Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 1275

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #25481
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    Devo aprire il Topic "JustBecauseFY" dove le opinioni di professionisti con decenni di esperienza vengono demolite a suon di battutine
    il "professionista con decenni di esperienza" è letteralmente una fonte anonima

  2. #25482
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Non è la conclusione che fa il tipo, lui dice che l'obiettivo non è proprio mai stato quello di vincere rapidamente e gli attacchi iniziali servivano solo a distrarre gli Ucraini dal Donbass

    Un modo per risolvere questo apparente paradosso è caratterizzare i raid delle prime cinque settimane di guerra come un Grande Inganno che, pur avendo scarso effetto in termini di distruzioni dirette, ha reso possibile il successivo logoramento delle forze armate ucraine. In particolare, la minaccia portata dalle incursioni ha ritardato il movimento delle forze ucraine nel teatro principale della guerra fino a quando i russi non avessero schierato le unità di artiglieria, messo in sicurezza la rete di trasporto e accumulato le scorte di munizioni necessarie per condurre una lunga serie di massicci bombardamenti. Questo ritardo ha assicurato anche che, quando gli ucraini hanno dispiegato ulteriori formazioni nella regione del Donbass, il movimento di queste forze e delle forniture necessarie a sostenerle è stato reso molto più difficile dalle distruzioni provocate alla rete ferroviaria ucraina da missili guidati a lunga gittata. In altre parole, i russi hanno condotto una breve campagna di manovra nel nord allo scopo di preparare il terreno per una campagna di logoramento, più lunga e di importanza più fondamentale, all’est.
    Si l'avevo letto rapidamente e non è il primo che lo dice...
    Ma è innegabile che questo tentativo di distrazione sia stato costosissimo in termini di mezzi e uomini, si sono persi reparti fra quelli con le dotazioni migliori e miglior addestramento nell'azione di "distrazione" del nord...
    Fra l'altro finché il fronte "kiev/nord" non è stato chiuso in donbass praticamente l'avanzata è stata quasi nulla...
    A me pare che più che altro i Russi abbiano disperso forze e risorse senza avere la capacità di gestire una strategia del genere.
    Poi magari sbaglierò, ma l'impressione è questa.

    P.s. avrebbe avuto senso se fosse stato vero che a nord avevano mandato solo i mezzi più vecchi e le truppe meno addestrati...
    Inizialmente si giustificava questo dicendo che doveva essere un'avanzamento rapdio che avrebbe comportato grosse perdite, dunque i mezzi migliori stavano nelle seconde linee per preservarli, tanto quanto tu hai i carriarmati e il nemico non li ha 1 carro armato anche vecchio è meglio di nessun carro armato
    Solo che poi questi mezzi "nuovi" non si sono mai visti se non in numeri molto limitati sia a nord che nel donbass, segno che hanno mandato quello che avevano...
    insomma come azione di diversivo per disperdere forze Ucraine pare aver fatto più danni all'esercito russo che altro.
    Ultima modifica di Enriko!!; 08-09-22 alle 13:36

  3. #25483
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Fottesega alla grandissima di quel WOT
    1) i russi pensavano le FFAA ucraine si sarebbero sciolte come neve a sole
    2) non volevano devastare mezzo mondo perché si aspettavano di usare l'Ucraina come schiavetti
    3) ci hanno provato di brutto a prendere Kiev ma l'azione "alla Kabul" non è riuscita (l'aeroporto di Hostomel lo hanno conquistato per un po' ma poi sono stati cacciati via)
    4) non hanno condotto una prima fase a suon di missili come se piovessero come gli USA contro Saddammurì perché non ne hanno la capacità tecnica e il cervello
    5) varie ed eventuali

  4. #25484
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    Devo aprire il Topic "JustBecauseFY" dove le opinioni di professionisti con decenni di esperienza vengono demolite a suon di battutine
    E chi sarebbe questo professionista?
    Ti ricordo che in questo conflitto sono uscite fuori tantissime figure, in particolare italiane, senza nessuna qualifica ma che si vendono come espertoni solo perché magari una volta hanno fatto un viaggio in Russia

    E pure tante figure teoricamente esperte hanno sparato cagate ingiustificabili, dimostrando come in realtà a tanti "piani alti" ci sia gente che vive lì per caso e non per esperienza.

  5. #25485
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    sono arrivati a kupyansk

    balls deep, letteralmente

  6. #25486
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    https://twitter.com/WarMonitor3/stat...mJKiOS04rdyRcw

    Norway will transfer AGM-114 Hellfire missiles to Ukraine The shipment includes about 160 missiles, launchers and guidance units. Ukraine will also receive night vision devices.

    *ene

  7. #25487
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    sono arrivati a kupyansk

    balls deep, letteralmente
    Comunque è tutta un'impressione Orsini non può sbagliare, lui ha l'occhio di non ricordo cosa

  8. #25488
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Comunque è tutta un'impressione Orsini non può sbagliare, lui ha l'occhio di non ricordo cosa
    E' l'occhio della madre, assieme al filtro sociologico e il montaggio analogico

  9. #25489
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    E' l'occhio della madre, assieme al filtro sociologico e il montaggio analogico
    Il montaggio analogico rimane sempre il migliore

  10. #25490
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    Devo aprire il Topic "JustBecauseFY" dove le opinioni di professionisti con decenni di esperienza vengono demolite a suon di battutine
    Marinus il marine

  11. #25491
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Il montaggio analogico rimane sempre il migliore
    E' ancora meglio il montaggio sociologico

    @Necro: chi?!

    - - - Aggiornato - - -

    https://twitter.com/Osinttechnical/s...mJKiOS04rdyRcw

    The Ukrainian flag is currently flying on top of the Balakliya district administration building


    https://twitter.com/KyivIndependent/...mJKiOS04rdyRcw

    Podolyak dismisses Berlusconi, Merkel as mediators between Ukraine and Russia.

    Berlusconi said he could mediate Ukraine and Russia with the help of Merkel. Mykhailo Podolyak, an advisor to the Presidential Office, said neither of them has "trust, authority, relevance."

    Sdeng!!!!

  12. #25492
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    E' ancora meglio il montaggio sociologico

    @Necro: chi?!
    L'esperto anonimo dell'articolo

  13. #25493
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    giusto per voler fare un bruttissimo discorso di numeri e morti, a quanti soldati morti in battaglia deve arrivare la Russia prima che si decida a sedersi al tavolo delle trattative (o ad arrendersi..)?

    discorso similare per l'Ucraina

    perchè tanto ahimè il discorso è tutto li, non hanno soldati infiniti e forse finiranno prima gli uomini che le armi (da entrambi i versanti, o almeno sicuramente gli ucraini non avranno di questi problemi visto che gli occidentali gliene daranno a profusione, mentre i russi non so quanto siano propensi di rifornirsi dai cinesi..)

  14. #25494
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio

    https://twitter.com/Osinttechnical/s...mJKiOS04rdyRcw

    The Ukrainian flag is currently flying on top of the Balakliya district administration building
    https://twitter.com/markito0171/stat...ND2gFuaRVMMviQ

    shevchenkove

  15. #25495
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    giusto per voler fare un bruttissimo discorso di numeri e morti, a quanti soldati morti in battaglia deve arrivare la Russia prima che si decida a sedersi al tavolo delle trattative (o ad arrendersi..)?

    discorso similare per l'Ucraina

    perchè tanto ahimè il discorso è tutto li, non hanno soldati infiniti e forse finiranno prima gli uomini che le armi (da entrambi i versanti, o almeno sicuramente gli ucraini non avranno di questi problemi visto che gli occidentali gliene daranno a profusione, mentre i russi non so quanto siano propensi di rifornirsi dai cinesi..)
    Bicio, i cinesi stanno dando allegramente nel sacco (romagnolo= nel culo) agli "amicissimi" russi, tant'è che questi ultimi intendono comprare artiglieria e relativo munizionamento dai nord coreani. Idem per gli UAS: li comprano dagli iraniani
    Il mitico complesso militar-industriale russo

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    Also

  16. #25496
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    giusto per voler fare un bruttissimo discorso di numeri e morti, a quanti soldati morti in battaglia deve arrivare la Russia prima che si decida a sedersi al tavolo delle trattative (o ad arrendersi..)?

    discorso similare per l'Ucraina

    perchè tanto ahimè il discorso è tutto li, non hanno soldati infiniti e forse finiranno prima gli uomini che le armi (da entrambi i versanti, o almeno sicuramente gli ucraini non avranno di questi problemi visto che gli occidentali gliene daranno a profusione, mentre i russi non so quanto siano propensi di rifornirsi dai cinesi..)
    La risposta sarà quando il numero di morti non sarà più sostenibile per la loro opinione pubblica interna...
    Solo che gli ucraini sono (pare) ancora fermamente motivati...in russia cercano di tenere la cosa nascosta, da alcune indiscrezione nei sperduti paesi delle campagne la cosa comincia a farsi sentire, insomma pure i contadini della siberia hanno capito che andare in Ucraina per 200 dollari al mese non è un gran affare, che molti non tornano, anzi se ne perdono i contatti, perchè ufficialmente non sono morti...ma stranamente le famiglie non riescono più a contattarli.

    Per i numeri, la Russia ha potenzialmente molti più uomini da mandare, ma ha anche molte più perdite...secondo certe stime anche 3a1 con i morti e i feriti anche più...almeno nella fase in cui la russia attaccava e gli ucraini difendevano "ripiegando", ora che gli ucraini stanno tentando di riprendere territori forse le proporzioni cambiano (sempre se attendibili, poi ognuno fa le proprie stime.)

    C'è poi anche una considerazione sugli uomini che mandi, manovrare carri, lancia missili ecc non è una cosa che può fare chiunque con un addestramento "minimo" e via...
    Dunque nonostante la russia abbia un numero di mezzi rispetto all'ucraina enormemente superiore, secondo le stime sugli effettivi rimasti in realtà può usarne solo una piccola parte...
    Perchè se ti esplode un tank con 3-4 soldati dentro, te puoi avere altri 5 tank pronti, ma i soldati dentro fai fatica a rimpiazzarli altrettanto facilmente.
    Oltretutto nei primi mesi la Russia ha perso molti soldati fra quelli più addestrati, appunto perchè attaccava con tank ecc, mentre per l'ucraina è stata più una guerra di appostamento e "fanteria"...

    Insomma tutto questo nonostante la grande disparità di mezzi e uomini iniziale (almeno teorica) a favore della Russia fa si che oggi la stiuazione sia (almeno apparentemente) molto più "equilibrata"...anche grazie ad alcune armi che sono arrivate agli Ucraini che a quanto pare i Russi non le hanno mai neppure viste in foto.

    Per ora i Cinesi non sembrano propensi ad aiutare materialmente la Russia, ma solo economicamente e comunque in modo contenuto.
    Ultima modifica di Enriko!!; 08-09-22 alle 15:48

  17. #25497
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Il problema sono i mezzi, non gli uomini. Nel 2022 non è che puoi fare le ondate di fanti tipo WWI.

  18. #25498
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Il montaggio analogico rimane sempre il migliore
    Anal-ogico, ultimamente, per i russi
    DK

  19. #25499
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    Praticamente sono a un 50km poco più da Charkiv

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Il problema sono i mezzi, non gli uomini. Nel 2022 non è che puoi fare le ondate di fanti tipo WWI.
    i mezzi non si guidano da soli...la russia ha più problemi di uomini che di mezzi...oddio forse ora anche di munizioni visto che sta lanciando di tutto e va a comprare roba dalla corea del nord.

  20. #25500
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Praticamente sono a un 50km poco più da Charkiv
    Kharkiv è sotto controllo ucraino da mo'. Diciamo che sono oltre la città di 50 km, cioè stanno riconquistando il territorio che avevano preso i russi.
    Nei tweet si dice che gli ucraini in quella zona stiano approfittando dello spostamento di russi verso Kherson per fare delle controffensive "di opportunità".

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