va tutto bene in israele oppure...

Vabbè, raga, che le manifestazioni funzionino o meno è indifferente :asd:

Può essere che siano solo un'espressione sfiatata del "processo democratico", può essere che siano una maniera per chi non ha alcun potere fattivo di "pulirsi la coscienza", può essere che siano effettivamente voce del popolo che sulla lunga può spostare gli equilibri di un paese, chissene.
Il punto è che danno non ne fanno, e voi a guardarle dall'alto sbuffando di quanto siano inutili e di quanto siate più fighi voi a ignorarle e disprezzarle, mica come i pecoroni che partecipano, è il solito celolunghismo inutile di chi ama farsi i pompini da solo sull'internet :asd:

Complimentoni :asd:

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Cheppoi, anche gli scioperi servono a poco altro che a consentire al solito-leone-da-tastiera di sbuffare tronfio che non servono a niente e insultare chi li porta avanti perchè non servono a niente e gli scioperanti sono stupidi e mi rompono i coglioni a me lavoratore che dovevo prendere il treno :tsk:.
E allora leviamo gli scioperi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Vabbè, raga, che le manifestazioni funzionino o meno è indifferente :asd:

Può essere che siano solo un'espressione sfiatata del "processo democratico", può essere che siano una maniera per chi non ha alcun potere fattivo di "pulirsi la coscienza", può essere che siano effettivamente voce del popolo che sulla lunga può spostare gli equilibri di un paese, chissene.
Il punto è che danno non ne fanno, e voi a guardarle dall'alto sbuffando di quanto siano inutili e di quanto siate più fighi voi a ignorarle e disprezzarle, mica come i pecoroni che partecipano, è il solito celolunghismo inutile di chi ama farsi i pompini da solo sull'internet :asd:

Complimentoni :asd:

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Cheppoi, anche gli scioperi servono a poco altro che a consentire al solito-leone-da-tastiera di sbuffare tronfio che non servono a niente e insultare chi li porta avanti perchè non servono a niente e gli scioperanti sono stupidi e mi rompono i coglioni a me lavoratore che dovevo prendere il treno :tsk:.
E allora leviamo gli scioperi :asd:

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Ecco il parallelo con gli scioperi è interessante, perché la loro deprimente parabola è esemplificativa del fatto che il potere delle masse diventa irrilevante quando viene a lungo usato a cazzo di cane.

Lo sciopero è stato uno strumento potentissimo che ha portato rivoluzioni nel mondo del lavoro, ma è uno strumento che deve essere usato in maniera efficace. È uno strumento estremo, che peraltro al lavoratore costa, e deve essere quindi usato per situazioni gravi ed in modo da cercare davvero di ottenere quello che si vuole.
Se invece gli scioperi avvengono di continuo, come quelli dei trasporti, lo strumento si diluisce e viene visto come un disagio qualunque al pari delle condizioni meteo. "Settimana prossima dobbiamo andare a Roma prendi i biglietti? Ah aspetta, fammi controllare se c'è sciopero, sì venerdì sciopero allora li prendo per giovedì".

Ora possiamo tranquillamente dire che la colpa degli scioperi che non funzionano sia della gente disinteressata così come la colpa della vittoria di Trump è degli elettori idioti, ma in entrambi i casi l'approccio non aiuta a risolvere il problema.

Nel caso degli scioperi è compito di chi li organizza fare in modo che non possano essere ignorati, fare in modo che tutti sappiano perché si sciopera, rendere chiaro cosa si voglia ottenere e fare in modo che chi debba soffrire le conseguenze dello sciopero le soffra davvero[1] tanto da doversi sedere al tavolo delle trattative. Altrimenti anche quello diventa una performance, in cui i lavoratori non ci guadagnano nulla e gli unici che traggono qualche utilità dallo show sono i sindacati.

Ripeto, prenditela pure con chi "guarda dall'alto sbuffando", ma ti sembra davvero che la gente comune possa essere coinvolta da qualcosa che accade di continuo e non sortisce mai nessun effetto?


[1] nota di colore: per quanto riguarda gli scioperi dei trasporti la questione è particolarmente ridicola perché ad esempio per il trasporto locale il grosso degli incassi deriva da abbonamenti, quindi quando c'è sciopero le ferrovie ci perdono poco e niente e risparmiano costi di esercizio e giornate di stipendio - quindi alla fine ci vanno sopra - e gli unici che se lo prendono in culo sono i lavoratori stessi e gli utenti :fag:

Nota di colore: hai detto una cagata.

I clienti di un'una azienda di trasporti sono gli enti locali (comuni, regioni, etc..) non gli utenti. Per ogni ora/giorno di sciopero o di servizio non erogato pagano una multa al cliente per contratto.

Per la questione abbonamenti si può richiedere il rimborso per le giornate di sciopero, però ovviamente è un palo in culo la procedura e qui la colpa di tutti. Sia della politica che non aiuta sia dei cittadini che non rompono i coglioni alla politica per i propri diritti.

Lo sciopero funziona se hai le palle di farlo di una settimana o a oltranza, ma ormai fanno comicità involontaria visto che una volta dicono che lo fanno per non inviare armi difensive all'Ucraina e quella dopo per protestare contro l'aggressione israeliana.

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per curiosità, quanti di voi hanno scioperato per il proprio posto di lavoro?

Il problema degli scioperi è che non siamo più in grado di farli.
In questo avremmo solo da imparare dai cugini oltre le alpi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

No, questo ragionamento proprio non sta in piedi.
La gente manifesta per tante cose e non succede nulla, non mi puoi venire a dire che dopo 99 manifestazioni senza seguito il governo fa una cosa sulla linea di quanto chiesto dalla centesima e quindi "ha! hai visto che le manifestazioni funzionano??"
La gente chiede cose, il governo fa cose. Ogni tanto queste cose coincidono, ma il nesso di causalità va dimostrato se vuoi dimostrare la tua tesi.
"Mio figlio è autistico e da piccolo è stato vaccinato, vedi che i vaccini causano l'autismo? O pensi che sia solo una coincidenza???"

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Ma che discorso è :asd:

Citazione:

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Il punto 2 è esattamente quello che dico io: thoughts and prayers.
Il punto 1 è oggetto di opinione, secondo me in questo caso le manifestazioni non hanno spostato nulla, secondo te hanno avuto effetto; non c'è modo di dire chi abbia ragione, quindi vale tanto la tua opinione quanto la mia.

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Sul punto 1: Ma certo che è così: una è la tua opinione, un'altra è la mia: non è che qualcuno debba (o possa) "provare oltre ogni dubbio" la cosa all'altro.
Rimani della tua, amen :sisi:

Sul punto 2: State dicendo che la gente scende in piazza per "sentirsi meglio" se non addirittura per "sentirsi moralmente superiore" agli altri.
Ci sarà chi lo fa per quello, ci sarà chi ritiene davvero che la sua presenza (ovviamente insieme a quella delle migliaia di altre persone che si trovano accanto a lui) possa influenzare alla lunga le decisioni di chi ha il potere per smuovere qualcosa. Quindi non sta lì per "sentirsi meglio", sta lì e si spende personalmente ed attivamente, anche a costo della propria incolumità (vedi i tizi sulla Sumud Flotilla in questo momento), per una causa perchè ritiene di poter essere una delle gocce del mare che riesce magari a spostare qualcosa.
E' quanto di più distante ci sia dal sedersi da una parte e pregare che una entità superiore faccia qualcosa al posto tuo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Vabbè, raga, che le manifestazioni funzionino o meno è indifferente :asd:

Può essere che siano solo un'espressione sfiatata del "processo democratico", può essere che siano una maniera per chi non ha alcun potere fattivo di "pulirsi la coscienza", può essere che siano effettivamente voce del popolo che sulla lunga può spostare gli equilibri di un paese, chissene.
Il punto è che danno non ne fanno, e voi a guardarle dall'alto sbuffando di quanto siano inutili e di quanto siate più fighi voi a ignorarle e disprezzarle, mica come i pecoroni che partecipano, è il solito celolunghismo inutile di chi ama farsi i pompini da solo sull'internet :asd:

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A quanto pare son partiti :snob:

Citazione:

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Siamo partiti con la Global Sumud Flotilla: ora navighiamo verso Gaza
Partono dal porto di Augusta le barche della Global Sumud Flotilla: il tempo dell’attesa e della possibilità, quello del “mi imbarco oppure no”, è finito. Direzione Gaza, per provare ad accendere i riflettori sul massacro in corso in Palestina.

->Spoiler<-

https://staticfanpage.akamaized.net/...-1200x675.jpeg

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https://www.fanpage.it/attualita/sia...mo-verso-gaza/

Asd chissà quanto ha rotto il cazzo Tommasi se alla fine hanno cambiato idea e l'hanno fatto salire

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Vabbè, raga, che le manifestazioni funzionino o meno è indifferente :asd:

Può essere che siano solo un'espressione sfiatata del "processo democratico", può essere che siano una maniera per chi non ha alcun potere fattivo di "pulirsi la coscienza", può essere che siano effettivamente voce del popolo che sulla lunga può spostare gli equilibri di un paese, chissene.
Il punto è che danno non ne fanno, e voi a guardarle dall'alto sbuffando di quanto siano inutili e di quanto siate più fighi voi a ignorarle e disprezzarle, mica come i pecoroni che partecipano, è il solito celolunghismo inutile di chi ama farsi i pompini da solo sull'internet :asd:

Complimentoni :asd:

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Cheppoi, anche gli scioperi servono a poco altro che a consentire al solito-leone-da-tastiera di sbuffare tronfio che non servono a niente e insultare chi li porta avanti perchè non servono a niente e gli scioperanti sono stupidi e mi rompono i coglioni a me lavoratore che dovevo prendere il treno :tsk:.
E allora leviamo gli scioperi :asd:

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È stato deciso che sono cose da amici della Albanese, quindi terroristi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Una dimostrazione scientifica non esiste, però è una bella coincidenza.
Mettiamola così.





Con tutto il rispetto eh, ma a me paiono un bel po di cazzate che tra l'altro alla fine sfociano nel guardare dall'alto, in maniera cinica e superiore, gli altri minchioni che si affannano per conquistare lo scettro del primato morale :asd:

Che forse è anche un modo per far sentire "superiore" chi ragiona così... no?
A proposito.


Detto questo, il fatto che per te/voi la partecipazione attiva della comunità civile sia totalmente inutile non vuol dire:
1. Che sia davvero inutile
2. Che sia inutile per chi partecipa

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Bisogna scindere la teoria dalla pratica.

L'apporto della società civile a temi che riguardano il proprio paese è sicuramente efficiente nella maggior parte dei casi. Il medesimo apporto è nullo quando i temi non hanno ricadute dirette sulla propria società e soprattutto quando il destinatario della manifestazione non ha potere di incidenza sulla situazione che ha dato luogo al movimento della società civile. In questo secondo caso la partecipazione, se è inutile a livello di sistema, rimane certamente utile a livello personale per chi partecipa, appunto su di un piano morale, quello del mi sento bene nel fare qualcosa che ritengo giusto, guardatemi come sono bello. :asd:

Nel caso concreto, a me stanno sul cazzo i palestinesi e quelli dei collettivi, non faccio certo fatica ad ammetterlo. Disprezzo anche i tagliagole in generale, pure quelli ebrei se del caso, ma il massimo livello di disprezzo dialettico e sociale lo riservo per i predicatori da centro sociale, i mondialisti, i cooperanti, quelli che appunto fanno del bene, stanno dalla parte giusta e non mancano mai di fartelo pesare per farti sentire in colpa. Che poi è la ragione per cui quando per strada cercano di fermarmi quelli di greenpeace o dell'unicef gli dico sempre che io lavoro con le armi e col petrolio e che viva la guerra, la fame, la morte e la coca cola, che m'arricchiscono. :asd:

Mi ricordate quanti scioperi per le condizioni della donna in Iran ci sono stati?

O per le persecuzioni delle comunità cristiane in Egitto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Nel caso concreto, a me stanno sul cazzo i palestinesi e quelli dei collettivi, non faccio certo fatica ad ammetterlo. Disprezzo anche i tagliagole in generale, pure quelli ebrei se del caso, ma il massimo livello di disprezzo dialettico e sociale lo riservo per i predicatori da centro sociale, i mondialisti, i cooperanti, quelli che appunto fanno del bene, stanno dalla parte giusta e non mancano mai di fartelo pesare per farti sentire in colpa. Che poi è la ragione per cui quando per strada cercano di fermarmi quelli di greenpeace o dell'unicef gli dico sempre che io lavoro con le armi e col petrolio e che viva la guerra, la fame, la morte e la coca cola, che m'arricchiscono. :asd:

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https://i.imgur.com/aRKC5gf.gif

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

per curiosità, quanti di voi hanno scioperato per il proprio posto di lavoro?

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io non posso scioperare, posso fare la SERRATA, cioè potrei ma non è che non mi suona il telefono o non mi arrivano le mail eh

e poi gli unici avvocati che scioperano di solito sono i penalisti; la cosa divertente è che anni fa c'erano (e forse ci sono ancora) due norme in materia che si contraddicevano, una deontologica che dice che se scioperi devi avvertire il collega con cui hai udienza che scioperi e l'altra in un DM o regolamento del comitato per lo sciopero nei servizi pubblici che dice che se NON SCIOPERI devi comunicarlo al collega con cui hai udienza :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

il massimo livello di disprezzo dialettico e sociale lo riservo per i predicatori da centro sociale, i mondialisti, i cooperanti, quelli che appunto fanno del bene, stanno dalla parte giusta e non mancano mai di fartelo pesare per farti sentire in colpa. Che poi è la ragione per cui quando per strada cercano di fermarmi quelli di greenpeace o dell'unicef gli dico sempre che io lavoro con le armi e col petrolio e che viva la guerra, la fame, la morte e la coca cola, che m'arricchiscono. :asd:

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Di solito mi limito a dirgli di non rompermi i coglioni, ma questa versione mi piace di più

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Sul punto 2: State dicendo che la gente scende in piazza per "sentirsi meglio" se non addirittura per "sentirsi moralmente superiore" agli altri.
Ci sarà chi lo fa per quello, ci sarà chi ritiene davvero che la sua presenza (ovviamente insieme a quella delle migliaia di altre persone che si trovano accanto a lui) possa influenzare alla lunga le decisioni di chi ha il potere per smuovere qualcosa. Quindi non sta lì per "sentirsi meglio", sta lì e si spende personalmente ed attivamente, anche a costo della propria incolumità (vedi i tizi sulla Sumud Flotilla in questo momento), per una causa perchè ritiene di poter essere una delle gocce del mare che riesce magari a spostare qualcosa.
E' quanto di più distante ci sia dal sedersi da una parte e pregare che una entità superiore faccia qualcosa al posto tuo.

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E sono appunto i peggiori, i benpensanti, i partigiani, gli attivisti, quelli che sono convinti di poter cambiare il mondo. Ma di Luffy di solito ce n'è uno, la gente meccanica farebbe bene a pensare al suo particulare, invece di credersi eroica. Bobo, cambia il mondo dal tuo quartiere, non partire dalla Palestina, è più grande di te. Come dicevano quelli dei centri sociali, pensa globalmente, ma AGISCI LOCALMENTE, non fare il coglione (no aspetta, l'ultimo pezzo forse l'ho aggiunto io). :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

io non posso scioperare, posso fare la SERRATA, cioè potrei ma non è che non mi suona il telefono o non mi arrivano le mail eh

e poi gli unici avvocati che scioperano di solito sono i penalisti; la cosa divertente è che anni fa c'erano (e forse ci sono ancora) due norme in materia che si contraddicevano, una deontologica che dice che se scioperi devi avvertire il collega con cui hai udienza che scioperi e l'altra in un DM o regolamento del comitato per lo sciopero nei servizi pubblici che dice che se NON SCIOPERI devi comunicarlo al collega con cui hai udienza :rotfl:

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no è che io di scioperi per il LAVORO ne ho fatti tanti, da studente liceale e da METALMECCANICO a 30 anni
non è mai servito ad un CAZZO

Scusami come si fa a scioperare da studente :asd:

Cioè sì lo so come si fa, ma non è sciopero quello, è manifestazione :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

no è che io di scioperi per il LAVORO ne ho fatti tanti, da studente liceale e da METALMECCANICO a 30 anni
non è mai servito ad un CAZZO

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devi mettere le cose in prospettiva, l'autunno caldo è servito a cambiare un po' il sistema delle regole del lavoro, poi da lì in avanti è stata tutta discesa verso l'irrilevanza

va anche detto che lo SCIOPERO in sè è uno strumento da '800, possiamo scioperare quanto vogliamo ma se lo STATO e i PADRONI non sono nelle condizioni di fare concessioni hai voglia a scioperare; a che cazzo scerve scioperare per i sogni come l'aumento dei salari quando c'è la spending review? :asd:

Va beh ormai è chiaro che uno del Leoncavallo / un palestinese (o entrambe le cose) si è ciulato la fiamma di Zhuge, altrimenti non si spiega :asd:

Non commento, ma un punto soltanto: la questione della superiorità morale è SOLO fumo negli occhi, caro Zhuge, e dovresti ben saperlo.

Chiunque, nelle profondità insondabili del foro interiore (no pun, plz), crede di essere il migliore e che il proprio gruppo sia quello più ganzo. Ma sappiamo bene che giudicare quello che avviene nella black box che abbiamo in testa e che motiva i nostri comportamenti e le nostre preferenze in modo assai opaco anche a noi stessi è quantomeno "delicato". Quello che conta sono le azioni. Qui, a mio parere, l'unica cosa che ti disturba davvero è che c'è un gruppo che ti sta sul cazzo (per tua stessa ammissione) e, indipendentemente da quello che fa o non fa, ti starà sul cazzo comunque :asd: Solo che magari (forse sì, forse no), loro come attivisti qualcosa di concreto nel mondo reale provano a farla (sì anche andare con una cazzo di barchetta a Gaza rientra fra queste cose), tu invece ti bei della tua arguzia nelle risposte su un forum di VG (ah, a proposito, non è anche questa una sottile dichiarazione di presuntà superiorità intellettuale su un gruppo di "inferiori"? :fag:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Va beh ormai è chiaro che uno del Leoncavallo / un palestinese (o entrambe le cose) si è ciulato la fiamma di Zhuge, altrimenti non si spiega :asd:

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No quel bracket è occupato dal mio nemico razziale, l'INGEGNERE. :asd:

Citazione:

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Non commento, ma un punto soltanto: la questione della superiorità morale è SOLO fumo negli occhi, caro Zhuge, e dovresti ben saperlo.

Chiunque, nelle profondità insondabili del foro interiore (no pun, plz), crede di essere il migliore e che il proprio gruppo sia quello più ganzo. Ma sappiamo bene che giudicare quello che avviene nella black box che abbiamo in testa e che motiva i nostri comportamenti e le nostre preferenze in modo assai opaco anche a noi stessi è quantomeno "delicato". Qui, a mio parere, l'unica cosa che ti disturba davvero è che c'è un gruppo che ti sta sul cazzo (per tua stessa ammissione) e, indipendentemente da quello che fa o non fa, ti starà sul cazzo comunque :asd: Solo che magari (forse sì, forse no), loro come attivisti qualcosa di concreto nel mondo reale provano a farla (sì anche andare con una cazzo di barchetta a Gaza rientra fra queste cose), tu invece ti bei della tua arguzia nelle risposte su un forum di VG (ah, a proposito, non è anche questa una sottile dichiarazione di presuntà superiorità? :fag:)

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No, non mi beo, non ho problemi ad affermare che la mia principale qualità è l'accidia, l'ho detto chiaramente anche ad un colloquio di lavoro. :asd:

Però a voler pensar male potrei dire che chi "prova a fare qualcosa di concreto nel mondo reale" ha il culo più al caldo del mio, perché appunto non deve preoccuparsi di mettere insieme il pranzo con la cena. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

No quel bracket è occupato dal mio nemico razziale, l'INGEGNERE. :asd:



No, non mi beo, non ho problemi ad affermare che la mia principale qualità è l'accidia, l'ho detto chiaramente anche ad un colloquio di lavoro. :asd:

Però a voler pensar male potrei dire che chi "prova a fare qualcosa di concreto nel mondo reale" ha il culo più al caldo del mio, perché appunto non deve preoccuparsi di mettere insieme il pranzo con la cena. :asd:

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Ah questo può ben essere, perché anch'io mettendo insieme (anzi faticando a mettere insieme :bua:) pranzo con cena non faccio l'attivista (né mi piacerebbe farlo) :asd:

Sono d'accordissimo però sulla questione dell'AGIRE LOCALE e sul fatto che debba essere prioritario, che è tra l'altro uno dei punti fermi dell'anarchismo di scuola inglese. Vedi che forse forse c'è un fondo di CENTRO SOCIALE anche in te? :fag: