:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
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:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Questa volta.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
E con tutte le altre volte che hano tirato missili 'ndo cojo cojo, 'ndo pijo pijo su i centri abitati invece come la mettiamo?
Also, quanto al discorso del campo profughi gira voce (ovviamente falsa e creata ad oc dalla serivzio disinformazione sionista del mossad) che i terroristi abbiano nascosto armi tra le tende... Ci sono pure video (sempre falsi e creati ad arte ovviamente), che mostrano esplosioni secondarie.
Del resto Hamas, Hezbollah e compagnia brutta non ha mai nascosto armi e munizioni tra i civili.
Seriamente (sempre se con te serva a qualcosa): l'IDF non e' una congrega di santi, ma pensare che abbiano bombardato un campo profughi for the lulz, mi pare un po' troppo anche per loro.
Questo thread è una fogna senza fine, più scavi più merda esce
Israele odia, l'Unifil non può sparare
Ribadisco, vedendo dei SOLDATI che non possono reagire quando un TANK ostile sfonda il perimetro della base mi domando seriamente se i loro comandanti hanno a cuore la loro sicurezza. Va bene il buon senso e tutto ma visto che non siamo di fronte a un caso isolato e che le azioni dell'IDF diventeranno sempre più temerarie, qui se non si prende una decisione ci scappa il morto, poi sarò proprio curioso di ascoltare Crosetto
secondo me pensavano che il campo profughi fosse in realtà una base Unifil :sisi:
idea: diciamo agli ebrei che i campi zinghEri sono basi di hamas?
E se poi sparano sulle caserme di Pula e Carramba? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
a gaza che alcuni soldati o reparti abbiano sparato a civili for the lulz c'è prova documentata...Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Comunque si non è la prassi, ne immagino (spero) sia una cosa fatta e pianificata dai vertici, ma più opera di singoli reparti che si sentono intoccabili...
Detto questo sicuramente in più di una occasione l'IDF ha portato avanti azioni con una certa incuranza per i civili presenti...
Appunto, che alcuni reparti o soldati abbiano sparato su i civili e' una cosa, il comando che ordina un attacco su i civili e' un altra cosa.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Immagino che il comando dell'IDF faccia come tutti gli altri comandi quando devono colpire obbiettivi in aree con civili: se il rischio di fare una strage vale la candela del valore strategico del bersaglio si procede, magari adottando quante piu' cautele possibili in modo da cercare di minimizzare i danni collaterali.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
C'e' chi nega la cosa, ma almeno su Gaza l'IDF spesso in vari modi avvertivia la popolazione nell'imminenza dell'attacco, in modo da farne allontanare il piu' possibile.
No no, mi intrattengo dall'insultarli pesantemente tutti i giorni solo perché fanno guerra ad una razza comparabile alla loro.Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
Come diceva un mio vecchio amico, lì non c'è da scegliere, c'è da farci un cratere, riempirlo d'acqua e liberarci le papere.
Io veramente speravo andassero dall'altra parte...Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
:asd:
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Sicuramente, si può poi discutere se bombardare un campo profughi per stanare 4-5 terroristi o presunti tali poi ricada nel "valeva la pena"...Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Difficile comunque stabilirlo da qui, a me viene da pensare che almeno in qualche occasione forse le valutazioni dell'IDF siano state probabilmente un po' troppo incuranti dei civili...
Ma magari un giorno ci sarà qualche processo per questo che lo stabilità o meno (probabilmente non ci sarà mai, ma chissà).
Probabilmente in 4-5 terroristi c'è qualcuno di importante.
Interessante intervista con qualcuno che forse ne capisce più di noi
https://notizie.virgilio.it/basi-uni...-gobbi-1642233
il commento del generale Antonio Li Gobbi, che in passato ha partecipato a missioni Onu in Siria e Israele, oltre che a interventi Nato in Bosnia, Kosovo e Afghanistan. Già direttore delle Operazioni presso lo Stato maggiore Internazionale Nato a Bruxelles è ora Senior Mentor presso il Nato Defense College.
Quindi non ci si dovrebbe meravigliare dell’azione di Israele e della sua richiesta di arretrare di 5 km, avanzata ai vertici Unifil?
“Sì, perché di fatto la risoluzione Onu al cui rispetto è chiamata Unifil, la 1701, è disattesa da tempo, in effetti da 18 anni: le forze israeliane si erano ritirate al di là della Blue Line e in prossimità di quello che viene ritenuto un confine internazionalmente riconosciuto non avrebbero dovuto esserci operazioni militari, invece Hezbollah non solo ha proseguito con il lancio di missili sul nord di Israele, ma lo ha anche intensificato dopo il 7 ottobre”.
[...]
Pertanto, una missione Onu si può istituzionalmente basare solo sul consenso delle parti al suo operato e questo si fonda sulla fiducia. Se uno degli attori (in questo caso Israele) ritiene che quella Forza non garantisca più il rispetto delle condizioni concordate e che consenta invece alla controparte di acquisire vantaggi ritenuti illegittimi, è inevitabile aspettarsi sfiducia nell’operato della missione Onu. Per questo Israele ha chiesto a Unifil di arretrare di 5 km, per poter agire contro Hezbollah, che ha le sue postazioni proprio in quell’area. Non è perché, come qualcuno sostiene, non vuole che ci siano ‘testimoni scomodi’, ma semplicemente perché avere una forza frapposta impedisce le operazioni e, oltretutto, facilita Hezbollah che può contare sul fatto che l’avversario non lo colpisca per la prossimità con la missione Unifil”.
Esistono dei precedenti?
“Sì, la stessa richiesta di arretrare fu avanzata dall’Egitto il 16 maggio 1967 alla missione Onu che si trovava in Sinai. All’epoca il Segretario Generale delle Nazioni Unite U Thant ci riflettè per tre giorni, poi acconsentì. Neanche un mese dopo Israele, dovette lanciare un attacco preventivo per precedere l’ormai imminente aggressione egiziana (con la guerra dei sei giorni)”.
Cosa c’è da aspettarsi, adesso? Che rischi corrono i caschi blu, anche italiani?
“Il ministro della Difesa, Crosetto, ha protestato ufficialmente e non poteva fare altrimenti, ma l’operato di Israele era prevedibile e personalmente ritengo che Israele non avesse alternative per eliminare la minaccia Hezbollah al suo confine settentrionale: da un anno viene attaccato anche da nord ed è un dato di fatto che l’Iran agisca di concerto con Hamas, Hezbollah e gli Houti. Nel caso di Hezbollah le forze armate libanesi supportate da Unifil non sono state in grado di impedire i ripetuti attacchi dei miliziani. Qualche mese fa le nazioni contributrici più importanti (Italia, Francia e Spagna) avrebbero dovuto porre con forza il problema al Segretario Generale e al Consiglio di Sicurezza: o si cambia la missione per renderla in condizione di far veramente implementare la 1701 o si ritirano i contingenti. Quella finestra di opportunità temporale è, a mio avviso, ormai svanita. Adesso un ritiro del solo contingente italiano non può essere accettato politicamente e apparirebbe una fuga indecorosa, a meno che a livello di Consiglio di Sicurezza Onu non si decida il ritiro dell’intera missione”.
4-5 non ne vale la pena, ma io non faccio parte del comando dell'IDF.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Ma dovrebbe essere veramente molto importante, tipo Sinwar, Hassad e Khamenei tutti assieme.Citazione:
Originariamente Scritto da Covin
ah ok, allora attaccare direttamente postazioni onu (come israele ha fatto piu' volte) se li si ritiene inadempienti al loro dovere è regolare. ora è tutto chiaro :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Diciamo che se la richiesta di arretrare può essere considerata a suo modo legittima, dubito molto che lo sia sparare contro le basi dell'UNIFIL (e questo puoi ancora farmelo passare come "sei finito nel fuoco incrociato, errore mio") o entrarci dentro con i carri armati :asd:
La UNRWA ha fatto molto per il territorio... il problema è che non è stata protetta abbastanza dalle infiltrazioni di hamas.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Che erano prevedibili ed in parte inevitabili... perchè se ti muovi in un territorio infestato è veramente difficile tener lontani i potentati locali dal flusso dei soldi, ma chiaro che se trovi postazioni di hamas sotto il quartier generale evidentemente c'è stato un problema notevole.
Il che non vuol dire cmq che tutto il lavoro fosse da buttare.
Detto questo, l'UNRWA e l'UNIFIL non c'entrano nulla l'una con l'altra, sia a livello organizzativo, che a livello di scopi, che a livello di possibili infiltrazioni criminali... visto che una lavora in un'enclave pescando inevitabilmente sul posto per buona parte del personale, l'altra è una missione "militare", con una gerarchia precisa, del personale che viene in gran parte da fuori e presumibilmente sottoposto a rotazione periodica.
Credo che nel secondo caso le probabilità di infiltrazioni siano prossime allo zero, quindi non mi metterei a fare questo tipo di discorsi manco per sbaglio... che qui dopo due pagine abbiamo già scoperto che Israele tutto sommato non ha fatto male a bombardare le postazioni UNIFIL, di questo passo tra altre due diventerà che l'UNIFIL è un covo di infiltrati di hezbollah
Qui dentro nessuno si è mai sognato di dire qualcosa del genere.Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
Solito discorso: la cosa va valutata caso per caso.Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Non è che se in mezzo a 200 civili i cattivi hanno nascosto dieci casse di fucili allora la cosa ti dia l'autorizzazione automatica e la piena giustificazione di radere al suolo il campo, perchè tanto la colpa è degli altri che li hanno messi lì.
Le operazioni militari, per essere considerate giustificate, devono soddisfare una serie di requisiti.
1. Certo, ma poi la differenza la fa come le autorità trattano l'episodio.Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Perchè se la tendenza generale è quella di chiudere un occhio sugli eccessi della truppa, allora il fatto che non ci siano stati ordini diretti in proposito cambia davvero poco. Ci sono svariati episodi documentati che parlano di questo
2. Certo anche qui, la differenza la fa dove tiri la riga che separa il "giustificato" dal non giustificato
3. Questa è generalmente una favola raccontata a beneficio degli esterni.
Capisci facilmente che sei una famiglia con bambini, anziani e feriti al seguito che deve muoversi in un territorio sovraffollato e con strade ed infrastrutture al collasso, il fatto di avvertirti (con sms, internet ed a volte modalità che difficilmente possono raggiungere tutti) due ore prima di un bombardamento è più una presa per il culo che non altro.
ho sputato un polmone :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Qualcuno faccia la locandina con Tomas Milian, vi prego.Citazione:
Originariamente Scritto da Brambo
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Vanno a vigliacche?Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
https://x.com/Bernadotte22/status/1845580573235929191
altri pericolosi terroristi fatti fuori dai prodi soldati IDF :sisi:
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Va tutto bene a Udine oppure...
Che quei ragazzi difendevano una società libera e democratica come la nostra.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Nei campi profughi, invece, c'è gente che in passato preparava delle bombe umane
sì grazie, l'ADR l'han firmato, adesso arriva il nuovo AD che prende un milione e via, verso nuove mirabolanti avventure edilizieCitazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Va beh, se non trolli, stai messo proprio male per cui è meglio non infierireCitazione:
Originariamente Scritto da balmung
Altro troll del cazzo mai sanzionatoCitazione:
Originariamente Scritto da Milton
https://x.com/pacifici/status/1845901123007254988
ma sto pagliaccio? Balmung sei tu vero?
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L'unico decerebrato che vedo è l'autore del tweet, considerato che nessuno credo abbia mai definito hamas una "organizzazione umanitaria" nè negato che i miliziani si nascondano tra i civili. Quindi se scrivi una roba del genere o sei veramente un idiota oppure hai l'onestà intellettuale di un'ameba.Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Io opto per la seconda, ma mai dire mai.
Ma tutti tu li trovi o ti vengono proprio a cercare? :asd:
E se anche ti venissero proprio a cercare, perchè senti l'impulso di condividerli pure col mondo?
Ah, se gli interessa l'argomento, puoi postargli anche questo:
https://www.nytimes.com/2024/10/14/w...n-shields.html
Breve abstract per i pigri:
Citazione:
L'articolo del *New York Times* descrive come l'esercito israeliano abbia regolarmente utilizzato i palestinesi come scudi umani durante il conflitto in corso a Gaza. In particolare, i soldati avrebbero costretto detenuti palestinesi a svolgere compiti estremamente pericolosi, come ispezionare edifici e tunnel sospettati di essere minati o di nascondere miliziani di Hamas. Questi compiti includevano la ricerca di esplosivi, il movimento di oggetti che potevano nascondere trappole esplosive, e l'esplorazione di tunnel usati da Hamas.
Uno dei casi principali è quello di Mohammed Shubeir, un ragazzo di 17 anni, che racconta di essere stato costretto a camminare tra le rovine di Khan Younis, sua città natale, per cercare ordigni esplosivi. Legato e accompagnato solo da un drone che lo sorvegliava dall'alto, Shubeir ricorda di aver individuato fili attaccati a esplosivi in un appartamento devastato, pensando che sarebbe morto in quel momento.
Il reportage, basato su interviste con 16 soldati e funzionari israeliani e tre ex detenuti palestinesi, evidenzia come questa pratica sia diventata comune durante la guerra in corso. Malgrado l'illegalità di tale comportamento, sancita sia dal diritto israeliano che internazionale, almeno 11 squadre israeliane in cinque diverse città di Gaza avrebbero usato questa strategia. Inoltre, i soldati israeliani coinvolti sostengono che l'operazione era ben organizzata, con il coinvolgimento e la conoscenza dei superiori militari, e spesso con il supporto di agenti dell'intelligence israeliana.
Anche se l'esercito israeliano afferma che le proprie direttive proibiscono l'uso di civili come scudi umani, alcune testimonianze riportano che i soldati avrebbero giustificato la pratica affermando che i detenuti erano in realtà combattenti di Hamas, anche se spesso non venivano formalmente accusati e venivano rilasciati senza alcun capo d'accusa.
Questo utilizzo di detenuti palestinesi è una variante del cosiddetto "procedimento del vicino", già usato dall'esercito israeliano negli anni 2000, in cui civili palestinesi venivano costretti a convincere i militanti a consegnarsi alle forze israeliane. Tale pratica era stata vietata nel 2005 dalla Corte Suprema israeliana, che stabiliva che nessun civile dovesse essere esposto al pericolo di operazioni militari, anche con il suo consenso.
Nel complesso, l'articolo solleva seri interrogativi sulla violazione delle leggi internazionali di guerra e sui diritti umani, in un conflitto che ha già causato decine di migliaia di vittime, principalmente palestinesi.
Episodio: 636 "Il piano dei generali"Citazione:
Nella porzione nord della Striscia non arriva il cibo, l’acqua o il carburante dal 30 settembre: lì vivono circa 400 mila palestinesi a cui nel fine settimana è stato ordinato di andarsene. Queste due mosse – il blocco degli aiuti umanitari e il nuovo ordine di evacuazione forzata – assomigliano a due delle prescrizioni di un piano criminale, soprannominato “il piano dei generali”, redatto dal generale israeliano in pensione Giora Eiland, e che il primo ministro israeliano Benjamin Netanyahu sta “studiando”.
https://choramedia.com/podcast/stories/
Mentre nessuno qui si sogna di condividere la propaganda dei terroristi di Hamas, Lord Orion sembra avere un debole per la propaganda degli ultrasionisti. Sarà un caso?
è quello che è stato fatto dall'inizio del topic :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Milton
rotflCitazione:
Originariamente Scritto da Covin
Appena arrivano gli aiuti USA e sistemi anti-missile avanzati Israele attaccherà l'Iran, quindi tolta la propaganda e il silenzio mediatico il loro sistema di difesa non è all'altezza e hanno subito danni nell'ultimo attacco.
È incredibile, questo topic è ancora più merda di quanto non lo fosse fino a poche settimane fa :uhm:
La nuova classifica aggiornata
1. balmung
2. covin
3. bloodraven
4. talismano
5. lord orion
Balmug con i suoi ultimi interventi ha fatto un allungo forse decisivo, in attesa della risposta di Covin
Dall’altra parte invece noia totale, Mr Vermont e’ in fuga e non mi pare ci sia nessuno in grado di impensierirlo
Leggi con più attenzione :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Biocane
ho abbandonato i vari topic di guerra un po' di tempo fa.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
troppe cagate a cui pensare per seguire 24/7 alle stragi di putin e netacoso.
cinque stelline.
Secondo me Vermont prima di andare a dormire controlla che sotto il letto non ci sia NetanyahuCitazione:
Originariamente Scritto da Biocane