Va tutto bene in Ucraina oppure...

[gmork]

mah, ci saranno le condanne del tribunale internazionale che resteranno carta morta, ma almeno per l'occidente sara' piu' difficile fare finta di niente e tornare a farci affari. la cina resterà neutrale sempre e comunque in attesa di papparsi la russia.

[MaoMao]

Mediare che? Putin ti ha sempre detto chiaramente che non era disposto a trattare nulla che non fosse una resa dell'Ucraina alle SUE condizioni.
E se non avessi dato armi all'Ucraina la guerra probabilmente sarebbe finita o alle battute finali, con la Russia vincitrice e le stesse stragi di civili, solo che probabilmente non le avresti mai viste in TV.

Inizialmente si chiedeva la totale neutralità dell'Ucraina e l'indipendenza (fittizia) delle due zone meridionali.
Poi, ho parlato di trattative, non di genuflettersi allo zar ed accontentarlo in tutto per tutto.
Poi, non ho detto che sarebbero certamente andate in porto.

- - - Aggiornato - - -

Ma chi contro di chi? La Russia si è visto che ha le pezze al culo, la Cina dovrebbe rischiare il 60% delle sue esportazioni per cosa? Per far contento Putin?

In questo momento l'unico deterrente Russo sono le armi nucleari, altrimenti l'avrebbero già spedita a calci in culo al medioevo. Ed è un cazzo di problema.

Infatti, non ho dato per scontato un intervento della Cina in caso di escalation, ma non mi sento nemmeno di escluderlo.
Dinanzi alla terza guerra mondiale, non dovresti chiederti solo se la Cina vorrebbe far guerra a qualcuno, ma anche se qualcuno vorrebbe far guerra alla Cina.

[Gilgamesh]

Guardiamo le cose con l'occhio di inizio conflitto.
Si presagiva una sconfitta certa per l'Ucraina e l'aver subito avviato sanzioni e armi ha indubbiamente alzato il livello del conflitto e chiuso la possibilità di un dialogo con la Russia.
Quindi la colpa è nostra? Qualcuno obbietterà in modo infantile.
La colpa è e rimane di chi opera tali azioni, ma se ti poni in mezzo ad un conflitto con la voglia di sedarlo, non intervieni sbraitando contro uno dei due, anche se quello ha maledettamente torto.
Lo dissi già settimane fa, si doveva provare a mediare seriamente e con minacce molto serie a garanzia di quello che si sarebbe pattuito. Forse oggi saremmo nella stessa identica situazione, sia chiaro, ma avevamo la certezza di averci provato.
La Russia non è per nulla allegra nel sapere che potenze occidentali regalano armi a quelli che lui ah deciso essere i suoi nemici, vorrebbe anche minacciare concretamente queste nazioni, ma semplicemente non se lo può permettere, non ha la forza per farlo.
Da qui nasce la mia paura, ovvero, se dovessero prendere atto di una sconfitta catastrofica (militare ed economica), tale da azzerare tutto l'apparato politico e militare russo, siete sicuri che si farebbero scrupoli a punire chi ha reso possibile tale sconfitta?
Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.
Le pesanti alleanze porterebbero alla terza guerra mondiale, la mancanza di alleanze porterebbe la Russia ad atti di terrorismo nucleare limitati solo dalle sue possibilità.
Essendo entrambe le prospettive da evitare, preferisco che il conflitto rimanga circoscritto a quello che è. Solo i modi restano motivo di dibattito.

E quali sarebbero le "minacce molto serie" che bisognava usare per mediare? Le sanzioni no, gli aiuti no, l'intervento militare ovviamente no

Tra l'altro buona parte delle armi era già stata mandata prima dell'invasione, come i lanciarazzi inglesi arrivati ancora a inizio gennaio. È ovvio che la Russia ne aveva tenuto conto nei suoi piani, è ridicolo pensare che Putin sia rimasto spiazzato e sconvolto nel vedere la NATO che manda armi all'Ucraina come se fosse una cosa imprevedibile che ha scombinato totalmente l'operazione

[Necronomicon]

Inizialmente si chiedeva la totale neutralità dell'Ucraina e l'indipendenza (fittizia) delle due zone meridionali.
Poi, ho parlato di trattative, non di genuflettersi allo zar ed accontentarlo in tutto per tutto.
Poi, non ho detto che sarebbero certamente andate in porto.

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Infatti, non ho dato per scontato un intervento della Cina in caso di escalation, ma non mi sento nemmeno di escluderlo.
Dinanzi alla terza guerra mondiale, non dovresti chiederti solo se la Cina vorrebbe far guerra a qualcuno, ma anche se qualcuno vorrebbe far guerra alla Cina.

Che scemenze. Senza far resistenza che trattativa poteva fare l'Ucraina?

[MaoMao]

E quali sarebbero le "minacce molto serie" che bisognava usare per mediare? Le sanzioni no, gli aiuti no, l'intervento militare ovviamente no

Tra l'altro buona parte delle armi era già stata mandata prima dell'invasione, come i lanciarazzi inglesi arrivati ancora a inizio gennaio. È ovvio che la Russia ne aveva tenuto conto nei suoi piani, è ridicolo pensare che Putin sia rimasto spiazzato e sconvolto nel vedere la NATO che manda armi all'Ucraina come se fosse una cosa imprevedibile che ha scombinato totalmente l'operazione

Se tratti per l'indipendenza, dovevi accordati con l'Europa, con la Nato.
Violare quel territorio equivaleva a metter piede in Polonia, stessa cosa valeva anche per la Nato.

[Bicio]

comunque c'è da sottolineare quanto i russi siano bravi a rende gli ucraini così forti e cattivi, con una potenza e grandezza, anche organizzativa, da superpotenza mondiale sembra di vedere Giulio Cesare con Vercingetorige

anche questo fatto che secondo loro gli ucraini sono stati così bravi, scaltri e organizzati da creare questa messa in scena di una città distrutta con i cadaveri per strada solo per piagnucolare a favor di telecamere, è degno di nota

also, a quanto pare la propaganda ha fatto completamente il lavaggio del cervello ai russi e mi dispiace, ma non li recupereremo più finisca come finisca, si è creato quel clima di guerra fredda dove loro la pensano e penseranno diversamente da noi per i prossimi anni a venire e ci vorrà un'altro cambio di generazione o giù di li, per resettare l'idea che avremo gli uni degli altri salvo una nuova caduta del regime come nell'89 con la prova provata che si sono inventati tutto, scusa per far la guerra in primis

[MaoMao]

Che scemenze. Senza far resistenza che trattativa poteva fare l'Ucraina?

L'Ucraina non tratta niente. Vive o muore perché lo decidono Russia e Nato, poche stronzate.
Fatichiamo noi in Europa ad avere un peso nella geopolitica mondiale.

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comunque c'è da sottolineare quanto i russi siano bravi a rende gli ucraini così forti e cattivi, con una potenza e grandezza, anche organizzativa, da superpotenza mondiale sembra di vedere Giulio Cesare con Vercingetorige

anche questo fatto che secondo loro gli ucraini sono stati così bravi, scaltri e organizzati da creare questa messa in scena di una città distrutta con i cadaveri per strada solo per piagnucolare a favor di telecamere, è degno di nota

also, a quanto pare la propaganda ha fatto completamente il lavaggio del cervello ai russi e mi dispiace, ma non li recupereremo più finisca come finisca, si è creato quel clima di guerra fredda dove loro la pensano e penseranno diversamente da noi per i prossimi anni a venire e ci vorrà un'altro cambio di generazione o giù di li, per resettare l'idea che avremo gli uni degli altri salvo una nuova caduta del regime come nell'89 con la prova provata che si sono inventati tutto, scusa per far la guerra in primis

Ma è vera la convocazione del consiglio Onu?

[Dehor]

capisco i deliri da parte di quell'altro che ormai sono due anni che è palese a tutti si tratta di un degenerato sociopatico, ma a te ti ho sempre reputato più intelligente di così.

certamente non è stupido, il problema è che negli ultimi mesi è diventato una pericolosa fusione tra Fabio Volo, Marzullo e Pierferdinando Casini

[Gilgamesh]

Se tratti per l'indipendenza, dovevi accordati con l'Europa, con la Nato.
Violare quel territorio equivaleva a metter piede in Polonia, stessa cosa valeva anche per la Nato.

Non ho capito, quindi la minaccia doveva essere "Se invadete ci sarà la terza guerra mondiale"? Questa sì che sarebbe stata una posizione per nulla provocatoria e ostile verso la Russia, oltre che garanzia di pace e stabilità

[MaoMao]

Non ho capito, quindi la minaccia doveva essere "Se invadete ci sarà la terza guerra mondiale"? Questa sì che sarebbe stata una posizione per nulla provocatoria e ostile verso la Russia, oltre che garanzia di pace e stabilità

Se la Russia avesse realmente fegato e capacità di affrontare la Nato, avrebbe risposto molto più durante all'invio di armi.
Quella minaccia è una garanzia per tutti, a quanto pare.

[Howard TD]

Ma è vera la convocazione del consiglio Onu?

Notizia riportata solo dal corriere

[LordOrion]

Inizialmente si chiedeva la totale neutralità dell'Ucraina e l'indipendenza (fittizia) delle due zone meridionali.
Poi, ho parlato di trattative, non di genuflettersi allo zar ed accontentarlo in tutto per tutto.
Poi, non ho detto che sarebbero certamente andate in porto.

Trattare con chi non vuole trattare non serve a una mazza.

- - - Aggiornato - - -

Che scemenze. Senza far resistenza che trattativa poteva fare l'Ucraina?

Mettersi a pi-greco mezzi

[conrad]

Infatti, non ho dato per scontato un intervento della Cina in caso di escalation, ma non mi sento nemmeno di escluderlo.
Dinanzi alla terza guerra mondiale, non dovresti chiederti solo se la Cina vorrebbe far guerra a qualcuno, ma anche se qualcuno vorrebbe far guerra alla Cina.

Al massimo può sostenere la Russia economicamente in maniera più esplicita di come sta facendo oggi, ma una guerra Cina-NATO (tra l'altro dove si combatterebbe?) mi sembra per fortuna ancora uno scenario di fantascienza.

Ma noi siamo europei e dovremmo cercare di capire come cazzo uscire da questa situazione. Però assecondare le pretese territoriali di una dittatura non si è MAI storicamente rivelata una scelta azzeccata, è ovvio che alla Russia non andrebbe concesso un cazzo.

[David™]

Più facile che la Cina si rompa il cazzo di Putin e lo faccia ammazzare, sempre che lo riescano a trovare

[Bicio]

Ma è vera la convocazione del consiglio Onu?

il giornalista Russo che era ospite a "Non è l'arena" di Giletti, ha detto che la loro versione la daranno domani all'Onu dove hanno convocato il consiglio proprio per smascherare la messa in scena dell'ucraina

[gmork]

domani le comiche

[Glasco]

Al massimo può sostenere la Russia economicamente in maniera più esplicita di come sta facendo oggi, ma una guerra Cina-NATO (tra l'altro dove si combatterebbe?) mi sembra per fortuna ancora uno scenario di fantascienza.

si combatterebbe in via paolo sarpi

guerra di trincea, ci riprenderemo civico per civico, portone per portone, negozio per negozio

[Zhuge]

Se la Russia avesse realmente fegato e capacità di affrontare la Nato, avrebbe risposto molto più durante all'invio di armi.
Quella minaccia è una garanzia per tutti, a quanto pare.

Ma quale fegato, l'unica cosa che la Russia ha sono le bombe nuculari, con tutto il resto non va oltre la magra figura ...

[conrad]

si combatterebbe in via paolo sarpi

guerra di trincea, ci riprenderemo civico per civico, portone per portone, negozio per negozio

Dal dim-sum agli osei, dal chen ai brambilla, dal rider al magütt

[Biocane]

Il presidente dell'Ucraina Volodymyr Zelensky ha dichiarato che gli Stati Uniti non accettano di fornire garanzie di sicurezza nella forma richiesta dall'Ucraina. In un'intervista alla CBS, Zelensky ha ringraziato gli Usa e l'amministrazione Biden per tutto ciò che fanno per l'Ucraina: "Tuttavia - ha sottolineato - non ci hanno dato garanzie di sicurezza. Questo deve essere compreso". Il presidente ucraino ha anche affermato che Kiev non ha ancora ricevuto garanzie da altri paesi.