Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Kemper Boyd]

Kemper, ma che minchia dici su

Se pensi che io sia un "seguace" di Travaglio non hai proprio capito nulla... è da anni praticamente inascoltabile.

Ho detto che sei un seguace? No.

Ho detto che le sue stronzate funzionano, infatti su questa cosa ti ha messo il dubbio. È così che funzionano questi viscidi manipolatori, non devi per forza essere un suo fan che crede ciecamente, ma comincia a metterti un dubbio qui, poi uno lì, e via. Quando cominci coi "virgola ma" vuol dire che è riuscito a mettere il piede nella porta.

[Andrea Sperelli]

Io cmq inizio a comprare birdshot per il sovrapposto del nonno

[Bobo]

Ho detto che sei un seguace? No.

Ho detto che le sue stronzate funzionano, infatti su questa cosa ti ha messo il dubbio. È così che funzionano questi viscidi manipolatori, non devi per forza essere un suo fan che crede ciecamente, ma comincia a metterti un dubbio qui, poi uno lì, e via. Quando cominci coi "virgola ma" vuol dire che è riuscito a mettere il piede nella porta.

Ma secondo te "mi ha messo il dubbio" Travaglio?

Al momento la pista più concreta porta in quella direzione. Stop.
E non perchè lo dica Travaglio, ma perchè è l'unica pista su cui c'è qualcosa di concreto.

Il nome di travaglio è uscito fuori solo perchè si commentava un suo video, mica per altro.

[Kemper Boyd]

Ma secondo te "mi ha messo il dubbio" Travaglio?

Al momento la pista più concreta porta in quella direzione. Stop.
E non perchè lo dica Travaglio, ma perchè è l'unica pista su cui c'è qualcosa di concreto.

Il nome di travaglio è uscito fuori solo perchè si commentava un suo video, mica per altro.

Buona parte del lavoro giornalistico di Travaglio attualmente è screditare in ogni modo l'Ucraina e l'occidente che la supporta. Travaglio è una persona estremamente disonesta, e la cosa è molto più grave quando la persona in questione è un giornalista.

Non si può prescindere dal fatto che quella cosa la dica Travaglio, perché conta molto il contesto in cui dici una cosa.

In sé "l'unica pista concreta del sabotaggio del NS2 è ucraina" vuol dire poco.
"Attualmente l'unico attentato terroristico sul nostro suolo è con ogni probabilità di matrice ucraina" serve a sottintendere che invece i russi sono brave persone che non ci fanno nulla di male. Non dico che sia la tua posizione, ma è quella di Travaglio. Poi vai in giro a parlare con le persone e tutte ti dicono che ora paghiamo il gas molto di più per colpa della guerra perché gli ucraini hanno fatto saltare il NS2.

Quindi l'unico commento sensato a quello che dice Travaglio è "stai zitto coglione", non un virgola ma estrapolato facendo finta di non vedere le intenzioni di chi dice qualcosa, e le conseguenze del suo lavoro di pessimo giornalista.

[Bobo]

Ma anche sticazzi di quale sia il lavoro giornalistico di travaglio, e se hai ritenuto che in qualche modo lo stessi promuovendo o gli stessi dando una qualche autorevolezza è un tuo abbaglio, mica altro.

Tra l'altro qui dentro siamo, figuriamoci i danni che può fare travaglio qui dentro.

[Enriko!!]

Leggevo che almeno uno dei sospettati si è dato tramite mezzi dell'ambasciata ucraina in polonia, se non erro... anche se a quanto avevo letto a suo tempo, il sospetto riguardava più che altro una cellula "autonoma" che non aveva avuto l'ok del governo di Kyev

Ripeto, non c'è niente di certo... ma non è sbagliato indicare questa come la strada più probabile... anche perchè dal punto di vista ucraino era un obiettivo "legittimo".

Vero che il passaggio era bloccato da qualche mese, ma c'era la guerra. La guerra prima o poi finirà e certamente riprenderanno anche i rapporti commerciali.
Dal NS1 passava mi sembra il 15% del fabbisogno di gas europeo, e per quanto sia una cosa assolutamente positiva ed auspicabile il diversificare le fonti e non dipendere unicamente da una dittatura con manie imperialiste che sta lì al confine, a me pare abbastanza oggettivo che fosse una infrastruttura di una certa importanza.
Certamente per la russia, ma anche per noi.

Ma pare che quasi ci abbiano fatto un favore a farla saltare per aria.

Sicuramente in quel momento non ci hanno fatto un favore, con il senno di poi oggi, per come si è messa la guerra e quanto sta durando lo è stato.
Considerando che rimangono altri 2 gasdotti che dalla russia portano gas in Germania (e in europa compresa l'italia) più 1 terzo che serve balcani / grecia con un collegamento verso l'italia (dunque potenzialmente poi verso il nord europa).
Insomma di gas dalla russia se vogliamo ne possiamo comprare ancora parecchio.

Per la direzione che aveva preso la politica UE già in quelle fasi i NS non erano più strategici...e non lo sono sicuramente più oggi.


Se vogliamo la distruzione del NS ha tolto alla Germania la possibilità di farsi venire qualche ripensamento, ma volendo hanno altri 2 gasdotti da cui pescare dalla Russia...

Se vogliamo inserire la distruzione del NS in un quadro più ampio con una regia sovranazionale si presuppone che certe decisioni siano state prese anche guardando a quello che stava accadendo...
Va anche da se che la distruzione ha tolto anche un'arma di ricatto e di tensione nei confronti dell'europa generando non poca instabilità e incertezza nel mercato del gas.
La distruzione ha messo un punto fermo e orientato governi e mercati verso una strada ben chiara.

Poi l'ipotesi più probabile è che sia stata una iniziativa "individuale" Ucraina forse neppure condivisa dai piani alti, o forse si...


P.s. va anche ricordato che gran parte dell'impennata del costo del gas è stata dovuta alla reazione scomposta dei vari stati europei, non tanto alla scarsità del gas...
Ma per paura di rimanere senza, tutti gli stati sono corsi a riempire gli stoccaggi nel minor tempo possibile qualsiasi fosse il costo, la speculazione sul prezzo del gas è stata generata in gran parte dalla corsa agli stoccaggi dei vari stati.
L'inverno seguente la situazione in fatto di forniture di gas non era cambiata di molto, ciò nonostante pur rimanendo caro il gas era su prezzi molto più bassi, questo perchè c'è stata un'azione d'acquisto più coordinata e più dilazionata nel tempo.

[Aleph]

Beh Travaglio è chiaro che "doveva" prendere quella posizione solo per coerenza con l'audience media del Fatto Quotidiano.

Non so quale era la sua posizione prima della guerra o anche durante l'occupazione della Crimea nel 2014, ma posso immaginare che fosse simile all'attuale, e non voleva cambiare completamente bandiera per paura di perdersi il pubblico del giornale.

[Enriko!!]

Bhe se dobbiamo fare fantapolitica il taglio del cordone ombelicale tedesco con la russia ha avvantaggiato una sola nazione....gli USA....

Quello è stato più effetto della guerra in se che dalla distruzione del NS, che poi come dicevo ci sono altri 2 gasdotti che arrivano dalla russia alla germania...

Se poi vogliamo un altro stato che è stato avvantaggiato è l'italia, ad oggi praticamente il 100% del gas che arriva in germania lo fa con gasdotti italiani che arrivano da arzerbaigian, Algeria e libia...

Infatti la germania è li che spinge perchè l'italia potenzi al massimo la sua infrastruttura.

[von right]

Enri, capisco la buona volontà ma le discussioni con bobo sono come quelle con galf o sacramen: lunghe, tediose e totalmente inutili

[Bobo]

Beh Travaglio è chiaro che "doveva" prendere quella posizione solo per coerenza con l'audience media del Fatto Quotidiano.

Non so quale era la sua posizione prima della guerra o anche durante l'occupazione della Crimea nel 2014, ma posso immaginare che fosse simile all'attuale, e non voleva cambiare completamente bandiera per paura di perdersi il pubblico del giornale.

Travaglio ci crede davvero, non è che lo faccia per linea editoriale.

Non è "filorusso", non lo è mai stato.
E' però sempre stato, che io ricordi, molto "critico" sulla politica estera USA e sull'ipocrisia dell'occidente.
Le sue posizioni vengono da lì.

[GenghisKhan]

Enri, capisco la buona volontà ma le discussioni con bobo sono come quelle con galf o sacramen: lunghe, tediose e totalmente inutili

QUESTOOOOOOOOOOO

[Bobo]

Gengis, il tuo mouse dovrebbe avere una comoda rotellina.

Usala per scorrere in avanti e non rompere il cazzo.
Detto in francese.

Se non ce l'hai, tra qualche giorno ci saranno gli sconti su Amazon e potrebbe essere una buona occasione per rimediare

[GenghisKhan]

Gengis, il tuo mouse dovrebbe avere una comoda rotellina.

Usala per scorrere in avanti e non rompere il cazzo.
Detto in francese.

Se non ce l'hai, tra qualche giorno ci saranno gli sconti su Amazon e potrebbe essere una buona occasione per rimediare

Guarda, se solo su mobile andasse l'add-in dell'ignore, non mediterei di andare via da sto forum un post si e uno no

[BloodRaven]

alcuni report affermano che i russi siano riusciti a modificare kinzhal e iskander-M per evadere i patriots

il tasso di abbattimento è crollato ma c'è anche da dire che l'Ucraina ha pesanti difficoltà a mantenere rifornite le batterie patriots

[golem101]

Enri, capisco la buona volontà ma le discussioni con bobo sono come quelle con galf o sacramen: lunghe, tediose e totalmente inutili

Guarda, se solo su mobile andasse l'add-in dell'ignore, non mediterei di andare via da sto forum un post si e uno no

Non mi sento più così solo.

[Bobo]

Sicuramente in quel momento non ci hanno fatto un favore, con il senno di poi oggi, per come si è messa la guerra e quanto sta durando lo è stato.

Al netto delle considerazioni che fai, su cui sono anche d'accordo, imho il discorso è molto più semplice e deve partire ancora da prima: si trattava di una infrastruttura anche di interesse europeo, finanziata anche con fondi di aziende europee (il NS1 quantomeno) e qualcuno l'ha fatta saltare per aria in acque internazionali (ma all'interno dell'area economica esclusiva di Paesi UE).

E' una cosa grave, oggettivamente, e questo anche nell'ipotesi che a posteriori ci abbiano fatto "un favore" spingendoci verso strade migliori.
Indipendentemente da chi sia stato eh, usciamo dal discorso russia/ucraina/usa. Faccio proprio un discorso generale.

Non esiste che ti facciano fuori un'infrastruttura da miliardi e "bon, scialla... tutto sommato stiamo meglio così".... vallo a fare al Paese sbagliato, e poi vediamo che reazioni ha.


Una cosa è non utilizzarla per cambiate condizioni politiche/strategiche/economiche... ma deciderlo di tua volontà perchè la leadership politica ha preso un'altra strada. E non parlo tanto del periodo della guerra, perchè lì il discorso era inevitabile, ma anche in prospettiva... dopo.

Una cosa diversa è trovarti nell'impossibilità di utilizzarla perchè qualcuno l'ha fatta saltare per aria.

- - - Aggiornato - - -

Guarda, se solo su mobile andasse l'add-in dell'ignore, non mediterei di andare via da sto forum un post si e uno no

Considerato che dentro sto topic oramai scrivo poco e nulla, evidentemente hai problemi che vanno ben oltre i miei post.

Se così è, forse scegliere la via della porta non è la strada più sbagliata.

[GenghisKhan]

Scrivo poco

7 wot in 24h

Ok

[ZTL]

[Principe Eugenio]

Travaglio ci crede davvero, non è che lo faccia per linea editoriale.

Non è "filorusso", non lo è mai stato.
E' però sempre stato, che io ricordi, molto "critico" sulla politica estera USA e sull'ipocrisia dell'occidente.
Le sue posizioni vengono da lì.

Questa è la narrazione romantica e bollinata da SEIF della questione.

[Galf]

Travaglio ci crede davvero, non è che lo faccia per linea editoriale.

Non è "filorusso", non lo è mai stato.
E' però sempre stato, che io ricordi, molto "critico" sulla politica estera USA e sull'ipocrisia dell'occidente.
Le sue posizioni vengono da lì.

Bobo, evitando di quotare le cose precedenti "non seguo Travaglio ma" seguito da "Travaglio non è filorusso"...

le sue stronzate funzionano ed i tuoi post ne sono la prova, se scrivi ste cose.

Ma anche sticazzi di quale sia il lavoro giornalistico di travaglio, e se hai ritenuto che in qualche modo lo stessi promuovendo o gli stessi dando una qualche autorevolezza è un tuo abbaglio, mica altro.

Tra l'altro qui dentro siamo, figuriamoci i danni che può fare travaglio qui dentro.

X post per dire che Travaglio non è filorusso, sei anche tu parte della società, ogni volta che si perde tempo a giustificare queste carogne è un danno.

il concetto alla base è questo

"Travaglio sull'ucraina dice una marea di minchiate VIRGOLA MA"
"Non sono razzista VIRGOLA MA"
"Non dico che la ragazza se l'è cercata VIRGOLA MA"

No, niente virgola ma. Sto post è proprio dimostrazione che le stronzate di travaglio funzionano.

tutto qui
non che sia una sorpresa da te, eh, però vale sempre sottolinearlo.