va tutto bene in israele oppure...

[ghiaccionove]

Spe, ma ti assicuro che neanche io non mi fido di hamas, non prendo per oro colato i loro numeri e neanche io faccio fatica a credere che potrebbero ammazzare una trentina dei loro per dare la colpa ad Israele, fosse "necessario". Anche se al momento, francamente, non pare che ci sia bisogno di inventarsi nulla

Però mi fido della comunità internazionale e degli enti sovranazionali... e praticamente tutti questi (e parliamo degli alleati di israele e dell'onu, non dell'Iran) considerano quei numeri attendibili. Persino Israele, che è la controparte ed avrebbe tutto l'interesse a minimizzare l'impatto delle proprie operazioni, considera quei numeri attendibili.
Non c'è bisogno di dire altro, secondo me: al momento, quei numeri sono attendibili.
Stop.

Se no non è un concedersi il legittimo beneficio del dubbio, è proprio un voler vedere la versione della realtà che più ci piace.
Assomiglia un po al legittimo dubbio che portano avanti i novax, ecco



Si, ma il grande analista della geopolitica internazionale che però "fraintende" un post di 4 righe si riferiva a me... non a Ghali, nè agli influencer pro-palestina

Non è vero che questi li considerano attendibili, semplicemente è l'unica fonte che hanno, ma l'ONU ha iniziato a rivedere questi numeri a ribasso e allo stesso modo Israele.
https://www.repubblica.it/esteri/202...ini-422919774/

Poi mettere sullo stesso piatto chi, con la licenza elementare, ha dubbi sulle ricerche della comunità scientifica mondiale e chi invece mette in dubbio i numeri forniti da tagliagole non è proprio la stessa cosa eh?

[BloodRaven]

Ha ragione però.

Prendi tutti gli influencer prohamas o paginette simili non c'è nessun post di denuncia contro l'attentato, anzi c'è chi lo giustifica dicendo alla Ghali "non è iniziato il 7 ottobre".

fix'd autoesplicativo

i cosiddetti attivisti che girano per le piazze sventolando lo straccio quadricolore mascherando innumerevoli menzogne hanno le mani sporche del sangue di centinaia di ebrei morti il 7 ottobre, giornata che trascorsero gridando "yalla yalla" e "from the river to the sea" inneggiando alla distruzione di israele

dobbiamo davvero aspettarci logica da questa gente?

[Bobo]

Non è vero che questi li considerano attendibili, semplicemente è l'unica fonte che hanno, ma l'ONU ha iniziato a rivedere questi numeri a ribasso e allo stesso modo Israele.
https://www.repubblica.it/esteri/202...ini-422919774/

Non fa leggere l'articolo.
Cercando qualche dettaglio in più:

https://www.mosaico-cem.it/attualita...a-trasparenza/

Farhan Aziz Haq, portavoce del segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres, ha dichiarato all’emittente televisiva statunitense Fox News che le cifre si basano sui dati del ministero della Sanità di Gaza, gestito da Hamas, e che «le squadre Onu sul campo a Gaza non sono in grado di verificare in modo indipendente queste cifre, data […] l’enorme quantità di morti».

Ma facciamo un passo indietro. Il 6 maggio, l’Ufficio delle Nazioni Unite per il coordinamento degli Affari umanitari ha dichiarato, nel suo rapporto online regolarmente aggiornato, che almeno 9.500 donne e 14.500 bambini erano tra i morti, su un bilancio complessivo delle vittime di 34.735.

Due giorni dopo, l’ONU ha dichiarato, in un altro aggiornamento online, che erano stati uccisi 4.959 donne, 7.797 bambini e 10.006 uomini. Mentre il numero totale dei morti è rimasto più o meno lo stesso, un funzionario delle Nazioni Unite ha detto che è in attesa di maggiori informazioni identificative da parte dei funzionari di Gaza per circa 10.000 morti, quindi non sono stati inclusi nella nuova ripartizione di donne, uomini e bambini. (In breve, secondo l’OCHA, tra i deceduti, il 20% erano donne e il 32% bambini. Questa revisione indica una riduzione del numero segnalato di donne e bambini uccisi a Gaza dal 7 ottobre rispettivamente del 52% e del 53%.) Inoltre, secondo le stime ufficiali israeliane, circa 15 mila miliziani sono stati uccisi a Gaza dal 7 ottobre 2023.

....

Netanyahu: «Il rapporto tra combattenti uccisi e civili morti è di uno a uno»
Nel conflitto in corso nella Striscia di Gaza il rapporto tra i miliziani del movimento islamista Hamas uccisi e i civili è di uno a uno. Lo ha dichiarato il primo ministro di Israele, Benjamin Netanyahu, intervenendo nel podcast “Call Me Back” di Dan Senor. «Sono stati uccisi 14 mila combattenti e, probabilmente, circa 16 mila civili», ha aggiunto Netanyahu.

Il capo dell’esecutivo israeliano ha sottolineato che la condanna della condotta di Israele è incompatibile con il sostegno al diritto di Israele di attaccare Hamas. «Non si può dire di sostenere il diritto di Israele a difendersi e poi condannarlo quando cerca di esercitare questo diritto», ha detto. Per quanto riguarda il futuro di Gaza, secondo Netanyahu, «non bisogna rioccuparla, ma solo smilitarizzarla attivamente», mentre sulla potenziale futura amministrazione civile che potrebbe governare la Striscia, ha detto: «Nessuno entrerà finché non sapranno che abbiamo distrutto Hamas». Infine, ha assicurato: «Siamo molto vicini alla distruzione dei restanti battaglioni di Hamas».

Hamas parla di 35 mila morti, l'onu parla di > 30 mila morti, Bibi parla di 30 mila morti.

Stiamo lì... non è a questo punto il migliaio in più o quello in meno a fare la differenza.

Tra l'altro in un tipo di guerra come quello che si sta portando avanti, la stima di 1 combattente di hamas per 1 civile è credibile quanto se non meno dei numeri di hamas, francamente.

Nella tua legittima attenzione al dubbio, a te questa pare una stima credibile?

Poi mettere sullo stesso piatto chi, con la licenza elementare, ha dubbi sulle ricerche della comunità scientifica mondiale e chi invece mette in dubbio i numeri forniti da tagliagole non è proprio la stessa cosa eh?

Sono chiaramente cose diverse, ma il modo di approcciarsi è simile: il mondo dice X, a me non piace quello che dice, "libertà di avere dubbi".

[Milton]

fix'd autoesplicativo

i cosiddetti attivisti che girano per le piazze sventolando lo straccio quadricolore mascherando innumerevoli menzogne hanno le mani sporche del sangue di centinaia di ebrei morti il 7 ottobre, giornata che trascorsero gridando "yalla yalla" e "from the river to the sea" inneggiando alla distruzione di israele

dobbiamo davvero aspettarci logica da questa gente?

Chiaramente no, come non me l'aspetto da chi si sente legittimato a difendere Israele oltre ogni ragionevole forma di decenza.

Tralascio, per pietà, commenti sullo "straccio quadricolore"

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Edit.
Ecco, condivido
https://www.youtube.com/shorts/wrwiAQdp1VE

Intervento giustissimo, non saprei dirlo meglio

[BloodRaven]

Chiaramente no, come non me l'aspetto da chi si sente legittimato a difendere Israele oltre ogni ragionevole forma di decenza.

Tralascio, per pietà, commenti sullo "straccio quadricolore"

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Intervento giustissimo, non saprei dirlo meglio

quando comprenderai con quali motivazioni quella bandiera di uno stato riconosciuto da nessuno viene sventolata (hint non per la autodeterminazione di un popolo) allora forse concorderai con almeno la metà delle cose che penso

per il resto chi difende a spada tratta bibi è l'altra faccia di una medaglia insanguinata

[Milton]

quando comprenderai con quali motivazioni quella bandiera di uno stato riconosciuto da nessuno viene sventolata (hint non per la autodeterminazione di un popolo) allora forse concorderai con almeno la metà delle cose che penso

per il resto chi difende a spada tratta bibi è l'altra faccia di una medaglia insanguinata

E, niente, si torna di nuovo allo strawman dei "manifestanti per Hamas".

Tra l'altro come fai a essere così sicuro che lo "straccio quadricolore" non stia invece davvero per la legittima autodeterminazione di un popolo (un popolo che è stato cacciato via a calci in culo dalle proprie abitazioni nel 1948, tra l'altro)?

A proposito, l'ultima volta che ho controllato, mi risulta che lo stato di Palestina sia riconosciuto, a oggi, da 145 Paesi...

https://www.rsi.ch/info/mondo/Lo-Sta...--2162536.html

[ghiaccionove]

Chiaramente no, come non me l'aspetto da chi si sente legittimato a difendere Israele oltre ogni ragionevole forma di decenza.

Tralascio, per pietà, commenti sullo "straccio quadricolore"

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Intervento giustissimo, non saprei dirlo meglio

In questa chat mi hanno definito per ben due volte sionista quando detesto Netanyahu e tutti gli errori che Israele sta commettendo.
Non ho mai giustificato le atrocità commesse semplicemente riconosco che le colpe non sono solo da un lato.

Ma questo non vuol dire giustificare i tagliagole o di fidarmi minimamente di loro.
Il punto è in questa chat si fa finta di non vedere che una buona parte dei free pal giustificano Hamas in ottica antiebraica o, ancor peggio, anti occidentale.

[MrVermont]

fix'd autoesplicativo

i cosiddetti attivisti che girano per le piazze sventolando lo straccio quadricolore mascherando innumerevoli menzogne hanno le mani sporche del sangue di centinaia di ebrei morti il 7 ottobre, giornata che trascorsero gridando "yalla yalla" e "from the river to the sea" inneggiando alla distruzione di israele

dobbiamo davvero aspettarci logica da questa gente?

tu invece hai le mani sporche del sangue di 15.000 e passa bambini trucidati in 8 mesi.

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[Kurtz]

tu invece hai le mani sporche del sangue di 15.000 e passa bambini trucidati in 8 mesi.

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Scusa ma tu su altri temi sei sempre lì a parlare di vetrificare paesi a destra e a manca ('popoli del cazzo' 'mj stanno sul culo' etc), e poi diventi improvvisamente sensibilissimo sui palestinesi che neanche una suora. Ma te ne frega veramente qualcosa o è solo un modo per vomitare odio su Israele?

[MrVermont]

Scusa ma tu su altri temi sei sempre lì a parlare di vetrificare paesi a destra e a manca ('popoli del cazzo' 'mj stanno sul culo' etc), e poi diventi improvvisamente sensibilissimo sui palestinesi che neanche una suora. Ma te ne frega veramente qualcosa o è solo un modo per vomitare odio su Israele?

sai cosa mi sta sul cazzo della situazione in palestina? che Israele fa quel che cazzo vuole e si fa cmq passare come vittima.
È il vittimismo costante ed ipocrita degli israeliani che me li fa stare sul cazzo così fuori scala.
Bombardano da anni i paesi vicini, espandono le colonie in territori che non gli appartengono e scacciano i legittimi abitanti.
Ogni critica è antisemitismo. Usano la tragedia della shoa per poter fare quello che cazzo vogliono.
Ho visto dei video fatti da soldati israeliani durante questa guerra e francamente se fossero di hamas non sfigurerebbero tra quei tagliagole.
Per me la differenza tra uno stato che si definisce democratico e un gruppo terroristico si deve vedere anche in guerra. Se ti comporti come Hamas e ti definisci democratico mi fai ancora più schifo.


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[MrVermont]

Non è vero che questi li considerano attendibili, semplicemente è l'unica fonte che hanno, ma l'ONU ha iniziato a rivedere questi numeri a ribasso e allo stesso modo Israele.
https://www.repubblica.it/esteri/202...ini-422919774/

Poi mettere sullo stesso piatto chi, con la licenza elementare, ha dubbi sulle ricerche della comunità scientifica mondiale e chi invece mette in dubbio i numeri forniti da tagliagole non è proprio la stessa cosa eh?

è l'unica fonte anche perchè Israele non ha permesso praticamente a nessuno di entrare nella striscia.


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[ghiaccionove]

è l'unica fonte anche perchè Israele non ha permesso praticamente a nessuno di entrare nella striscia.


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Quindi tanto vale fidarci dei numeri e delle testimonianze dei ministeri di Gaza?

[MrVermont]

Quindi tanto vale fidarci dei numeri e delle testimonianze dei ministeri di Gaza?

hai alternative?

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