Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Dell'arrivo degli Abrams proprio quando comincia la rasputitsa ne vogliamo parlare? :asd: :bua:

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Gli Abrams hanno importanza solo dal punto di vista della comunicazione, con i Leopard e Challenger gli Ukr hanno già di che spazzolare i carri russi, gli Abrams non aggiungerebbero nulla di significativo soprattutto dal momento che attualmente sono ancora bloccati dalle mine.

https://x.com/front_ukrainian/status...821397147?s=20

At night, a large-scale fire strike was carried out at the Saki military airfield in the temporarily occupied Crimea

According to Censor NET sources in the Security Service, there were at least 12 combat aircraft (Su-24 and Su-30) at the airport, as well as the Pantsir air defense system. The Mojaher UAV operator training base was also located there. It is these drones that the Russians use to coordinate their own air strikes, as well as as a combat strike drone.

Strikes by the Security Service and the Naval Forces hit the target and caused serious damage to the occupiers' equipment. Drones were used to defeat the enemy, which overloaded Russian air defense, and then they launched Neptune missiles.

:pippotto: :pippotto: :pippotto:

Bon, ho approfondito un po la questione sugli orfani ucraini che kyev vuol riportare indietro.

Ora, al netto che quella prima pagina del FQ imho rimane vomitevole per come è stata impostata, stanno uscendo delle cose in più.

All'inizio non era chiaro il ruolo del governo di kyev, anche perchè sulla carta c'era un decreto di qualche mese fa che diceva che i ragazzi non dovessero rientrare fino a quando fosse perdurata la legge marziale (quindi, di fatto, fino a quando dura la guerra), e c'erano solo genericamente un paio di funzionari nominati da kyev che erano invischiati in una vicenda giudiziaria (l'accusa della procura di Catania è di aver "minacciato" i minorenni per farli rientrare nel Paese).

Però ora pare viceversa abbastanza evidente che ci sia una precisa volontà del governo di far rientrare i ragazzi.

Le giustificazioni ufficiali sono due:
- Stanno iniziando le scuole, e si vuole che i ragazzi le seguano nel loro Paese
- In alcuni casi, i "tutor" ucraini assegnati ai ragazzi non sono più riusciti a parlarci con continuità (per problemi tecnici, o perchè in alcuni casi gli italiani che li seguivano hanno ritenuto che questo contatto non facesse bene ai ragazzi), il che ha portato a temere che ci fosse il rischio di "perderli" in maniera più o meno definitiva

Ora, premesso che in linea di principio i tutori legalmente riconosciuti sono ucraini, e quindi se loro ritengono che i ragazzi debbano rientrare (e se i ragazzi sono d'accordo... perchè altrimenti può esserci un passaggio ulteriore) in generale è "legale" che i ragazzi rientrino.
Anche perchè non ci sono accordi chiari e specifici tra i due Paesi su questa questione.

Il punto è se sia giusto, e soprattutto se sia la cosa migliore per i ragazzi, togliere questi minori da famiglie (o case famiglie) che li stanno seguendo in Italia da un anno e mezzo, per farli rientrare in orfanatrofi siti in un Paese in guerra.
Missili arrivano quotidianamente su Kyev, sono arrivati persino su Leopoli (che sta dall'altra parte del Paese rispetto al fronte)... quindi il rischio che qualcuno di questi ragazzi possa diventare un danno collaterale della guerra oggettivamente c'è.

Senza contare i ragazzi arrivati qui 15enni, che oramai di anni ne hanno 17 e tra qualche mese potrebbero trovarsi con una divisa addosso ed un fucile in mano.


Da una parte capisco perfettamente i timori dell'ucraina, che tra morti e feriti di questa guerra non vorrebbe rischiare di perdere anche i ragazzi andati fuori (e che magari dopo 3-4-5 anni a quel punto preferiranno rimanere nel Paese in cui sono stati collocati, magari nelle famiglie che li hanno accolti, piuttosto che tornare indietro).

Dall'altra, specie per i ragazzi più giovani, bisognerebbe valutare davvero cosa è meglio per loro.
E tra rimanere in Italia all'interno di una famiglia, e tornare in un orfanatrofio di un Paese in guerra, francamente non credo ci siano dubbi su quale sarebbe la scelta migliore :mah:

mah, noi ragioniamo al caldo delle poltrone e possiamo fare filosofia. l'ucraina no. stai tranquillo che se scoppiasse una guerra qua da noi faremo la stessa identica cosa, perhcé un ragazzino che passa anni e anni fuori è facile che non rientri piu' dopo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

mah, noi ragioniamo al caldo delle poltrone e possiamo fare filosofia. l'ucraina no. stai tranquillo che se scoppiasse una guerra qua da noi faremo la stessa identica cosa, perhcé un ragazzino che passa anni e anni fuori è facile che non rientri piu' dopo.

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Ma nessuno dice che gli ucraini stiano facendo gli stronzi eh... io stesso ho scritto che capisco perfettamente il loro punto di vista.

Ma gli adulti devono ragionare su cosa sia meglio per i ragazzi, non altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Bon, ho approfondito un po la questione sugli orfani ucraini che kyev vuol riportare indietro.

Ora, al netto che quella prima pagina del FQ imho rimane vomitevole per come è stata impostata, stanno uscendo delle cose in più.

All'inizio non era chiaro il ruolo del governo di kyev, anche perchè sulla carta c'era un decreto di qualche mese fa che diceva che i ragazzi non dovessero rientrare fino a quando fosse perdurata la legge marziale (quindi, di fatto, fino a quando dura la guerra), e c'erano solo genericamente un paio di funzionari nominati da kyev che erano invischiati in una vicenda giudiziaria (l'accusa della procura di Catania è di aver "minacciato" i minorenni per farli rientrare nel Paese).

Però ora pare viceversa abbastanza evidente che ci sia una precisa volontà del governo di far rientrare i ragazzi.

Le giustificazioni ufficiali sono due:
- Stanno iniziando le scuole, e si vuole che i ragazzi le seguano nel loro Paese
- In alcuni casi, i "tutor" ucraini assegnati ai ragazzi non sono più riusciti a parlarci con continuità (per problemi tecnici, o perchè in alcuni casi gli italiani che li seguivano hanno ritenuto che questo contatto non facesse bene ai ragazzi), il che ha portato a temere che ci fosse il rischio di "perderli" in maniera più o meno definitiva

Ora, premesso che in linea di principio i tutori legalmente riconosciuti sono ucraini, e quindi se loro ritengono che i ragazzi debbano rientrare (e se i ragazzi sono d'accordo... perchè altrimenti può esserci un passaggio ulteriore) in generale è "legale" che i ragazzi rientrino.
Anche perchè non ci sono accordi chiari e specifici tra i due Paesi su questa questione.

Il punto è se sia giusto, e soprattutto se sia la cosa migliore per i ragazzi, togliere questi minori da famiglie (o case famiglie) che li stanno seguendo in Italia da un anno e mezzo, per farli rientrare in orfanatrofi siti in un Paese in guerra.
Missili arrivano quotidianamente su Kyev, sono arrivati persino su Leopoli (che sta dall'altra parte del Paese rispetto al fronte)... quindi il rischio che qualcuno di questi ragazzi possa diventare un danno collaterale della guerra oggettivamente c'è.

Senza contare i ragazzi arrivati qui 15enni, che oramai di anni ne hanno 17 e tra qualche mese potrebbero trovarsi con una divisa addosso ed un fucile in mano.


Da una parte capisco perfettamente i timori dell'ucraina, che tra morti e feriti di questa guerra non vorrebbe rischiare di perdere anche i ragazzi andati fuori (e che magari dopo 3-4-5 anni a quel punto preferiranno rimanere nel Paese in cui sono stati collocati, magari nelle famiglie che li hanno accolti, piuttosto che tornare indietro).

Dall'altra, specie per i ragazzi più giovani, bisognerebbe valutare davvero cosa è meglio per loro.
E tra rimanere in Italia all'interno di una famiglia, e tornare in un orfanatrofio di un Paese in guerra, francamente non credo ci siano dubbi su quale sarebbe la scelta migliore :mah:

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Quindi alla fine aveva ragione la Russia a portare via i bambini dalle zone occupate per salvarli dalle bombe

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Quindi alla fine aveva ragione la Russia a portare via i bambini dalle zone occupate per salvarli dalle bombe

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Bah, neanche la sufficienza risicata.... 5 meno, e la prossima volta mettici MOLTO più impegno :caffe:

Citazione:

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Originariamente Scritto da showa

https://x.com/front_ukrainian/status...821397147?s=20

At night, a large-scale fire strike was carried out at the Saki military airfield in the temporarily occupied Crimea

According to Censor NET sources in the Security Service, there were at least 12 combat aircraft (Su-24 and Su-30) at the airport, as well as the Pantsir air defense system. The Mojaher UAV operator training base was also located there. It is these drones that the Russians use to coordinate their own air strikes, as well as as a combat strike drone.

Strikes by the Security Service and the Naval Forces hit the target and caused serious damage to the occupiers' equipment. Drones were used to defeat the enemy, which overloaded Russian air defense, and then they launched Neptune missiles.

:pippotto: :pippotto: :pippotto:

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Giornata produttiva, pare

ormai l'AA russa in Crimea non esiste più

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Originariamente Scritto da Manu

Giornata produttiva, pare

ormai l'AA russa in Crimea non esiste più

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Se confermato, sulla carta è un colpaccio davvero pesante. Mi pare strano però ci fosse tutta quella roba e che sia andata effettivamente tutta danneggiata.

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Originariamente Scritto da showa

Bah, neanche la sufficienza risicata.... 5 meno, e la prossima volta mettici MOLTO più impegno :caffe:

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Facevo solo notare che seguendo il ragionamento di Bobo la conclusione è quella :boh2:

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Originariamente Scritto da showa

https://x.com/front_ukrainian/status...821397147?s=20

At night, a large-scale fire strike was carried out at the Saki military airfield in the temporarily occupied Crimea

According to Censor NET sources in the Security Service, there were at least 12 combat aircraft (Su-24 and Su-30) at the airport, as well as the Pantsir air defense system. The Mojaher UAV operator training base was also located there. It is these drones that the Russians use to coordinate their own air strikes, as well as as a combat strike drone.

Strikes by the Security Service and the Naval Forces hit the target and caused serious damage to the occupiers' equipment. Drones were used to defeat the enemy, which overloaded Russian air defense, and then they launched Neptune missiles.

:pippotto: :pippotto: :pippotto:

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Si erano dimenticati di usare i copertoni? :pippotto:

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Originariamente Scritto da showa

Bah, neanche la sufficienza risicata.... 5 meno, e la prossima volta mettici MOLTO più impegno :caffe:

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:asd:

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Originariamente Scritto da Manu

Giornata produttiva, pare

ormai l'AA russa in Crimea non esiste più

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Mi pare che nelle ultime settimane ci si stia concentrando parecchio lì... il mio dubbio è se si tratti di azioni mirate a rendere semplicemente più sicuro il fronte meridionale (in modo da poter muovere più liberamente in zona i mezzi aerei) o se stiano preparando qualcosa di veramente più grosso lì.

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Originariamente Scritto da showa

https://x.com/UKikaski/status/1704631207651111422?s=20

An AFU T-64BV tank destroys a RuAF T-90S tank in close combat. Note that the RuAF tank's gun is pointing down the tree-line meaning it had no idea where the AFU tank was. It is very possible the T-64 was receiving information on the T-90's position from the drone reconnaissance team meaning the Russians were fighting "in the blind."

L'equivalente di un conflitto a fuoco (fra persone, intendo) a distanza ravvicinatissima :uhoh:

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bello ma pare sia un video del 22

Citazione:

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Originariamente Scritto da BloodRaven

bello ma pare sia un video del 22

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Ah, oddio, non sapevo. Quindi è già dal 2022 che i T-90 prendono mazzate sulle gengive :rotfl:

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Originariamente Scritto da showa

Ah, oddio, non sapevo. Quindi è già dal 2022 che i T-90 prendono mazzate sulle gengive :rotfl:

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se non ricordo male il T-90S è il peggiore della serie 90 essendo un aggiornamento pesante di un modello vecchio. Ma forse mi confondo coi modelli export

golem?

Il T-90S è proprio un modello export, se non erro

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Originariamente Scritto da Manu

Il T-90S è proprio un modello export, se non erro

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Destinato all'India? Boh.. Beh, a sua "discolpa" va pure detto che un colpo da 125 mm sparato da 7/8 metri avrebbe fatto saltare per aria qualsiasi cosa, credo :bua:

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Originariamente Scritto da Manu

Il T-90S è proprio un modello export, se non erro

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Originariamente Scritto da showa

Destinato all'India? Boh.. Beh, a sua "discolpa" va pure detto che un colpo da 125 mm sparato da 7/8 metri avrebbe fatto saltare per aria qualsiasi cosa, credo :bua:

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Ah, quindi la S sta per Shit

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

Ah, quindi la S sta per Shit

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Solo nelle strade designate però :sisi:

https://twitter.com/Gerashchenko_en/...18956910805086
:fag: