Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Maelström]

il 13 giugno è il mio compleanno

Paga da bere

Anzi

Offri un pieno di benzina a tutti

[Enriko!!]

Non siamo sicuri ma se avesse invaso comunque sarebbe apparso sicuramente meno giustificato agli occhi dell'opinione pubblica, perchè gli mancava proprio un casus belli evidente. Inoltre visto che l'alternativa a non firmare è praticamente lo stesso risultato ma con una guerra e milioni di profughi di mezzo...

Si, entrare nella NATO o nella UE sarebbe stata una garanzia, ma non l'hanno fatto, la Russia era da ottobre 2021 che faceva arrivare mezzi verso l'Ucraina

Quale opinione pubblica? gli interessa qualcosa avere giustificazioni dell'opinione pubblica? di quella interna gli frega zero, tanto racconta quello che vuole, ricordo che per l'informazione interna, non stanno bombardando, ma sono andati a sedare una guerra civile, non ci sono soldati russi morti ecc...
Dell'opinione pubblica "estera" gli interessa ancora meno.
Il caus belli evidente non gli serviva, se non era la NATO era l'ingresso nell'UE, il genocidio in donbass, i fascisti al governo.
Le motivazioni portate dalla Russia sono tutte un pretesto per coprire le ragioni di influenza diretta, ed economiche...
Non si sono neppure sforzati troppo, visto che le motivazioni cambiano e in certi casi cadono anche in contraddizione.

La NATO probabilmente è stato il fattore "accelerante", che ha fatto prendere la decisione di agire più in fretta e in modo più definitivo, probabilmente perchè visto come un "punto di non ritorno", una volta che l'Ucraina fosse entrata nell'UE o nella NATO probabilmente sarebbe stata definitivamente fuori dalla sua sfera di influenza diretta.

[Doomer Caesar]

neanche di sfuggita accenni ad una qualunque responsabilità dello stato che ha scatenato una guerra di aggressione. i tre responsabili da te citati: usa, nato, ucraina.
no, non sei un giustificazionista della russia, assolutamente.
madonna santa, e credi anche di essere brillante.

Le ragioni di pragmatismo sono quelle delle Russia. Sarebbero le stesse per qualsiasi stato relativamente potente che si trova con un paese confinante meno potente che è vicino/si sta avvicinando ad un'alleanza rivale ma che ancora non ne fa parte. Stessa logica di Eisenhower e poi Kennedy che non riescono a dormire la notte per colpa di Castro. Poi l'ho scritto chiaramente, forse Putin ha ambizioni notevoli ma noi non lo sappiamo.

nessuno impone a terzi di aderire a ue o nato. se gli stati orientali vogliono a tutti i costi aderirvi è esattamente perché conoscono benissimo la russia e le sue tare mentali per cui sicurezza=clay. gli stati orientali devono tarare le proprie ambizioni di progresso e sicurezza in base alle paturnie del furer del ventunesimo secolo? nato, ue, usa devono blandire le idiosincrasie di una nazione con la tourette rinunciando ai propri più che legittimi interessi e ai loro rapporti con stati sovrani? stocazzo, i sovietici se ne facciano una ragione. ragion di più visto che siamo oggettivamente più forti economicamente e militarmente.

Se non si guadagna niente o poco dal farli aderire e c'è una minaccia esistenziale seria che ne deriva per la tua stessa logica non si dovrebbe farli aderire. Che cosa vuoi da me?

minacce alla stabilità europea e alla società occidentale. la politica estera neo-hitleriana di putin è una minaccia a entrambe, e l'ucraina è la nuova polonia così come georgia e crimea sono state i sudeti e la boemia di un'europa imbelle.

Non è la prima volta che sento queste cose e mi fa ridere perchè a nessuno viene in mente che magari è più una situazione da USA che mette le sanzioni al Giappone nel 1940.

- - - Aggiornato - - -

Quale opinione pubblica? gli interessa qualcosa avere giustificazioni dell'opinione pubblica? di quella interna gli frega zero, tanto racconta quello che vuole, ricordo che per l'informazione interna, non stanno bombardando, ma sono andati a sedare una guerra civile, non ci sono soldati russi morti ecc...
Dell'opinione pubblica "estera" gli interessa ancora meno.
Il caus belli evidente non gli serviva, se non era la NATO era l'ingresso nell'UE, il genocidio in donbass, i fascisti al governo.
Le motivazioni portate dalla Russia sono tutte un pretesto per coprire le ragioni di influenza diretta, ed economiche...
Non si sono neppure sforzati troppo, visto che le motivazioni cambiano e in certi casi cadono anche in contraddizione.

La NATO probabilmente è stato il fattore "accelerante", che ha fatto prendere la decisione di agire più in fretta e in modo più definitivo, probabilmente perchè visto come un "punto di non ritorno", una volta che l'Ucraina fosse entrata nell'UE o nella NATO probabilmente sarebbe stata definitivamente fuori dalla sua sfera di influenza diretta.

Diciamo pure che non gli serviva casus belli. Perchè infliggersi sanzioni economiche invadendo dopo aver ottenuto repubbliche, Crimea e neutralità? Dici che vuole occuparla tutta l'Ucraina? Onestamente ho qualche dubbio

[shikky]

In realtà ho ragione io

|

[Doomer Caesar]

https://en.wikipedia.org/wiki/Overth...C5%A1evi%C4%87

Suppongo che non riceverò delle scuse

[Ceccazzo]

battuta del giorno

Victoria e Dimitri, dalla guerra alla scuola a Napoli
«Qui si sentono al sicuro»

[Moloch]

Le ragioni di pragmatismo sono quelle delle Russia. Sarebbero le stesse per qualsiasi stato relativamente potente che si trova con un paese confinante meno potente che è vicino/si sta avvicinando ad un'alleanza rivale ma che ancora non ne fa parte. Stessa logica di Eisenhower e poi Kennedy che non riescono a dormire la notte per colpa di Castro. Poi l'ho scritto chiaramente, forse Putin ha ambizioni notevoli ma noi non lo sappiamo.

tu vedi pragmatismo probabilmente perché sei rimasto alla politica di potenza del primo novecento. tutti gli altri ci vedono miopia di un rigurgito imperialistico di una tigre di carta. in realtà non c'è nulla di "pragmatico", sono semplici considerazioni imperialistiche mischiate all'ossessione russa per la profondità territoriale.
difatti il "pragmatismo" sta portando la russia alla rovina, sia militare che economica (se pensi che ad oggi la russia stia vincendo la guerra in ucraina ti sbagli di grosso ), con conseguenze che la nazione pagherà per decenni.

Se non si guadagna niente o poco dal farli aderire e c'è una minaccia esistenziale seria che ne deriva per la tua stessa logica non si dovrebbe farli aderire. Che cosa vuoi da me?

lo dici tu che ci si guadagna niente o poco, così come che la minaccia non derivi dal tenerli fuori, ma dal tenerli dentro. la permanenza nello spazio ue e nato è una garanzia di stabilità interna (perché per l'ingresso in ue sono necessarie riforme profonde delle strutture di potere nazionale che neutralizzano le cleptocrazie) e esterna (perchè la nato è un potente strumento di tutela dei confini da qualunque intento aggressivo esterno).
ti costruisci le tue assunzioni e ti dai le pacche sulle spalle da solo

Non è la prima volta che sento queste cose e mi fa ridere perchè a nessuno viene in mente che magari è più una situazione da USA che mette le sanzioni al Giappone nel 1940.

si guarda, proprio la stessa cosa

[Zhuge]

perché per l'ingresso in ue sono necessarie riforme profonde delle strutture di potere nazionale che neutralizzano le cleptocrazie

verissimo; salvo che per noi italiani, che siamo una cleptocrazia DENTRO l'UE

[Don Zauker]

Sono in call con il mio team di lavoro nel quale c'è un russo.
Dobbiamo fare alcuni upgrade delle licenze Windows ed acquistare alcuni NAS per le sedi di Novgorod e San Pietroburgo... ebbene, il collega ha fatto un paio di telefonate e non c'è cazzi di avere NULLA !
Forse qualche nas di magazzino ma per le licenze, Microsoft ha mostrato un bel dito medio e tanti saluti.

[maxx]

Lavrov: Russia e Iran lavorano a nuovo livello partnership


Russia e Iran si stanno preparando a firmare documenti aggiuntivi che sanciranno un nuovo livello nelle relazioni bilaterali. Lo ha annunciato il ministro degli
esteri russo Serghei Lavrov, secondo quanto riportano le agenzie russe Tass e Interfax. Lavrov, in un incontro con il suo omologo iraniano Hossein Amirabdollahian ha spiegato: "Stiamo lavorando su importanti documenti che puntano a registrare una nuova qualita' per la nostra partnership".

gli alleati che contano

[Doomer Caesar]

Dire che non c'è nulla di pragmatico non lo rende vero, non so cosa dirti.

difatti il "pragmatismo" sta portando la russia alla rovina,

Se anche fosse vero, direi che sarebbe probabilmente un errore di calcolo, ma la ragione rimane.

se pensi che ad oggi la russia stia vincendo la guerra in ucraina ti sbagli di grosso

Non ho certezze al momento, anche perchè non so di chi fidarmi fra le fonti online. Tu cosa guardi?

così come che la minaccia non derivi dal tenerli fuori, ma dal tenerli dentro.

Cioè la minaccia esistenziale secondo te viene dal non includere l'Ucraina nella NATO, ho capito bene?

[Zhuge]

gli alleati che contano

L'impero del male.

[Moloch]

la minaccia deriva dal non farlo al solo scopo assecondare il mix di ossessioni e ambizioni dei sovietici.
se non avessimo incluso i baltici in nato e ue nei primi anni 2000 a quest'ora kaliningrad non sarebbe più un'exclave.

quello che non capisci o non accetti è che i violenti non vanno assecondati, tanto più se sono in condizioni di inferiorità economica e militare, perché ciò porta più o meno inevitabilmente alla normalizzazione della violenza come strumento di politica estera.

[Bukkake girl]

>Doomer aarriva

>primo messaggio insulta senza elaborare

>punzecchiato dice fior di cagate

>si offende

>(hopefully) se ne va

[Lo Zio]

ma sono cagate facilmente smentibili o semplicemente sono contro la generica idea del momento?

[Enriko!!]

Le ragioni di pragmatismo sono quelle delle Russia. Sarebbero le stesse per qualsiasi stato relativamente potente che si trova con un paese confinante meno potente che è vicino/si sta avvicinando ad un'alleanza rivale ma che ancora non ne fa parte. Stessa logica di Eisenhower e poi Kennedy che non riescono a dormire la notte per colpa di Castro. Poi l'ho scritto chiaramente, forse Putin ha ambizioni notevoli ma noi non lo sappiamo.



Se non si guadagna niente o poco dal farli aderire e c'è una minaccia esistenziale seria che ne deriva per la tua stessa logica non si dovrebbe farli aderire. Che cosa vuoi da me?




Non è la prima volta che sento queste cose e mi fa ridere perchè a nessuno viene in mente che magari è più una situazione da USA che mette le sanzioni al Giappone nel 1940.

- - - Aggiornato - - -



Diciamo pure che non gli serviva casus belli. Perchè infliggersi sanzioni economiche invadendo dopo aver ottenuto repubbliche, Crimea e neutralità? Dici che vuole occuparla tutta l'Ucraina? Onestamente ho qualche dubbio

No non vuole occuparla, la vuole filorussa e fuori dall'UE, per molti ambiti commerciali l'Ucraina gli può fare concorrenza, un Ucraina nel mercato unico o partner alternativo alla Russia è un danno.
Queste sanzioni e questa reazione probabilmente non erano state previste, almeno non così rapidamente e così forti.
Penso si immaginassero un'azione molto più rapida e pulita.
Ora è incastrato, deve cercare di conquistare il più possibile nel campo (anche più di quello che poi potrà effettivamente "controllare") per poi trattare e riuscire a salvare il salvabile.
Comunque vada questa azione per la Russia probabilmente è stata una mossa fallimentare, ora deve cercare di limitare i danni.

[von right]

Pagine e pagine a rispondere al trittico del ritardo...con quote pure

[Gilgamesh]

'ca troia coi casini di oggi, dollaro e petrolio ai max, sai che ridere con la liretta. C'è pure quel diversamente genio di bagnai che sta zitto

Putin sta seguendo pedissequamente ciò che Fusaro, Borghi, Paragone, Improta e gli altri fautori dell'Italexit auspicano da anni: nazionalizzare le aziende strategiche, confiscare i beni delle multinazionali che per troppo tempo hanno depredato il popolo, stampare moneta sovrana per ripagare i debiti e per mettere denaro nelle tasche dei cittadini. Se dovesse funzionare, molti dovranno fare un esame di coscienza.

[Zhuge]

Putin sta seguendo pedissequamente ciò che Fusaro, Borghi, Paragone, Improta e gli altri fautori dell'Italexit auspicano da anni: nazionalizzare le aziende strategiche, confiscare i beni delle multinazionali che per troppo tempo hanno depredato il popolo, stampare moneta sovrana per ripagare i debiti e per mettere denaro nelle tasche dei cittadini. Se dovesse funzionare, molti dovranno fare un esame di coscienza.

Eh no caro Gilga, non "se dovesse funzionare"; funziona ed è per questo che la cosiddetta UE e gli USA stanno facendo di tutto per impendire che questo sia evidente a tutti. Via dall'UE e dalla NATO subito!

[Gilgamesh]

Eh no caro Gilga, non "se dovesse funzionare"; funziona ed è per questo che la cosiddetta UE e gli USA stanno facendo di tutto per impendire che questo sia evidente a tutti. Via dall'UE e dalla NATO subito!

E anche via dall'ONU. La sua incapacità di impedire questa guerra ha confermato definitivamente quanto sia inutile. L'ennesimo carrozzone mangiasoldi