Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2418

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #48341
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    https://www.facebook.com/nane.cantat...5376802916202/

    Questi li potrebbero assumere in Ferrari a fare i pitstop la domenica...
    DK

  2. #48342
    Senior Member L'avatar di BigDario
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    https://www.facebook.com/nane.cantat...5376802916202/

    Questi li potrebbero assumere in Ferrari a fare i pitstop la domenica...
    Sembra di vedere l'angolo di Ottobre in Calendarman
    Intel CoreI7 12700k, GB Z690 GamingX, DDR4 Corsair Vengeance 2*16GB @3200Mhz, Asus Strix RTX3080ti, SSD Samsung 980Pro 2TB, Asus Xonar DX, Phanteks Eclipse G500A, Antec SP1000.


  3. #48343
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non la sapevo questa cosa

    Quindi sostanzialmente le operazioni "sotto copertura" dietro le linee nemiche sono da considerarsi crimini di guerra?

    Perchè?
    In una roba in cui ci si prende a cannonate e si ammazza gente facendola bruciare viva in scatole di acciaio, è un problema farsi passare per il nemico?

    Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
    Le operazioni "sotto copertura" (ese ), compiute da reparti delle forze speciali possono essere svolte in abiti civili, in uniformi da personale tecnico (ad esempio infermieri), e persino con uniformi generiche senza identificativi di sorta.
    Usare l'uniforme - con mostrine, tag e identificativi specifici - dell'avversario, e andando a memoria anche le uniformi delle forze di sicurezza (aka polizia eccetera), è un grosso guaio.

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Sì ma ripeto, i russi hanno bombardato ospedali e chiese, hanno torturato, castrato, violentato persone in modo sistematico, sparato a civili e a gente che si arrendeva e via dicendo, il loro comandante supremo ha già un mandato di cattura del tribunale penale internazionale sulla capoccia, non vedo come aggiungere un ulteriore crimine di guerra possa cambiare qualcosa
    Perchè il bombardamento di chiese e ospedali, la tortura, castrazione, stupro, e violenza sui generis verso la popolazione civile è sempre con comodo imputabile (per chi ci vuol credere, ovvio) all'azione del singolo, all'errore involontario, alle cavallette, le fasi lunari in congiunzione con Plutone nella casa del Sagittario e ascendente Ofiuco, eccetera.
    Ripeto, per chi ci vuol credere: solo gli ingenui pensano altrimenti, ma resta il fatto che dimostrare l'intenzionalità istituzionale di questo o quell'atto è un casino, un casino e mezzo.

    Invece un'operazione militare approvata in linea gerarchica che prevede organizzativamente, consciamente e strutturalmente una cagatona fuori dal vaso di tale portata, apre delle porte importanti.

    Ancora, "non succede, ma se succede..." (cit.)
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  4. #48344
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Le operazioni "sotto copertura" (ese ), compiute da reparti delle forze speciali possono essere svolte in abiti civili, in uniformi da personale tecnico (ad esempio infermieri), e persino con uniformi generiche senza identificativi di sorta.
    Usare l'uniforme - con mostrine, tag e identificativi specifici - dell'avversario, e andando a memoria anche le uniformi delle forze di sicurezza (aka polizia eccetera), è un grosso guaio.



    Perchè il bombardamento di chiese e ospedali, la tortura, castrazione, stupro, e violenza sui generis verso la popolazione civile è sempre con comodo imputabile (per chi ci vuol credere, ovvio) all'azione del singolo, all'errore involontario, alle cavallette, le fasi lunari in congiunzione con Plutone nella casa del Sagittario e ascendente Ofiuco, eccetera.
    Ripeto, per chi ci vuol credere: solo gli ingenui pensano altrimenti, ma resta il fatto che dimostrare l'intenzionalità istituzionale di questo o quell'atto è un casino, un casino e mezzo.

    Invece un'operazione militare approvata in linea gerarchica che prevede organizzativamente, consciamente e strutturalmente una cagatona fuori dal vaso di tale portata, apre delle porte importanti.

    Ancora, "non succede, ma se succede..." (cit.)
    Sì ma il targeting non lo fa il soldato Ivan...
    DK

  5. #48345
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Il targeting sarebbe?
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  6. #48346
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Il targeting sarebbe?
    Tutto il processo della scelta dei bersagli, il come, il dove, il quando colpirli eccetera. Anche se molto più grezzo che in ambito nato (dove ci sono 2 miliardi di paletti, tipo colpire un ponte in un orario di poco traffico per ridurre eventuali vittime civili) ci dev'essere comunque un ufficiale a definire i bersagli.

    Se lanci dei kalibr da una di quelle baracche del Mar Nero, ci sarà il comando della flotta del Mar Nero che darà i bersagli al comandante Vassilji, del sottomarino classe Kilo "Ubriakovsky", il quale darà ordine al marinaio Ivan di mettere i kalibr nei tubi e lanciare.

    Mica il marinaio Ivan decide di tirare i kalibr a caso dove piace a lui... La responsabilità della catena di comando c'è eccome...
    DK

  7. #48347

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  8. #48348
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Tutto il processo della scelta dei bersagli, il come, il dove, il quando colpirli eccetera. Anche se molto più grezzo che in ambito nato (dove ci sono 2 miliardi di paletti, tipo colpire un ponte in un orario di poco traffico per ridurre eventuali vittime civili) ci dev'essere comunque un ufficiale a definire i bersagli.

    Se lanci dei kalibr da una di quelle baracche del Mar Nero, ci sarà il comando della flotta del Mar Nero che darà i bersagli al comandante Vassilji, del sottomarino classe Kilo "Ubriakovsky", il quale darà ordine al marinaio Ivan di mettere i kalibr nei tubi e lanciare.

    Mica il marinaio Ivan decide di tirare i kalibr a caso dove piace a lui... La responsabilità della catena di comando c'è eccome...
    Ero rimasto a TPA/A (target priority assessment/assignation). Si vede che si sono stufati degli acronimi.

    E stai ripetendo quello che ho detto io, senza aver capito che se il kalibr finisce sulla chiesa o il padiglione oncologico dell'ospedale puoi sempre dire che puntavi ad altro e si è verificato un errore tecnico (se ci vuoi credere), o anche che la squadra di torturatori stupratori ha agito in modo autonomo e senza esortazioni o autorizzazioni dal comando (ancora, credici), ma se due plotoni di spetsnaz fanno un malestro al confine bielorusso indossando l'uniforme polacca, la graticola non è la stessa persino se la porcata oggettiva è di gran gran lunga inferiore.

    Ci sono cazzate passabili come eventi occasionali senza prove che dicano altrimenti. Anche se sai benissimo che la catena di comando ha stabilito che il regime di terrore contro i civili era la strategia ufficiale.
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  9. #48349
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Ero rimasto a TPA/A (target priority assessment/assignation). Si vede che si sono stufati degli acronimi.

    E stai ripetendo quello che ho detto io, senza aver capito che se il kalibr finisce sulla chiesa o il padiglione oncologico dell'ospedale puoi sempre dire che puntavi ad altro e si è verificato un errore tecnico (se ci vuoi credere), o anche che la squadra di torturatori stupratori ha agito in modo autonomo e senza esortazioni o autorizzazioni dal comando (ancora, credici), ma se due plotoni di spetsnaz fanno un malestro al confine bielorusso indossando l'uniforme polacca, la graticola non è la stessa persino se la porcata oggettiva è di gran gran lunga inferiore.

    Ci sono cazzate passabili come eventi occasionali senza prove che dicano altrimenti. Anche se sai benissimo che la catena di comando ha stabilito che il regime di terrore contro i civili era la strategia ufficiale.
    Ma a che punto della catena di comando cominciano a dire che il bersaglio era un altro? Tutti d'accordo, anche il marinaio Ivan e il comandante Vassilji che si prendono la colpa per tutti dicendo di avere sbagliato loro ad impostare le coordinate?

    Ma soprattutto, se usiamo lo stesso metro, non vedo la differenza con il comandante che ha pianificato l'operazione sotto copertura: può affermare che la missione era effettivamente studiata così e cosà, ma naturalmente con uniformi russe/generiche/civili, poi il giorno della missione il comandante del plotone di sua iniziativa ha modificato il piano, preso delle uniformi ucraine a dei prigionieri e fatto di testa sua. Per chi ci crede, ovviamente... ma quale sarebbe la differenza?

    D'altronde, il mandato d'arresto su zio Vlad c'è da mesi, e non mi risulta che sia per scambi di uniformi...
    DK

  10. #48350
    Moggi idolo!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Le operazioni "sotto copertura" (ese ), compiute da reparti delle forze speciali possono essere svolte in abiti civili, in uniformi da personale tecnico (ad esempio infermieri), e persino con uniformi generiche senza identificativi di sorta.
    Usare l'uniforme - con mostrine, tag e identificativi specifici - dell'avversario, e andando a memoria anche le uniformi delle forze di sicurezza (aka polizia eccetera), è un grosso guaio.



    Perchè il bombardamento di chiese e ospedali, la tortura, castrazione, stupro, e violenza sui generis verso la popolazione civile è sempre con comodo imputabile (per chi ci vuol credere, ovvio) all'azione del singolo, all'errore involontario, alle cavallette, le fasi lunari in congiunzione con Plutone nella casa del Sagittario e ascendente Ofiuco, eccetera.
    Ripeto, per chi ci vuol credere: solo gli ingenui pensano altrimenti, ma resta il fatto che dimostrare l'intenzionalità istituzionale di questo o quell'atto è un casino, un casino e mezzo.

    Invece un'operazione militare approvata in linea gerarchica che prevede organizzativamente, consciamente e strutturalmente una cagatona fuori dal vaso di tale portata, apre delle porte importanti.

    Ancora, "non succede, ma se succede..." (cit.)
    In "dove volano le aquile" hanno uniformi tedesche!!

    Clint al rogo!

  11. #48351

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    In "dove volano le aquile" hanno uniformi tedesche!!

    Clint al rogo!
    La cosa in realtà è abbastanza complessa; ci sono precedenti di processi in cui sono stati assolti ufficiali che avevano fatto indossare le uniformi nemiche sulla base del fatto che se le erano tolte prima di iniziare a sparare.

  12. #48352
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Ovunquente.
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    007 ucraini sventano un attentato a Zelensky
    alla tipa è andata fin troppo bene, rischia solo fino a 12 anni di gabbio
    Movement #Orcs love too

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  13. #48353
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Le operazioni "sotto copertura" (ese ), compiute da reparti delle forze speciali possono essere svolte in abiti civili, in uniformi da personale tecnico (ad esempio infermieri), e persino con uniformi generiche senza identificativi di sorta.
    Usare l'uniforme - con mostrine, tag e identificativi specifici - dell'avversario, e andando a memoria anche le uniformi delle forze di sicurezza (aka polizia eccetera), è un grosso guaio.
    Ah bon, non lo sapevo

    Invece un'operazione militare approvata in linea gerarchica che prevede organizzativamente, consciamente e strutturalmente una cagatona fuori dal vaso di tale portata, apre delle porte importanti.

    Ancora, "non succede, ma se succede..." (cit.)
    Si, ma alla fine credo dipenda sempre da dove si ferma questa approvazione lungo la linea gerarchica.

    Difficilmente può essere un'iniziativa dei singoli commilitoni, specie se è un gruppo numeroso, ma magari può essere fatta passare come una iniziativa del (sparo) comandante di plotone, capitano, ten col o simili... no?

    Si, un tizio con qualche mostrina sulle spalle ma ben lontano dai vertici di comando.

  14. #48354
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, ma alla fine credo dipenda sempre da dove si ferma questa approvazione lungo la linea gerarchica.

    Difficilmente può essere un'iniziativa dei singoli commilitoni, specie se è un gruppo numeroso, ma magari può essere fatta passare come una iniziativa del (sparo) comandante di plotone, capitano, ten col o simili... no?

    Si, un tizio con qualche mostrina sulle spalle ma ben lontano dai vertici di comando.
    OK, errore mio, pensavo fosse un dato ormai acclarato: le operazioni "sotto copertura" (ese), cioè quelle compiute da forze speciali in condizioni di clandestinità parziale o totale, sono sempre e in ogni lato dello schieramento, approvate per tutta la linea gerarchica fino alla componente politica che regola le forze armate. In alcuni schieramenti totalitari o in situazioni di scontro aperto, è ovviamente più facile, ma resta il fatto che non ci si scappa.

    Un capitano che ordina l'assalto alla posizione, un maggiore che indica le coordinate di bombardamento per agevolare una manovra di terra, un colonnello che pianifica la conquista di un villaggio, un generale che stabilisce le linee guida per la conquista di una regione di territorio sono situazioni che seppure a livelli enormemente diversi, restano di tipo tattico, cioè relative a situazioni contingenti.
    Di conseguenza sono (e devono!) essere gestite fino al grado gerarchico di competenza, altrimenti ci si imballa in tempi di risposta dilatati burocraticamente fino alla paralisi - cosa che si è vista più volte da parte russa, americana, NATO e ONU in numerose situazioni nel corso degli ultimi... boh, quarant'anni?

    L'attività di elementi infiltrati - cioè senza uniforme identificativa - che svolgono azioni militari di assalto, sabotaggio, rapimento, spionaggio, ricognizione eccetera, ha sempre e comunque l'approvazione e il benestare di elementi al vertice e degli eventuali organi preposti al controllo. Anche se l'azione militare per se ha un'area d'azione e coinvolge un numero di individui enormemente inferiore rispetto alle situazioni elencate prima: ha un significato ed un potenziale non proporzionale, e le conseguenze di solito hanno implicazioni - lo spionaggio, il sabotaggio, l'assassinio, il rapimento, eccetera - di tipo strategico.

    Il placet dei vertici non è richiesto per abitudine, consuetudine, normativa internazionale o cazzabubbole varie, ma perchè serve che sia così, pena l'immediato merdajo di gente che fa cose all'oscuro di altri, mette nei casini politici altri ancora, e involve in tempi spaventosamente rapidi nei capitani di ventura di secoli addietro.
    Questo discorso è valido sia nei paesi moderni di impronta democratica per una questione morale e di rispetto - anche solo apparente - delle varie norme del diritto, e molto di più nelle nazioni sotto regime conclamato o mascherato da presidenzialismo di qualche tipo (federazione semipresidenziale stocazzo), perchè il vertice non ha i soliti organi di controllo del potere, ma deve tenere il guinzaglio corto ed esercitare un controllo dettagliato a più livelli del necessario, che la paranoja sia giustificata o no.
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  15. #48355
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    ...
    Grazie per le info

  16. #48356
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Potenti esplosioni a Dzhankoi, in Crimea, penisola annessa da Mosca nel 2014. Lo riportano i canali Telegram locali rilanciati dai media ucraini. Un'altra forte deflagrazione è stata sentita a Oktyabrskoye, nel distretto russo di Konstantinovsky.

  17. #48357

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  18. #48358

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...



    Penso un livello più basso di addestramento non sia possibile
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  19. #48359
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Da Cell non si vede bene, ha sparato un razzo tenendo il tubo sulla spalla? :/

  20. #48360
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Non ho ben capito cosa sia successo nel video
    EDIT: ora ho capito

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