettonia, Albania, Slovacchia, Bielorussia...)

Superate anche le duemila vittime per milione di abitanti in Cile e le tremila per milione in Croazia e Slovacchia (reali più prossime alle quattromila per milione). Ufficialmente sono il decimo e l’undicesimo Paese al mondo a superare questa soglia, in realtà sono almeno 22.

Dopo più di due mesi, la Russia è scesa sotto i mille decessi giornalieri.

[Picard]

mah, personalmente ritengo che se una costituzione rende impossibile adottare un vero obbligo di vaccinazione perfino in tempi di pandemia perdurante significa che si è perso il contatto con la realtà delle cose, come se gli ideali dovessero sostituirla. e ovviamente se ne pagano le conseguenze.

Non è questione di ideali, è questione di garantire che alcune cose, in qualsiasi emergenza, non vengano sospese.

Mi sembra assurdo doverlo spiegare.

Ma realtà come la Cina, ma anche la Turchia o altri paesi dove in un attimo si è passati in modo praticamente LEGALE (cambiando leggi, cambiando la costituzione appunto, cambiando la percezione della gente) da democrazie a regimi dittatoriali feroci vi sembrano fantascienza?

Non viviamo in un pianeta parallelo eh, se non ci fossero certi vincoli e avessimo gente un attimino più dotata di Salvini e della Meloni a livello di QI il rischio sarebbe enorme. Col plauso della gente, tra l'altro.

Qui non c'entra una fava essere no vax o no green pass, c'entra proprio ragionare un attimo.

Poi un conto è fare il rant e dire "spero muoiano tutti i novax e che non li curino. Gli starebbe bene a ste merde che ieri in tutta Padova non si trovava il Plasil", un conto è crederci davvero. Il rant a due anni di pandemia è pure comprensibile, l'avulsione dalla realtà un po' meno.

[IlGrandeBaBomba]

Tieni va, le perle ai porci:



Sentenza n. 198/2021

https://www.giurcost.org/decisioni/2021/0198s-21.html

:bozo:

Ti ripeto: non devo spiegarti assolutamente nulla. Bobo fa degli spiegoni assurdi ai quali rispondi "gne gne fai il venditore di lampredotto sulla Salaria, non capisci un cazzo". Ti iscrivi a un corso di diritto pubblico o impari a googlare e cercare fonti attendibili.

La sentenza in parola non riguarda un provvedimento come quello che ho ipotizzato, visto che allo stato attuale non esiste niente del genere.

E se la parte in grassetto dovrebbe essere quella chiave, mi sa che abbiamo idee diverse di limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Per il resto, rinnovo l'invito a lasciare le questioni costituzionali ai giuristi, e soprattutto a berti una camomilla.

Comunque diritto pubblico l'ho studiato all'universitÃ*, eh

[Picard]

Comunque diritto pubblico l'ho studiato all'universitÃ*, eh

Porca merda che risultati strabilianti.

Ah tra l'altro sono due anni che aspettiamo di sapere che lavoro fai, visto che mi avevi sfidato anche su quello

[Kemper Boyd]

L'obbligo, anche nei Paesi in cui è stato annunciato, si tradurrà più che altro in multe.
Quindi rimarrà il tampone per lavorare, ma se non ti vaccini ti arriva pure la multa a casa.

Sarebbe già meglio di niente. Se non possiamo vaccinarli, almeno spremiamogli un po' di soldi.

[IlGrandeBaBomba]

Ma realtà come la Cina, ma anche la Turchia o altri paesi dove in un attimo si è passati in modo praticamente LEGALE (cambiando leggi, cambiando la costituzione appunto, cambiando la percezione della gente) da democrazie a regimi dittatoriali feroci vi sembrano fantascienza?

Non viviamo in un pianeta parallelo eh, se non ci fossero certi vincoli e avessimo gente un attimino più dotata di Salvini e della Meloni a livello di QI il rischio sarebbe enorme. Col plauso della gente, tra l'altro.

La Turchia non è diventata quel che è diventata perché ha deciso di impedire ad una minoranza di ritardati di sabotare la vita della collettività durante una vera emergenza. E' diventata così perché i turchi hanno votato un delinquente di tendenze totalitarie, che ha così avuto modo di cambiare le leggi a suo piacimento. Individuo che non ha mai fatto mistero delle sue intenzioni prima delle elezioni, e che non ha avuto bisogno di nessuna scusa.

Paradossalmente sono proprio atteggiamenti come il tuo e quello di bobo che potrebbero portare ad una nostra turchizzazione. Perché i ritardovax ovviamente non li recuperi, e se continui ad opprimere la massa per non prendertela seriamente col 10 % di stronzi parassiti perché sei ossessionato dal precedente, alle prossime elezioni buona parte della massa, stanca di mettere la mascherina anche per andare al cesso pur vaccinandosi una volta al mese, voterà chi prometterà di finirla una volta per tutte con lo stato d'emergenza. Che guarda caso è chi di più simile ad Erdogan abbiamo nella nostra politica.

Il rant a due anni di pandemia è pure comprensibile, l'avulsione dalla realtà un po' meno.

Eh già.

- - - Aggiornato - - -

Ah tra l'altro sono due anni che aspettiamo di sapere che lavoro fai, visto che mi avevi sfidato anche su quello

E rovinare così la suspense?

[gmork]

Non è questione di ideali, è questione di garantire che alcune cose, in qualsiasi emergenza, non vengano sospese.

Mi sembra assurdo doverlo spiegare.

Ma realtà come la Cina, ma anche la Turchia o altri paesi dove in un attimo si è passati in modo praticamente LEGALE (cambiando leggi, cambiando la costituzione appunto, cambiando la percezione della gente) da democrazie a regimi dittatoriali feroci vi sembrano fantascienza?

Non viviamo in un pianeta parallelo eh, se non ci fossero certi vincoli e avessimo gente un attimino più dotata di Salvini e della Meloni a livello di QI il rischio sarebbe enorme. Col plauso della gente, tra l'altro.

Qui non c'entra una fava essere no vax o no green pass, c'entra proprio ragionare un attimo.

Poi un conto è fare il rant e dire "spero muoiano tutti i novax e che non li curino. Gli starebbe bene a ste merde che ieri in tutta Padova non si trovava il Plasil", un conto è crederci davvero. Il rant a due anni di pandemia è pure comprensibile, l'avulsione dalla realtà un po' meno.

scusa eh, se per sconfiggere la pandemia è necessaria una praticamente totale copertura vaccinale (realtà scientifica) e una costituzione ne vieta di fatto l'attuazione significa che si sostituisce la realtà di come funzionano le cose con gli ideali e di fatto si sceglie di prolungare pandemia e morti all'infinito.

[Kemper Boyd]

@Bobo e @Picard

trovo davvero triste che ci si concentri così tanto sul garantire i diritti ai novax e si parli così poco di come forzarli ad adempiere anche ai doveri che derivano dal vivere in una comunità, soprattutto considerando che se comandassero loro di sicuro non ci sarebbe alcun riguardo nei confronti dell'altra fazione. La costituzione non serve solo a garantire i diritti delle teste di cazzo ignoranti, ma anche delle persone normali che in questa pandemia si sono dimostrate essere la stragrande maggioranza.

Comprendo che certe cose non siano applicabili, ma davvero qui si parla come se le due parti fossero ugualmente ragionevoli e avessero solo opinioni differenti. Invece qui ci sono quelli che "fai vedere chi è più grande" e dall'altro lato un gruppo di estremisti il cui comportamento, se fosse quello della maggioranza, porterebbe un disastro totale.

[Kemper Boyd]

Perchè una cosa è dire che non puoi fare quel lavoro senza essere vaccinato, ben diverso è dire che ti tolgo il diritto costituzionale al lavoro se non ti vaccini. Siamo proprio su due pianeti diversi.

Questo punto non mi è chiaro: perché posso obbligare una specifica categoria a vaccinarsi?

[BloodRaven]

Questo punto non mi è chiaro: perché posso obbligare una specifica categoria a vaccinarsi?

per i danni dimostrati che avverrebbero alla comunità per il non ricevere il vaccino

per molte categorie professionali ci sono già vaccini obbligatori, tipo quello contro il tetano

[Kemper Boyd]

per i danni dimostrati che avverrebbero alla comunità per il non ricevere il vaccino

per molte categorie professionali ci sono già vaccini obbligatori, tipo quello contro il tetano

Bravo. Quindi il punto è che tolgo ad alcuni il diritto costituzionale al lavoro in virtù del fatto che, se continuassero a lavorare da non vaccinati, sarebbero un pericolo per la comunità.

Che è esattamente la situazione dei novax attuali, qualunque lavoro facciano.

[Bicampione Asturiano]

La celerità con cui certi soggetti difendono i diritti dei testedicazzonovax è fantastico.

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

[balmung]

Sarebbe già meglio di niente. Se non possiamo vaccinarli, almeno spremiamogli un po' di soldi.

Anche perché lo Stato di soldi ne sta spendendo a causa loro

[gmork]

in ogni caso le democrazie non sono anarchie, come tutti sappiamo esistono già obblighi di legge il cui non rispetto comporta negazioni o limitazioni delle libertà individuali (carcere, daspo, libertà vigilata, domiciliari, ecc...). tirare in causa dittature, per il fatto che una democrazia preveda obblighi di legge per far fronte a gravi emergenze, è assolutamente fuorviante.

[Picard]

scusa eh, se per sconfiggere la pandemia è necessaria una praticamente totale copertura vaccinale (realtà scientifica) e una costituzione ne vieta di fatto l'attuazione significa che si sostituisce la realtà di come funzionano le cose con gli ideali e di fatto si sceglie di prolungare pandemia e morti all'infinito.

Parti da un assunto scientificamente sbagliato. La pandemia non la sconfiggi col 100% dei vaccinati, cosa tra l'altro impossibile, la fai diventare endemica.

Già oggi parlano di rimuovere le restrizioni ai contatti, perché nonostante i contagi monstre la situazione la controlli, e costringere a casa milioni di sani è controproducente.

Poi siete fantastici, perché pretendete di trovare soluzioni semplici a un problema che affligge 7 miliardi di persone, su un forum.

[Gilgamesh]

Per curiosità, in questi due anni di stato di emergenza e di parlamento esautorato, Conte e Draghi hanno usato i loro poteri assoluti per introdurre quali leggi che non c'entrano nulla con la pandemia?

[Picard]

@Bobo e @Picard

trovo davvero triste che ci si concentri così tanto sul garantire i diritti ai novax e si parli così poco di come forzarli ad adempiere anche ai doveri che derivano dal vivere in una comunità, soprattutto considerando che se comandassero loro di sicuro non ci sarebbe alcun riguardo nei confronti dell'altra fazione. La costituzione non serve solo a garantire i diritti delle teste di cazzo ignoranti, ma anche delle persone normali che in questa pandemia si sono dimostrate essere la stragrande maggioranza.

Comprendo che certe cose non siano applicabili, ma davvero qui si parla come se le due parti fossero ugualmente ragionevoli e avessero solo opinioni differenti. Invece qui ci sono quelli che "fai vedere chi è più grande" e dall'altro lato un gruppo di estremisti il cui comportamento, se fosse quello della maggioranza, porterebbe un disastro totale.

Stai dando per scontato che io difenda i novax, quando quello che mi interessa è difendere me stesso e i miei cari dagli abusi legislativi, qualunque essi siano. Alcune cose sono fattibili, altre no. Se non vi piace, in Cina chiudono città di milioni di persone per 10 contagi, andateci

- - - Aggiornato - - -

Per curiosità, in questi due anni di stato di emergenza e di parlamento esautorato, Conte e Draghi hanno usato i loro poteri assoluti per introdurre quali leggi che non c'entrano nulla con la pandemia?

Google e rimarrai piacevolmente sorpreso. Soprattutto Conte e Salvini con lui, ad iniziare dalle leggi sugli sbarchi.

- - - Aggiornato - - -

La celerità con cui certi soggetti difendono i diritti dei testedicazzonovax è fantastico.

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

Sto per fare la terza dose, ho fatto la prima al primo giorno possibile, i miei figli hanno avuto il covid e perso un mese di asilo, più tutto il casino anno scorso, e blocco ogni novax che parla con me su Facebook.

Oltre a essere socio del cicap, e promulgare dove possibile le realtà scientifiche per quanto mi e dato di documentarmi.

Non credo proprio di essere un soggetto che difende i novax, ecco. Ma ci sono cose lecite e cose no, anche nel condannarli. E grazie al cielo non le decido io.

[Gilgamesh]

Stai dando per scontato che io difenda i novax, quando quello che mi interessa è difendere me stesso e i miei cari dagli abusi legislativi, qualunque essi siano. Alcune cose sono fattibili, altre no. Se non vi piace, in Cina chiudono città di milioni di persone per 10 contagi, andateci

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Google e rimarrai piacevolmente sorpreso. Soprattutto Conte e Salvini con lui, ad iniziare dalle leggi sugli sbarchi.

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Sto per fare la terza dose, ho fatto la prima al primo giorno possibile, i miei figli hanno avuto il covid e perso un mese di asilo, più tutto il casino anno scorso, e blocco ogni novax che parla con me su Facebook.

Oltre a essere socio del cicap, e promulgare dove possibile le realtà scientifiche per quanto mi e dato di documentarmi.

Non credo proprio di essere un soggetto che difende i novax, ecco. Ma ci sono cose lecite e cose no, anche nel condannarli. E grazie al cielo non le decido io.

Salvini è riuscito a far introdurre una sua legge da Conte mentre stava all'opposizione?

[Picard]

Salvini è riuscito a far introdurre una sua legge da Conte mentre stava all'opposizione?

Dimentichi il periodo in cui era alla maggioranza eh... prima che si suicidasse da solo

EDIT: no, ho detto una cazzata. I periodi non combaciano. Sorry.

Però ricordavo bene su questo:

Un secondo aspetto critico riguarda il fatto che i parlamentari sono stati costretti in diverse occasioni a votare i provvedimenti contenuti nei Dl “a scatola chiusa” per evitare che questi decadessero. Senza quindi poter analizzare le misure in maniera adeguata. Ma nonostante ciò in molti casi i Dl non sono stati comunque convertiti in tempo. È successo 12 volte per i decreti varati dal governo Conte II (il 22,2%). Ma anche con il governo Draghi ci sono già stati due casi.

Si tratta di una pratica che è stata “tollerata” in questi mesi in virtù del periodo di emergenza che stiamo attraversando ma che ha ricevuto critiche sia da parte del presidente della repubblica che del comitato per la legislazione della camera. Ciò perché in linea generale i decreti legge dovrebbero avere un contenuto omogeneo. Inoltre recuperare con norme successive misure contenute in Dl già decaduti rappresenta una forzatura a livello costituzionale.

Un ultimo elemento legato a ciò che abbiamo appena visto e che vale la pena sottolineare riguarda il fatto che nonostante il governo Draghi goda di un’ampia maggioranza ha dovuto porre in più di un’occasione la questione di fiducia su alcuni provvedimenti. Proprio con l’obiettivo di blindare le misure e velocizzare l’iter parlamentare.

Ciò è già successo in 5 occasioni:

25 febbraio al senato per la conversione del decreto milleproroghe 2021 (deliberato dal governo Conte II);
10 marzo al senato per la conversione del decreto sulla riorganizzazione del Coni (deliberato dal governo Conte II);
28 aprile alla camera per la conversione del dl rinvio elezioni;
18 maggio alla camera e 6 giugno al senato per la conversione del decreto sostegni;
8 giugno alla camera per la conversione del dl riaperture.

Queste “forzature”, per quanto parzialmente giustificate dallo stato di emergenza, rappresentano comunque un campanello d'allarme che non deve essere sottovalutato. Per questo sarebbe auspicabile un graduale ritorno alle normali dinamiche tra governo e parlamento.