va tutto bene in israele oppure... va tutto bene in israele oppure... - Pagina 299

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Discussione: va tutto bene in israele oppure...

  1. #5961
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Raisi (presidente Iran) si è schiantato con l'elicottero...immagino che in Israele siano molto dispiaciuti dell'accaduto...
    Come si scrive in ebraico "spero che si ri-schianti anche domani!"

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  2. #5962
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Forse era meglio Khaneicoso ma mi accontento

  3. #5963
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Analisi cruda, ma interessante, della situazione attuale dal cuore del mondo arabo

    "QUESTA GUERRA? NON CAMBIERA' NIENTE"

    Intervista di Francesca Borri per Repubblica ad Abdulkhaleq Abdulla

    "In confronto al 1948, il numero dei morti è il doppio, e quello degli sfollati il triplo. Ma questa guerra, no, non trasformerà il Medio Oriente. Semplicemente perché il mondo arabo non cambierà, e Israele non sparirà. A sparire sarà solo Hamas".

    Non è l'opinione di un generale dell'IDF, ma di Abdulkhaleq Abdulla, il più noto analista del Golfo. Politologo dell'università di Abu Dhabi, ora a Harvard, è tra i consiglieri più ascoltati di Mohamed bin Zayed, il principe degli Emirati Arabi che nel 2020 ha firmato gli Accordi di Abramo, normalizzando i rapporti con Israele. E che guida un paese che è ogni giorno di più una calamita per investimenti e talenti di ogni tipo. Nel 1971, l'anno dell'indipendenza dalla Gran Bretagna, gli Emirati Arabi avevano un PIL di 1,4 miliardi di dollari. Oggi, è 527,8 miliardi: 377 volte. "E il tentativo di sabotaggio di Hamas fallirà", dice. "Questo Gulf Moment, questo momento, cioè, in cui i 6 paesi del Golfo contano più degli altri 16 paesi arabi, e indicano la rotta, non è destinato a finire".

    - Perché sostiene che questa guerra non trasformerà il Medio Oriente?

    Perché una cosa sono i numeri. I morti, i danni. Un'altra le dinamiche di lungo periodo. Su cui la guerra non ha inciso. Nel 1948, il risultato è stato la fondazione di Israele, e l'inizio di un conflitto che ha stravolto tutto. Ora, invece, si chiuderà l'era Netanyahu, ma Israele resterà il paese di prima. Un paese in crisi, con un rapporto irrisolto con la sua identità ebraica. Non imparerà niente dal 7 Ottobre. Esattamente come i palestinesi. Che resteranno divisi. Mentre i governi arabi resteranno al potere, e resteranno sulla stessa traiettoria. Non a caso, si sono avute più manifestazioni in Europa che qui. La nostra apertura a Israele non è in discussione.

    - Però, l'Assemblea Generale dell'ONU si è appena espressa a larga maggioranza per l'ammissione della Palestina.

    Ma è il Consiglio di Sicurezza a decidere. E lì si avrà il veto USA.

    - Non pensa si avrà uno stato di Palestina?
    A breve? No.

    Ma perché nessuno è intervenuto? I palestinesi erano certi che i paesi arabi si sarebbero uniti alla guerra. E forse, è anche quello su cui puntava Yahya Sinwar.
    E allora è proprio fuori di testa. In un conflitto come questo, di questa complessità, e davanti a un attacco come quello del 7 Ottobre, nessuno viene a salvarti. Chi ha salvato il Ruanda? O Srebrenica? In guerra non hai che te stesso. Poi l'Iran magari è più cinico degli altri, fa il suo gioco e basta: ma nessuno si infila in un ginepraio così. Non ti aiuta manco Dio.

    - Qual è l'obiettivo dell'Iran?

    Si parla tanto dell'Iran, come se fosse il più forte degli attori. Ma nonostante i vari Houti e Hezbollah, le sue varie milizie sparse per il Medio Oriente, la verità è che l'Iran è un regime agli sgoccioli, con gli iraniani tutti in piazza a tentare di abbatterlo. Specula sulla miseria e la disperazione per conquistarsi quella legittimità e popolarità che non gli arriva dall'interno. Dal modello di governo e società che propone. E mai gli arriverà.

    - L'altro paese di cui si parla tanto è l'Arabia Saudita.

    Che è tutta contro Hamas. Perché il 7 Ottobre è stato un attacco a Riad, oltre che a Israele. L'Arabia Saudita era impegnata non solo nell'allargamento degli Accordi di Abramo, ma nella de-escalation dei tanti focolai di tensione degli ultimi anni: e all'improvviso, senza dire niente a nessuno, Hamas ha sfasciato tutto. Senza dire niente neppure ai palestinesi. E ora pretende che sia l'Arabia Saudita a saldare il conto della ricostruzione.

    - Sarà saldato dal principe bin Zayed?

    No. Non pagheremo per i crimini di Israele. Pagheremo per fronteggiare l'emergenza, e in questo saremo protagonisti. Saremo al fianco dei palestinesi. Ma pagheremo la ricostruzione solo se si avrà lo stato di Palestina, e una Road Map per venire fuori da tutto questo.

    - E in cambio, Israele avrà la normalizzazione con l'Arabia Saudita?

    Certo. Riad è determinata, e il testo dell'intesa ormai è pronto. Mancano alcuni dettagli, ma riguardano gli Stati Uniti. Non Israele. Perché non è un segreto: sono gli Stati Uniti ad avere quello che più interessa all'Arabia Saudita.

    - Quattro anni dopo, come valuta gli Accordi di Abramo?

    Ero tra i perplessi. Ma onestamente, l'elenco dei benefici riempirebbe tutte le pagine del vostro giornale. Intanto, ora a Washington è un'altra cosa. Ora, gli Stati Uniti sono nostri alleati. Poi, anche se vorremmo non fosse così, il Medio Oriente è pericoloso: e la condivisione dell'intelligence è essenziale. Ma c'è molto più di questo. Che si tratti di economia, di tecnologia, di ricerca, gli israeliani sono ai vertici. Hanno idee, competenze, esperienza, capitali, hanno entusiasmo e energia: ed è esattamente quello che vogliamo.

    - OK. Questo è il capitolo affari e sicurezza. La politica, invece?

    Eravamo tutti sfiniti dalla Primavera Araba, e dai jihadisti. Mentre Hamas architettava il 7 Ottobre, qui, e in tutto il Medio Oriente, si ricucivano i rapporti. Si affrontavano le differenze sulla Siria, sulla Libia. Sullo Yemen. Con la Turchia e l'Iran. La normalizzazione con Israele è parte di una scelta più ampia, e irreversibile: la scelta di non vivere più in guerra.

    - E a Gaza? Cosa blocca il cessate il fuoco?

    Sinwar e Netanyahu. Tutto il resto è secondario. È superabile. Ma Netanyahu sa che perderà il potere, ed è pronto a tutto. Mentre Sinwar probabilmente non ha neppure cognizione di che ha combinato. Di cosa c'è, sopra i tunnel. Anzi. Di cosa non c'è, ormai.

    - Per molti è un eroe.

    Passerà alla storia come quello che per vendicare la Nakba, ha finito per causarne un'altra.
    DK

  4. #5964
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Analisi cruda, ma interessante, della situazione attuale dal cuore del mondo arabo
    Tutto molto verosimile, tranne la certezza che Netanyahu perderà il potere...


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  5. #5965
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Tutto molto verosimile, tranne la certezza che Netanyahu perderà il potere...
    Che Netanyahu sia politicamente finito mi sembrava uno dei pochi punti su cui sono più o meno tutti d'accordo...

  6. #5966
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  7. #5967
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    Re: va tutto bene in israele oppure...


  8. #5968
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Putin non prende mai l'elicottero?
    Chiedo per un amico...
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  9. #5969
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    mi pareva strano che il Mossad non fosse entrato in azione
    tra l'altro a vedere dall'etichetta si stan bevendo 'na moretti
    Ultima modifica di Rot Teufel; 20-05-24 alle 06:28

  10. #5970
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da pikappa80 Visualizza Messaggio
    Che Netanyahu sia politicamente finito mi sembrava uno dei pochi punti su cui sono più o meno tutti d'accordo...
    Ma speriamo...


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  11. #5971
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    BEM!

    così, senza nemmeno cliccare, solo col titolo e l'anteprima: -10 pt di QI

    GRAZIE X AVER CONDIVISO
    Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?

  12. #5972
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Glasco Visualizza Messaggio
    BEM!

    così, senza nemmeno cliccare, solo col titolo e l'anteprima: -10 pt di QI

    GRAZIE X AVER CONDIVISO

    "Sembra proprio un video che posterebbe cek"
    Controlli l'autore del post per l'immancabile conferma

  13. #5973
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Ma scusate, in quel video la polizia morale quando arriva?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  14. #5974
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    asd
    Ho una amico che va per lavoro in Iran ogni tanto.

    A parte il fatto che no nsi beve alcol e ogni tanto stuprano e ammazzano qualche ragazzina che sbaglia a vestirsi, tutto tranquillo e molto libero.

  15. #5975
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ElectricFrankfuhrter Visualizza Messaggio
    asd
    Ho una amico che va per lavoro in Iran ogni tanto.

    A parte il fatto che no nsi beve alcol e ogni tanto stuprano e ammazzano qualche ragazzina che sbaglia a vestirsi, tutto tranquillo e molto libero.
    Beh, dettagli. Quanto la fanno lunga

  16. #5976
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    cek è un gilgamesh meno intelligente

  17. #5977
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  18. #5978
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Sono arrabbiati perché vogliono più terra?

  19. #5979
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma scusate, in quel video la polizia morale quando arriva?
    Fondamentalmente a parte qualche azione di repressione ogni tot, fondamentalmente in Iran hanno perso quella battaglia...
    Certo a girare senza Jiabb (o portato in modo non corretto) si prendono sempre un bel rischio...ma ormai sono in talmente tante a farlo (e spesso con il supporto di anche molti uomini, almeno i giovani) che materialmente non hanno i mezzi...

    Oltretutto alcune minoranze etniche interne cominciano a darsi al terrorismo contro il regime, e c'è anche una certa pressione di terrorismo esterno...
    Insomma hanno talmente tante gatte da pelare che faticano a stare dietro a tutto...
    Ora la morte di Raisi per quanto figura più simbolica che altro (ma comunque aveva un suo peso) non aiuta di certo il regime...

    Non che mi dispiaccia.

  20. #5980
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Sono arrabbiati perché vogliono più terra?
    "Ci serve spazio vitale"

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