Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Damon]

Intanto gli US affilano le armi segrete

E bisognerebbe tenerle il più segrete possibile

[shikky]

Non so a che punto siano arrivati nell'impiegare le forze (nella prima settimana si dicevano avessero mandato avanti circa un 1/3 di ciò che avevano ammassato al confine).
Comunque quello che hanno lo stanno usando, le armi "migliori" sono entrate con le seconde linee, insomma non si sono risparmiati, dunque è anche per questo che sorgono i dubbi sulla reale "potenza" dell'esercito Russo.
Anche il fatto che vada a reclutare mercenari dalla siria e dalla Cecenia, ogni 2-3 giorni salta fuori che potrebbe intervenire anche la Bielorussia ecc non è proprio indice di un esercito in gran forma.
Poi magari le super armi le ha tenute tutte in un garage a Mosca perchè costava troppo mandarle e tanto si vinceva lo stesso.

Un altro aspetto poi sembra essere che si stia risparmiando sull'uso dell'aviazione, i bombardamenti che pare siano fatti più da terra...
C'è chi dice perchè forse non ha proprio il dominio del cielo (però a bombardare la base al confine con la polonia ci sono arrivati senza grandi problemi pare), ma potrebbe essere anche un motivo di "costi", l'uso degli aerei è molto più costoso.

Pare che quella base non sia stata attaccata con aerei ma con missili a lungo raggio.

[Bobo]

nel senso che ha fatto un monologo senza che nessuno sia intervenuto per ribattere punti su punto a certe perle, qualche dettaglio per es.






p.s.
la distanza di 2500 dal confine è un errore

Beh ma in un salotto decente funziona così.

Prima parli te, poi rispondo io.

E sinceramente la roba scritta qui non cambia di una virgola la questione.

Lungi da me difendere Orsini, che qui e non solo sembra uno sciroccato, ma se io temo l'estensione della nato verso l'Ucraina, e l'Ucraina fa esercitazioni militari con la Nato in Ucraina, il fatto che avvengano a 100, 1000 o 2000 km dal confine russo cosa cambia?

Intanto il numero delle vittime civili a Mariupol è salito a 2187.

Tanto per mettere in prospettiva, nel famigerato assedio di Sarajevo i morti civili furono 5400... ma in quattro anni.

Secondo l'ONU sono meno di 600 in tutta l'Ucraina

Mi pare la fiera del numero a caso

Che poi le esercitazioni che la NATO ha fatto con l'Ucraina servivano più che altro ad addestrarli a difendersi da un'invasione russa

Appunto

Il problema delle atomiche russe e'... che non possono usarle, a meno che non vogliano giocarsi la strategia del "tutti morti, pari e patta".

Ma possono minacciare.

E più mi metti con le spalle al muro, piu il rischio che prema il bottone rosso aumenta

invece Giletti a parlare di guerra ha invitato Povia

aridatece Orsini

Giletti

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[LordOrion]

Ma possono minacciare.

Ma e' una minaccia risibile.

E più mi metti con le spalle al muro, piu il rischio che prema il bottone rosso aumenta

Certo, ma stiamo parlando di cacciare i russi dall'Ucraina, non di conquistare Mosca.

[Damon]

il problema non è la fonte, ma la sostanza.
a prescindere dalle dimensioni effettive delle esercitazioni, la sostanza del discorso è che non erano particolarmente gradite.
ma del resto le hanno fatte proprio per quello.

Allora questo giustifica tutto.
Ha fatto bene Putin a fare quello che ha fatto.
Mi hai proprio convinto

[Damon]

Morta la donna incinta colpita all’ospedale di Mariupol





Che bastardo

Feik nius!

[BloodRaven]

secondo me state dando troppo credito ad una strategia fallimentare cercando motivi razionali che possano spiegare prestazioni imbarazzanti.
in realtà ad oggi i russi hanno impegnato in ucraina praticamente l'intera forza schierata nei mesi passati, non stanno tenendo indietro nessuna arma segreta perché tutto quello che hanno l'han buttato dentro.

la carne da cannone prima o poi finisce e cominciano con le strategie da ventesimo secolo

ieri un satellite ha individuato in una base russa bombardieri strategici in preparazione con missili a lunga gittata, altri stanno partendo da giorni dalla bielorussia, contro quelli anche una noflyzone è quasi inutile a meno che non forniscano all'ucraina uno scudo antimissile

[Nightgaunt]

Bombardieri strategici significa che si preparano a spianare un'area molto larga senza curarsi della precisione.

[Zhuge]

Spianeranno Kiev?

[LordOrion]

[EddieTheHead]

secondo me state dando troppo credito ad una strategia fallimentare cercando motivi razionali che possano spiegare prestazioni imbarazzanti.
in realtà ad oggi i russi hanno impegnato in ucraina praticamente l'intera forza schierata nei mesi passati, non stanno tenendo indietro nessuna arma segreta perché tutto quello che hanno l'han buttato dentro.

che i russi abbiano buttato dentro sul terreno prima reclute, coscritti e truppe di poco valore e che questa sia una loro strategia classica (già usata in afganistan, cecenia e georgia) è vero.

che abbiano SOLO mandato dentro truppe e mezzi scarsi e che SOLO le truppe e mezzi scarsi abbiano subito perdite è falso, spetsnaz e VDV e unità di infiltrazione hanno attaccato fin da subito e sono state spazzate via. Ed è pieno di foto di mezzi "recenti" disrutti.

La verità è che le stanno prendendo sonoramente, la capacità antiaerea dell'ucraina è viva e vegeta (solo nei giorni scorsi hanno abbattuto nove aerei, fra cui 3 o 4 sukhoi non so cosa che fino ad oggi avevano il record di non essere mai stati abbattuti), aerei e missili intelligenti devono volare al buio perchè non possono usare radar e sistemi di localizzazione avanzati (da cui i casi di bombe che colpiscono a 1km dall'obbiettivo teorico) e possono usare solo i GPS comrpati al lidl (con tanto di ritrovamento negli aerei abbattuti di coordinate d'attacco scritte a mano su un foglietto di carta), i reparti avanzati non hanno modo di comunicare con i comandi perchè gli han fatto saltare le radio mobili e i russi han distrutto le torri di comunicazione (da cui i ritrovamento nei relitti dei foglietti con su scritti gli ordini a mano), parecchi aerei di trasporto truppe che i russi hanno usato per le sortite su kiev e kharkiv dei primi giorni sono stati abbattuti tanto che han dovuto rimettere in moto degli aerei ad ELICA degli anni 50, i mezzi corazzati non sono supportati da un numero sufficiente di mezzi di supporto (che vengono sistematicamente distrutti dagli ucraini, tanto che ci sono immagini di treni russi pieni di vecchi camion, camioncini e furgoni civili che stanno venendo spediti al fronte) quindi rimangono senza carburante ed equipaggiamento, i T90 hanno le corazze reattive piene di cartoni di uova, dentro i relitti han trovato munizioni degli anni 80 e razioni scadute da un decennio, le forze anfibie han tentato 3 o 4 volte di invadere odessa dal mare e sono state respinte, si dice anche che i russi stiano finendo le scorte di carburante per aerei. Anzi, si dice che stiano iniziando a finire i piloti più che i mezzi ( ah lo sapevate che i piloti russi fanno la metà delle ore di esercitazione dei piloti NATO?)
Non parliamo poi dei comandanti sul campo che non sapevano nemmeno dell'operazione e non sanno cosa fare, anche perchè il piano originario è andato a farsi ebnedire dopo 24h.


Insomma, lammerda totale.


Detto questo, in una guerra d'attrito la russia alla fine "vincerà" (nel senso che ad una certa l'esercito regolare ucraino finirà gli uomini e/o i mezzi e si arrenderà) ma sarà davvero un vittoria?

[Moloch]

Bombardieri strategici significa che si preparano a spianare un'area molto larga senza curarsi della precisione.

nel caso sarebbe l'ennesimo tentativo di coinvolgere la nato, perché a questo punto è l'unico modo che hanno di uscirne.
se non funziona lo step successivo è il gas nervino

[BloodRaven]

Bombardieri strategici significa che si preparano a spianare un'area molto larga senza curarsi della precisione.

dipende da cosa usano

[Enriko!!]

Pare che quella base non sia stata attaccata con aerei ma con missili a lungo raggio.

Ah ok questo mi era sfuggito...

[Gilgamesh]

Volete far cessare veramente la guerra? Non fornite armi ad un belligerante. Organizzate a Roma una conferenza di Pace presieduta dal Papa e da Kirill. Riconoscete l’indipendenza del Dombass e il diritto dell’Ucraina a esistere, come Stato neutrale fuori dalla NATO. E pace sarà

[Enriko!!]

Lungi da me difendere Orsini, che qui e non solo sembra uno sciroccato, ma se io temo l'estensione della nato verso l'Ucraina, e l'Ucraina fa esercitazioni militari con la Nato in Ucraina, il fatto che avvengano a 100, 1000 o 2000 km dal confine russo cosa cambia?


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La strategia ha senso nel momento in cui ritieni la deescalation non più possibile o non sufficiente a far desistere.
Alla fine i piani di invasione Russi sembrano in moto da tempo (anni?), i servizi segreti USA una volta ci hanno preso, sapendo le chiare intenzioni (e magari consapevoli che la NATO è solo un pretesto), mandi anche un avvertimento, ok distendere gli animi, ma comunque qui ci si prepara e non avrai vita facile se provi a far saltare il tavolo.
Tentativi di dialogo non sono serviti, le prove di forza neppure, Putin è andato per la sua strada, non ha accettato le prove di dialogo e ha ignorato gli "avvertimenti" sul fatto che non avrebbe avuto vita facile.
Come sta andando lo stiamo vedendo (probabilmente non bene come si aspettavano in russia) e forse per gli Ucraini meglio di quanto si aspette la NATO (comunque anche gli USA davano la caduta dell'Ucraina molto probabile in qualche giorno)...non so se era una "strategia", ma non vedo che senso avrebbe avuto.
Staremo a vedere come andrà a finire, sinceramente non ne ho la più pallida idea, e mi pare che quasi nessuno l'abbia...

[LordOrion]

nel caso sarebbe l'ennesimo tentativo di coinvolgere la nato, perché a questo punto è l'unico modo che hanno di uscirne.
se non funziona lo step successivo è il gas nervino

La NATO ha chiaramente fatto capire che preferisce stare a guardare e supportare l'Ucraina con armi e aiuti, in modo da trasformare questa guerra in un altro Afganistan o giu' di li.
Mi sfugge pero' quale sarebbe l'interesse dei Russi ad entrare in guerra con la NATO: una sconfitta piu' onorevole? Se con la tua potenza militare non sei riuscito a piegare una nazione che ha un decimo (esagerando) della forza militare del tuo la figura di palta in mondovisione l'hai gia' bella che fatta.

- - - Aggiornato - - -

Volete far cessare veramente la guerra? Supportate la Russia, che occupi l'Ucraina e crei l'ennesimo stato con governo fantoccio controllato da Mosca. E pace sarà

Real mean fix.

[Enriko!!]

La NATO ha chiaramente fatto capire che preferisce stare a guardare e supportare l'Ucraina con armi e aiuti, in modo da trasformare questa guerra in un altro Afganistan o giu' di li.
Mi sfugge pero' quale sarebbe l'interesse dei Russi ad entrare in guerra con la NATO: una sconfitta piu' onorevole? Se con la tua potenza militare non sei riuscito a piegare una nazione che ha un decimo (esagerando) della forza militare del tuo la figura di palta in mondovisione l'hai gia' bella che fatta.

Non credo la Russia abbia nessun interesse di far intervenire la Nato, a meno che non sperino in una reazione a catena che trascini nel conflitto anche altri alleati della Russia, ma se fosse la Russia ad aggredire per prima dubito che altri alleati dei russi interverrebbero o sarebbero obbligati a farlo.

Dunque la strategia russa dovrebbe essere di alzare sempre più l'asticella delle "provocazioni" sperando in una reazione NATO in modo di essere la Russia l'aggredito...
Ma anche così non so.

[shikky]

Praticamente è la versione di guerra del "non si vaccina in pandemia".
Ricicliamo le turbotroiate

che i russi abbiano buttato dentro sul terreno prima reclute, coscritti e truppe di poco valore e che questa sia una loro strategia classica (già usata in afganistan, cecenia e georgia) è vero.

che abbiano SOLO mandato dentro truppe e mezzi scarsi e che SOLO le truppe e mezzi scarsi abbiano subito perdite è falso, spetsnaz e VDV e unità di infiltrazione hanno attaccato fin da subito e sono state spazzate via. Ed è pieno di foto di mezzi "recenti" disrutti.

La verità è che le stanno prendendo sonoramente, la capacità antiaerea dell'ucraina è viva e vegeta (solo nei giorni scorsi hanno abbattuto nove aerei, fra cui 3 o 4 sukhoi non so cosa che fino ad oggi avevano il record di non essere mai stati abbattuti), aerei e missili intelligenti devono volare al buio perchè non possono usare radar e sistemi di localizzazione avanzati (da cui i casi di bombe che colpiscono a 1km dall'obbiettivo teorico) e possono usare solo i GPS comrpati al lidl (con tanto di ritrovamento negli aerei abbattuti di coordinate d'attacco scritte a mano su un foglietto di carta), i reparti avanzati non hanno modo di comunicare con i comandi perchè gli han fatto saltare le radio mobili e i russi han distrutto le torri di comunicazione (da cui i ritrovamento nei relitti dei foglietti con su scritti gli ordini a mano), parecchi aerei di trasporto truppe che i russi hanno usato per le sortite su kiev e kharkiv dei primi giorni sono stati abbattuti tanto che han dovuto rimettere in moto degli aerei ad ELICA degli anni 50, i mezzi corazzati non sono supportati da un numero sufficiente di mezzi di supporto (che vengono sistematicamente distrutti dagli ucraini, tanto che ci sono immagini di treni russi pieni di vecchi camion, camioncini e furgoni civili che stanno venendo spediti al fronte) quindi rimangono senza carburante ed equipaggiamento, i T90 hanno le corazze reattive piene di cartoni di uova, dentro i relitti han trovato munizioni degli anni 80 e razioni scadute da un decennio, le forze anfibie han tentato 3 o 4 volte di invadere odessa dal mare e sono state respinte, si dice anche che i russi stiano finendo le scorte di carburante per aerei. Anzi, si dice che stiano iniziando a finire i piloti più che i mezzi ( ah lo sapevate che i piloti russi fanno la metà delle ore di esercitazione dei piloti NATO?)
Non parliamo poi dei comandanti sul campo che non sapevano nemmeno dell'operazione e non sanno cosa fare, anche perchè il piano originario è andato a farsi ebnedire dopo 24h.


Insomma, lammerda totale.


Detto questo, in una guerra d'attrito la russia alla fine "vincerà" (nel senso che ad una certa l'esercito regolare ucraino finirà gli uomini e/o i mezzi e si arrenderà) ma sarà davvero un vittoria?

La Russia questa guerra l'ha già persa.
Quasi sicuramente conquisterà l'Ucraina ma i danni subiti (esercito immagine ed economia) sono enormi, spropositati rispetto a ciò che EVENTUALMENTE caveranno fuori dai nuovi territori (che sarà oltretutto problematico gestire una volta conquistati)

[megalomaniac]

Ovunque mi metto a leggere commenti su Facebook alle news trovo sempre italiani che condannano le sanzioni alla russia, i sequestri agli oligarchi, le ingerenze nato, il golpe maidan, zelensky che manda i suoi concittadini al macello etc etc

E il punto è che questi commenti hanno sempre centinaia di likes e sono sempre in testa.

E siamo di nuovo lì: o a perder tempo a commentare sono sempre i soliti disagiati oppure anni e anni di inquinamento social finanziato anche da Mosca hanno fatto il loro effetto e abbiamo una discreta parte di popolazione schierata dalla parte dei russi