Va tutto bene in Ucraina oppure...

[MaoMao]

Boh, non so...

Non so se stai trollando o mi spiego davvero male io.
Ripeto.
Al netto di quello che potevano essere le decisioni occidentali (dare armi, andare in guerra, tifare dal balcone, ecc. ecc.), le sanzioni economiche erano un atto dovuto, l'unica leva diplomatica che andava usata a prescindere, su cui non c'era proprio nulla da discutere in parlamento.
Mi sono spiegato?

[LordOrion]

Si dimette mezzo governo Ucraino, quindi adesso che succede?

[Lux !]

The plan, revealed in letters to a shadowy trade promotion body with strong links to the Russian security services, aimed to use “significant reserves” of rupees amassed by Russian banks from booming oil sales to India. It saw India as an alternative market to source crucial goods “previously supplied from unfriendly countries”.

[MaoMao]

Si dimette mezzo governo Ucraino, quindi adesso che succede?

Ma seriamente, qualcuno può spiegarmi l'utilità o il motivo di questa scelta?
Come va letta?

[Enriko!!]

Comunque, quanto è credibile la minaccia della Polonia che dice che ora interverrà per abbattere eventuali veivoli e missili russi che si avvicinano troppo al loro confine (o che sconfinano).

Se effettivamente dovesse intervenire credo sia abbastanza difficile prevedere cosa ne seguirebbe...
Ma ho come il sospetto che la russia farebbe la voce grossa prometterebbe conseguenze ma poi si fermerebbe li.

Ad Odessa la milizia mi fermò in strada per chiedermi il passaporto.. in assenza sarebbe scattata una mazzetta (da meno di 10 €) per evitare di finire in caserma

Un paese di straccioni.

Sono stato titubante su questa cosa dal primo giorno e lo sarò sempre, con buona pace per chi mi ha dato del filorusso per questo.
Ne abbiamo già caricati troppi in UE.

Domanda senza malizia: a cosa serve un rimpasto di governo in questa condizione?

Non molti anni fa era così anche in Romania, Polonia, Slovenia, Croazia, lituania ecc...ora non dico che tutti siano stati questi grande affare nell'imbarcarli dentro, ma non è neppure questo disastro irrimediabile, anche perchè i più problematici sono sostanzialmente gli ungheresi...
Mentre si sta tenendo giustamente fuori la Serbia che è da ormai 15 anni che ha fatto domanda.
Comunque l'adesione non è che sia una cosa così immediata e rapida, certo con l'ucraina c'è il rischio che tutta la vicenda che ci sta attorno porti ad una adesione troppo frettolosa, ma su questo non è che manchino le posizioni contrarie.

[conrad]

A me sembra che ogni tanto su sto thread si giochi al giorno della marmotta

Le discussioni sull'adesione dell'Ucraina all'UE sono solo fumo negli occhi, ci sono così tanti SE anche solo al pensiero di una sua entrata che siamo davvero nel regno delle favole della notte.

[Gilgamesh]

Beh, però va detto che la corruzione in Ucraina e in altri paesi del blocco sovietico è/era proprio altra cosa, diffusa a livello sistemico e praticamente in ogni ambito della vita quotidiana. Alcuni ucraini mi raccontavano dell'elaborato meccanismo di bustarelle (in qualche modo anche formalizzato ) necessario per passare alcuni esami universitari, altrimenti off-limits... E sono racconti di 10-15 anni fa. Eredità sovietica

Non è molto diverso dai nostri professori che ti bocciano se non compri il loro manuale

[Enriko!!]

Ad Odessa la milizia mi fermò in strada per chiedermi il passaporto.. in assenza sarebbe scattata una mazzetta (da meno di 10 €) per evitare di finire in caserma

Un paese di straccioni.

A me sembra che ogni tanto su sto thread si giochi al giorno della marmotta

Le discussioni sull'adesione dell'Ucraina all'UE sono solo fumo negli occhi, ci sono così tanti SE anche solo al pensiero di una sua entrata che siamo davvero nel regno delle favole della notte.

Beh con tutta la buona volontà comunque finchè non fa tutta una serie di riforme, offre determinati standard in fatto di giustizia, diritti ecc oltre che i soliti vincoli di bilancio non può certo entrare.
E per quanto abbia già avviato numerose riforme in ottica adesione UE di strada ne deve ancora fare parecchia (fra l'altro fra i dimissionari del governo c'è anche il ministro che si occupa di questo).
Tutto questo tralasciando il non secondario problema delle dispute territoriali con la russia, che se non vengono risolte, potrebbero essere un ostacolo a tutto il resto non da poco.

[conrad]

Posto anche che se nel regno dei sogni e delle fate l'Ucraina avesse i requisiti per entrare secondo me nell'UE non lo stanno dicendo esplicitamente ma si guardano bene dall'ammettere nuovi stati.

[MaoMao]

A me sembra che ogni tanto su sto thread si giochi al giorno della marmotta

Le discussioni sull'adesione dell'Ucraina all'UE sono solo fumo negli occhi, ci sono così tanti SE anche solo al pensiero di una sua entrata che siamo davvero nel regno delle favole della notte.

Oggi è uno stato in guerra e pieno di debiti.
Parlare di adesione alla NATO, anche questa abbastanza fantasiosa, ha un senso. Parlare di un'adesione ad sitema economico, ma anche solo promettere questo, è fuori da ogni logica di buon senso.
Poi, siamo sempre nell'ambito delle opinioni da bar

[Galf]

Ad Odessa la milizia mi fermò in strada per chiedermi il passaporto.. in assenza sarebbe scattata una mazzetta (da meno di 10 €) per evitare di finire in caserma

Un paese di straccioni.

Magari ricordati l'anno di questo evento... c'è un motivo se per allontanarsi dalla Russia stanno epurando praticamente tutti i politici e gli ufficiali corrotti, no?

Oggi è uno stato in guerra e pieno di debiti.
Parlare di adesione alla NATO, anche questa abbastanza fantasiosa, ha un senso. Parlare di un'adesione ad sitema economico, ma anche solo promettere questo, è fuori da ogni logica di buon senso.
Poi, siamo sempre nell'ambito delle opinioni da bar

L'adesione al sistema economico era praticamente cosa fatta intorno al 2014 finché Yanukovich non è stato comprato da Putin per fare marcia indietro, con i risultati che conosciamo.

L'adesione alla NATO è in ballo dal 1992. nel 1994 abbiamo scambiato la sicurezza Ucraina con delle firme che non valevano nulla.

Oggi l'Ucraina DEVE entrare nel sistema economico europeo e DEVE entrare nella NATO. L'altra opzione è un'Ucraina con un suo programma nucleare, che può realizzare a tempo record e sicuramente sta già pianificando.
Credo che la pazienza Ucraina sia agli sgoccioli e l'Europa dovrà cominciare a farsi due conti seri su quanto far tendere la corda, visto che non sarà possibile controllare i servizi segreti Ucraini per impedirgli di attuare una tecnica tipo Mossad per fare repulisti in Russia se le varie promesse occidentali cominciassero a diventare sempre più farsa.

[showa]

Solamente pour parler: mi pare normale portare in caserma uno straniero trovato senza documenti validi (devo sottolineare "al netto della richiesta della mazzetta"?).

[Enriko!!]

Magari ricordati l'anno di questo evento... c'è un motivo se per allontanarsi dalla Russia stanno epurando praticamente tutti i politici e gli ufficiali corrotti, no?



L'adesione al sistema economico era praticamente cosa fatta intorno al 2014 finché Yanukovich non è stato comprato da Putin per fare marcia indietro, con i risultati che conosciamo.

L'adesione alla NATO è in ballo dal 1992. nel 1994 abbiamo scambiato la sicurezza Ucraina con delle firme che non valevano nulla.

Oggi l'Ucraina DEVE entrare nel sistema economico europeo e DEVE entrare nella NATO. L'altra opzione è un'Ucraina con un suo programma nucleare, che può realizzare a tempo record e sicuramente sta già pianificando.
Credo che la pazienza Ucraina sia agli sgoccioli e l'Europa dovrà cominciare a farsi due conti seri su quanto far tendere la corda, visto che non sarà possibile controllare i servizi segreti Ucraini per impedirgli di attuare una tecnica tipo Mossad per fare repulisti in Russia se le varie promesse occidentali cominciassero a diventare sempre più farsa.

nel 2014 o giù di li Yanukovich doveva presentare formalmente richiesta di adesione, per poi avviare l'iter...ma da qui a dire che l'adesione era cosa fatta ne passa

[Galf]

Solamente pour parler: mi pare normale portare in caserma uno straniero trovato senza documenti validi (devo sottolineare "al netto della richiesta della mazzetta"?).

Sì ma più che altro dipende dall'anno, pre o post rivoluzione arancione, sotto Yanukovich o no, etc.
tantissimi paesi dell'est hanno polizia corrotta per influenza post sovietica, è il motivo per cui stiamo qui a questo punto, la differenza è che in Ucraina il processo democratico è in atto, lentamente, dal crollo dell'USSR mentre in Russia c'è stato un processo opposto di centralizzazione del governo creando una "democratura". E pure la polizia è quella roba lì... a SPB i poliziotti erano ragazzini con le Lada scassone

[Enriko!!]

Solamente pour parler: mi pare normale portare in caserma uno straniero trovato senza documenti validi (devo sottolineare "al netto della richiesta della mazzetta"?).

Si abbastanza...
fra l'altro mi diceva un mio conoscente del Gana, che l'italia era l'unico stato dove aveva vissuto (in precedenza Germania, Austria, UK ) che se ti fermavi e gli dicevi che non li avevi con te/lasciati negli altri pantaloni, ti lasciavano andare dicendoti "si ma la prossima volta non dimenticarli"...insomma in italia non serve neppure la mazzetta (che da un certo punto è meglio così, perchè comunque vuol dire una certa "onestà/buona fede" da parte dell'agente).

[megalomaniac]

E' tornato GALF

[Galf]

nel 2014 o giù di li Yanukovich doveva presentare formalmente richiesta di adesione, per poi avviare l'iter...ma da qui a dire che l'adesione era cosa fatta ne passa

Nel 2013 Putin stava spingendo per l'Unione Eurasiatica, una specie di cavallo di troia per creare il suo concetto di "Grande Russia", un progetto partito con Eltsin a fine anni 90 e resuscitato in maniera più forte da Putin nell'Ottobre del 2011.

Yushchenko aveva lasciato in agenda la creazione di relazioni economiche e commerciali con l'UE, particolarmente desiderata nel Donbas tra l'altro dove una grossa fetta dell'industria Ucraina prosperava e preferiva aprirsi all'Europa che mettersi in competizione con l'industria Russia in questa teorica Unione Eurasiatica.

L'UE era preoccupata dalle politiche di Yanukovich sempre più repressive e liberticide, era pronta ad offrire un accordo in cambio di passi indietro (edit: cioè, passi avanti, ci siamo capiti ) democratici, come il rilascio di Julija Timoshenko (o come si scrive ) e l'attuazione di riforme del mercato.

Yanukovich dai sondaggi sapeva che avrebbe sicuramente vinto le elezioni se fosse riuscito ad avvicinarsi all'UE, gli sarebbe stato "perdonato tutto", ma dall'altra parte c'era Putin che non stava a guardare: ha minacciato un blocco economico, ed ha immediatamente bloccato l'esportazione dei prodotti ucraini in Russia, provocando un calo dell'export del 10%.

In tutto questo, Putin offrì l'equivalente di 15 miliardi di dollari a Yanukovich se avesse rifiutato gli accordi con l'UE. Nel novembre 2013, Yanukovich andò a Vilnius, dove ci si aspettava che avrebbe firmato l'accordo di associazione cosa che improvvisamente rifiutò. Disse che era frutto di un colloquio con Putin che minacciava di occupare Crimea e Donbas se avesse firmato.

Poi successe quel che successe.
Consiglio questo libro per capire quanto fossero "cose fatte" e di quanto si stia parlando di una storia che è un tira e molla continuo dal 92.
https://www.amazon.it/gp/product/880...?ie=UTF8&psc=1

- - - Aggiornato - - -

E' tornato GALF

ogni tanto ripasso a lurkare in thread

[Leizar]

Sì ma più che altro dipende dall'anno, pre o post rivoluzione arancione, sotto Yanukovich o no, etc.
tantissimi paesi dell'est hanno polizia corrotta per influenza post sovietica, è il motivo per cui stiamo qui a questo punto, la differenza è che in Ucraina il processo democratico è in atto, lentamente, dal crollo dell'USSR mentre in Russia c'è stato un processo opposto di centralizzazione del governo creando una "democratura". E pure la polizia è quella roba lì... a SPB i poliziotti erano ragazzini con le Lada scassone

Daje Galf, la corruzione in Ucraina è diffusa tanto quanto lo è in Russia. Qualche differenza la si vede adesso ad alti livelli perchè rischiano di vedersi chiudere i rubinetti da Europa e US, ma non è che improvvisamente è diventata la Svervegia dell'est Europa

Parte dei motivi sono da ricercarsi nei bassi stipendi, specie della PA, che rendono la mazzetta praticamente una necessità. D'altronde come potrebbe l'impiegato del catasto fare la spesa quando lo stipendio medio è di 2/300 euro al mese?

[Galf]

Daje Galf, la corruzione in Ucraina è diffusa tanto quanto lo è in Russia. Qualche differenza la si vede adesso ad alti livelli perchè rischiano di vedersi chiudere i rubinetti da Europa e US, ma non è che improvvisamente è diventata la Svervegia dell'est Europa

Parte dei motivi sono da ricercarsi nei bassi stipendi, specie della PA, che rendono la mazzetta praticamente una necessità. D'altronde come potrebbe l'impiegato del catasto fare la spesa quando lo stipendio medio è di 2/300 euro al mese?

Ovvio ma nel tempo si è ridotta e, ripeto, c'è stato un processo democratico, guarda le differenze. Prendi il libro che ti ho linkato sopra, chiarisce tante cose.

[Orologio]

Siamo entrati a due piedi nel periodo depressivo....questa è una botta forte e ha fatto alzare la testa ai KONTRO...

Dai suvvia, quelli che pubblicano ogni singolo tank saltato per aria dovrebbero arginare la fiumana rossa del thread.

Cioè è saltato pure fuori lo spauracchio dell'Ucraina nell'UE, che arriverà tipo dopodomani, con l'ex sovietico di turno che fa l'Orban elevato al cubo e blocca tutto il sistema...
...dimenticandosi che non entrerà più nessuno (a scapito di chi magari è pronto e persino utile, tipo l'Albania), fino a quando non cambieranno le regole interne europee.
...senza contare i tempi di ingresso....e l'Ucraina come candidata europea serve a mettere il cappello dell'occidente. Il muro inizia da qui...e probabilmente metro più o metro meno inizierà dall'attuale linea del fronte.

Detto ciò...PER ME la situazione Ucraina non è cambiata di una virgola da mesi...indietreggia, non è in grado di riprendere terreno e piuttosto che non prendere nulla, si è portata a casa qualche pezzetto della russia in ottica di negoziati.

Il governo Ucraino NON esiste, fa quello che dicono gli USA e un cambio ci può stare atteso che le elezioni sono saltate.

Avete paura della resa Ucraina?
Dellla russia che riesce a prendersela tutta, a controllarla, a ricostruirla....e bla bla bla....???
E' impensabile ed impossibile.
La Russia è un paese con le pezze al culo, la Russia è orami da tempo un paese sudamericano, la Russia ha perso la partita con la storia.

La Russia di OGGI è infinitamente più debole rispetto a quella del 2021.

Praticamente tutto questo accanimento SECONDO ME è uno dei tanti cortocircuiti del governo di Putin, che sta distruggendo il suo paese per prendere....per prendere cosa diobono!?!?!
Posso capire la crimea (che già aveva) ma che si sono presi?
Pezzi di paese distrutto, industrie da ricostruire da zero.
La parte di Ucraina in mano russa resterà una landa desolata.

Senza contare che, cartina alla mano, gli avanzamenti più o meno repentini restano sempre "veloci" in ottica da prima guerra mondiale.