Va tutto bene in Ucraina oppure...

[LordOrion]

Ecco a proposito di questione morale, sarei curioso di vedere le reazioni se una trasmissione su Rai 1 in prima serata spiegasse nel dettaglio tutti i vari modi in cui la NATO potrebbe radere al suolo la Russia, la Cina e i loro alleati. No perché è quello che la TV russa fa quasi ogni giorno eppure ormai sembra che siamo noi i guerrafondai che vogliono la fine del mondo

E' un altro modo di fare pressione psicologica dei Russi: capito che in uno scontro militare convenzionale con la Nato prenderebbero solo una serie di calci rotanti nelle gengive provano a spaventare il popolo bove delle democrazie europee e a destabilizzarne i governi, sperando nella loro caduita con conseguente elezione di un direttivo piu' conciliante e spezzare quindi l'unita di Europa e Nato.
E la nostra TV fa il loro gioco mandando Lavrov e Orsini in diretta tutte le sere, chissa' se per semplice stupidita' o malafede.

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[Zalgo]

E la nostra TV fa il loro gioco mandando Lavrov e Orsini in diretta tutte le sere, chissa' se per semplice stupidita' o malafede.

Tutte e due
La stupidità di chi ci vede solo il casino mediatico che fa audience e gli fa fa guadagnare e la malafede di chi fa di professione la comunicazione nei media e non considera gli effetti di queste scenate a ripetizione

[Necronomicon]

Purtroppo, la maggior parte dei "pacifisti" in realta' pensa una cosa tra A) "Ok, la liberta' e la democrazia, ma a me il gas costa il doppio: cazzi loro" o B) "se i russi dicono che sono nazisti allora lo sono, grazie Nonno partigiano per avermi educato all'anti-facismo".

Il gas ha cominciato a costare il doppio prima che la Russia mettesse piede in Ucraina, il punto A è una falsa percezione. Finisse domani la guerra, la bolletta sarebbe alta uguale.

[tigerwoods]

è una elegantissima araba fenice

[ZTL]

UE: embargo energetico entro la fine dell'anno
sarà un natale esplosivo

[Biocane]

Io questo l’ho capito.
Quello che non è chiaro è che in questo caso capire perché il nemico fa quel che fa, mettendosi nei suoi panni, non serve a niente e non cambia il risultato.

Tanto per intenderci, a cosa diavolo serve capire perché un pedofilo stupratore seriale fa quel che fa?
In ogni caso l’unica soluzione possibile è metterlo nelle condizioni di non nuocere.
La Russia può “esserci” (sentirsi minacciata) o “farci” (essere semplicemente uno stato gestito da criminali), questo non cambia di una virgola il fatto che vada fermata per evitare che ogni tot sventri un paese a caso.

A parte che può sempre essere utile per intraprendere la via diplomatica, visto che quella strada non viene mai del tutto abbandonata, poi mi sembrava chiaro che non stessi entrando nel merito della discussione, per il quale ho un pensiero convergente con la maggior parte dell'utenza, ma nelle modalità interlocutorie, per le quali diversamente mi trovo in disaccordo con la medesima maggior parte

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No, ha chiaramente detto che il supporto militare è moralmente sbagliato perché allunga la guerra

Multi quote non significa che stessi rispondendo per lui

[LordOrion]

Il gas ha cominciato a costare il doppio prima che la Russia mettesse piede in Ucraina, il punto A è una falsa percezione. Finisse domani la guerra, la bolletta sarebbe alta uguale.

Questo io lo so, spiegalo agli altri.

[LordOrion]

beh ma se ci dobbiamo mettere nei panni del nemico prima di tutto dobbiamo pensare all'ucraina come un paese guidato da una classe dirigente nazista che opprimeva il popolo russofono nelle zone di dombass e crimea. La russia ha attaccato per difendere queste persone e per difendersi da eventuali attacchi ucraini nazisti ai loro territori.

Se pensi che sia un po' una cazzata, allora ti direi la stessa cosa per l'allargamento NATO. La russia è già circondata dalla nato, non gli serve di certo l'ucraina per invadere.

/this

Dai su è chiaro che se mi devo mettere nei loro panni, la prima cosa che mi viene in mente è la paura di avere un'ucraina democratica non allineata a mosca, in più conquistare i territori ucraini voleva dire avere più risorse naturali da sfruttare e un capitale umano formato e professionale da poter usare a proprio piacimento. Penso che questa sia una guerra di espansione e conquista, non vedo altri motivi

ninjato da shikky

Sotto Donbas e Crimea c'e' un botto di gas.
Coincidenze?
Io questo non creto (cit)

[Lux !]

/this




Sotto Donbas e Crimea c'e' un botto di gas.
Coincidenze?
Io questo non creto (cit)

[LordOrion]

[ZTL]

https://twitter.com/ItsBorys/status/1521764335298789377

[hoffmann]

A parte che può sempre essere utile per intraprendere la via diplomatica

Via diplomatica…
Signori, la Russia ha mentito ripetutamente mentre il mondo cercava disperatamente una via diplomatica e poi ha attaccato l’Ucraina dopo averlo negato sino al giorno prima.
È la Russia che ha ignorato la diplomazia, è lei che ha attaccato.
Di che diamine di diplomazia vuoi parlare con un tossico che ti aggredisce senza motivo in un vicolo mentre cerca in ogni modo di tagliarti la gola?
Siete seri?

Vi svelo un segreto: senza che lo voglia la Russia non c’è nessuna diplomazia possibile; e in questo momento la Russia ha il suo esercito in Ucraina e sta uccidendo e devastando.
L’accordo diplomatico che si cerca è, in realtà, la resa dell’Ucraina. Andatelo a spiegare agli ucraini.

[golem101]

Non ricordo se era LordOrion o Molocco che invocava il ritorno al "due uomini un fucile" se la Russia richiama i riservisti con una dichiarazione di guerra ufficiale...



Per ora siamo già al "dodici uomini per un tank" (l'equipaggio è di tre). E restiamo nell'ambito della roba funzionante.

[megalomaniac]

[Lo Zio]

lavatevi quotidianamente e vaffanculo

[LordOrion]

bloccate quotidianamente i webeti su twitter e vaffanculo

fusarofix

[conrad]

La mia impressione (per la quale mi autofregio del grado di cpt obvious) è che fino a quando Putin non stira le zampette la questione Ucraina difficilmente si risolverà diplomaticamente.

Dopo il suo ultimo caffè amaro probabilmente verrà usato per spalargli addosso tutta la merda di questi anni come se avesse fatto tutto lui da solo (+magari qualche fedelissimo) e via verso una mega oligarchia.

[MaoMao]

Via diplomatica…
Signori, la Russia ha mentito ripetutamente mentre il mondo cercava disperatamente una via diplomatica e poi ha attaccato l’Ucraina dopo averlo negato sino al giorno prima.
È la Russia che ha ignorato la diplomazia, è lei che ha attaccato.
Di che diamine di diplomazia vuoi parlare con un tossico che ti aggredisce senza motivo in un vicolo mentre cerca in ogni modo di tagliarti la gola?
Siete seri?

Vi svelo un segreto: senza che lo voglia la Russia non c’è nessuna diplomazia possibile; e in questo momento la Russia ha il suo esercito in Ucraina e sta uccidendo e devastando.
L’accordo diplomatico che si cerca è, in realtà, la resa dell’Ucraina. Andatelo a spiegare agli ucraini.

Sono i tempi a cambiare approccio e possibilità.
La diplomazia poteva ( e ovviamente niente è certezza) avere un peso sotto la minaccia delle sanzioni, magari prima dell'attacco.
Se hai memoria, i russi già bombardavano e proprio Italia e Germania titubavano su quanto ci convenissero tali sanzioni.
Poi, quando la frittata era fatta, abbiamo recuperato in fretta e furia, mandando anche armi, così da toglierci il ruolo di mediatore terzo ma con un'enorme leva in mano.
Poteva evitare il conflitto?
Questo non lo possiamo sapere, ma non lo abbiamo fatto e questo è sicuramente un errore, perché ci pone in una posizione di debolezza.
Nel rinviare l'embargo del gas a fine anno, c'è solo la speranza che fino ad allora sia finito tutto.

Sintetizzando, la Russia andava persuasa diplomaticamente non col buon senso, ma con la minaccia.

[Biocane]

Via diplomatica…
Signori, la Russia ha mentito ripetutamente mentre il mondo cercava disperatamente una via diplomatica e poi ha attaccato l’Ucraina dopo averlo negato sino al giorno prima.
È la Russia che ha ignorato la diplomazia, è lei che ha attaccato.
Di che diamine di diplomazia vuoi parlare con un tossico che ti aggredisce senza motivo in un vicolo mentre cerca in ogni modo di tagliarti la gola?
Siete seri?

Vi svelo un segreto: senza che lo voglia la Russia non c’è nessuna diplomazia possibile; e in questo momento la Russia ha il suo esercito in Ucraina e sta uccidendo e devastando.
L’accordo diplomatico che si cerca è, in realtà, la resa dell’Ucraina. Andatelo a spiegare agli ucraini.

Infatti il sostegno militare indiretto e le sanzioni dovrebbero servire esattamente a questo, a costringere la Russia a rivedere le proprie intenzioni visto che la volonta' dipende dalle possibilita' e nessun paese possiede risorse infinite, quindi il canale diplomatico, che storicamente è sempre aperto anche in tempo di guerra in ogni conflitto, assume una valenza piu' o meno rilevante a seconda di quelle che sono le forze in gioco e gli equilibri, che con gli interventi esterni si cerca di riallineare: e difatti, oltre alle sanzioni e all'invio delle armi, i contatti telefonici tra i leader delle nazioni europee e Putin, guarda caso, continuano: quindi non mi puoi quotare uno spicchio di frase per poi ripetermi la solita manfrina che i Russi si trovano in torto marcio, perchè lo so perfettamente, tu mi stai dicendo l'ovvio e io ti rispondo con l'ovvio

[Pinhead81]

Golpe incoming