Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Kurtz]

Intanto sarebbe la prima volta nella storia che due blocchi che hanno il deterrente nucleare si affrontano direttamente sul campo ammazzandosi a vicenda.
E' una cosa che potrebbe avere poi delle evoluzioni inattese oppure no.
Ma se non è mai successo nella storia, probabilmente c'è una ragione... no?

Prima hai parlato di "coesione politica", ed in ogni caso in democrazia la volontà politica è legata al sentito del popolo.
Io non credo affatto che metà d'Italia pensi che sia colpa dell'ucraina, penso (anche sondaggi alla mano) che alla metà della popolazione interessi "il giusto" dell'Ucraina, che non voglia rischiare niente più del "giusto" per quella storia e che abbia altri problemi più urgenti nella propria vita.

Per capirsi, sono molti più i Vermont che gli Jorit..

ma su questo senza dubbio, il fatto che pensino sia 'anche colpa dell'ucraina' non li fa filorussi o simili.
Il problema è che la posizione di cui tu parli non è equa né neutrale. Neutrale è chi dice non me ne frega niente di chi vince, né mi importa se tizio riceve armi o meno. Quando cominci a dire però no armi perché.... allora non sei più neutrale ma prendi una posizione, in questo caso a favore di una parte specifica.

[Bobo]

Questo perchè tu ti immagini sempre una invasione su larga scala stile in ucraina, ma se dovesse fare un'azione di provocazione, prendo 3 paesi di confine, lavrov fa le sue minacce e poi aspetto di vedere la reazione NATO...
Se la NATO reagisce rapidamente ripiega nei suoi territori al limite gli spazzano via un po' di carri e uomini, tanto ne ha già persi migliaia, migliaia più o meno cambia poco.
Anche perchè una volta ripresi i territori chi darebbe il via ad una guerra di invasione in russia? per 4 paesini di confine invasi?

Ma se la NATO tentenna..beh...
Ovvio che era uno scenario più plausibile prima del febbraio 2024...e ancora di più quando magari c'era Trump, alla fine uno degli errori / sfortune di Putin è di aver scatenato la guerra con Biden al governo e nel piccolo con Draghi in italia, perchè già se c'era ancora il governo M5S Lega non scommetterei 5 euro su quale sarebbe potuta essere la posizione italiana...

Ed ok, ma per quale motivo la NATO non dovrebbe reagire ad una cosa simile?

Fermo che non è che dall'oggi al domani 5000 russi si materializzano in mezzo ai boschi, quindi è una cosa che presumibilmente sapresti per tempo, ci sono già abbastanza uomini vicino al confine per reagire ad una cosa del genere (quindi non è che si debba procedere ad una mobilitazione generale in europa) e si tratterebbe di un intervento mirato a difesa di un alleato, nel territorio nazionale di un alleato.
Probabilmente anche solo via aviazione/supporto a distanza... con l'esercito di terra dell'alleato che poi va ad occupare le postazioni nemiche rase al suolo.

A fronte di un "costo" molto basso di intervento, viceversa avresti un costo molto alto per il non intervento... visto che vorrebbe dire, sostanzialmente, la fine della Nato come la conosciamo oggi.

Quindi ripeto: come si può pensare che non si intervenga?

Quello che mi immagino, al massimo, è una accesa discussione dopo... per decidere, una volta liberato il territorio dell'alleato, come procedere.
Perchè lì mi immagino gli Orban o i Salvini di turno che parlando di sedersi ad un tavolo, che so ragazzi, tutti sbagliamo una volta nella vita, non vorrai mica mandare i nostri a morire in Russia ecc ecc... mentre altri magari vorrebbero una reazione punitiva più energica per fargli passare la voglia di riprovarci.
Quello si. Ma non altro.

D'altra parte lato Russia vuol dire giocare una pericolosissima scommessa, visto che le probabilità di non intervento sarebbero bassissime (metti pure che si tira fuori l'Ungheria e pochi altri... il grosso parteciperebbe) e di fatto ti troveresti in guerra aperta con tutto l'occidente.