va tutto bene in israele oppure...

[Necronomicon]

Gilga, riprova che questa ti è uscita proprio male



Ma a far cadere un regime non ci vuole nulla: vai lì, sbraghi tutto, appendi ad un palo i leader ed hai fatto.

È sufficiente avere una forza militare superiore alla sua... E se la differenza tra le parti è molto marcata, il processo diventa relativamente semplice.

Le cose difficili vengono dopo.

E sai bene cosa intendo per Europa, su

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l'Iran prima dei barbuti e l'Afghanistan prima degli amici ancora più barbuti erano posti imperfetti ma comunque meglio della situazione attuale, soprattutto per le signore.
Se pensi che il regime iraniano possa crollare per le donne che si mettono in mutande, la vedo dura.

La sorveglianza tecnologica e gli avanzamenti militari rendono impossibile pensare a cadute di regimi ideologici e violenti da soli.
Servirebbero milioni e milioni di rivoltosi con decine di migliaia di morti tra i soli civili, tanto vale bombardare l'esercito e i barbuti da uno stato terzo, i morti civili sarebbero infinitamente meno

[Cek]

Mi mancava israele unicah democraziah

Grazie talisban

[Bobo]

l'Iran prima dei barbuti e l'Afghanistan prima degli amici ancora più barbuti erano posti imperfetti ma comunque meglio della situazione attuale, soprattutto per le signore.
Se pensi che il regime iraniano possa crollare per le donne che si mettono in mutande, la vedo dura.

La sorveglianza tecnologica e gli avanzamenti militari rendono impossibile pensare a cadute di regimi ideologici e violenti da soli.
Servirebbero milioni e milioni di rivoltosi con decine di migliaia di morti tra i soli civili, tanto vale bombardare l'esercito e i barbuti da uno stato terzo, i morti civili sarebbero infinitamente meno

Necro, non è che vai lì, butti giù quelli che ci sono e poi magicamente la società civile troverà una nuova via (inevitabilmente migliore, più civile e democratica di quella attuale, giusto?) e tanti saluti.

L'Iran è un Paese enorme e complesso, con una società frazionata tra gruppi politici, religiosi ed etnici diversi le cui tensioni bene o male vengono tenute a bada dall'autorità centrale.

In altri contesti con queste caratteristiche, quando dall'esterno è stata buttata giù l'autorità centrale queste tensioni sono esplose in una guerra civile, il cui risultato finale dipende da quali sono le fazioni più forti e non da quelle che piacciono più a noi, ed in alcuni casi le conseguenze sono arrivate ben oltre i confini del Paese colpito.

Quindi boh, magari sarà la migliore soluzione possibile, ma prima di lanciare una granata in una polveriera sarebbe il caso di rifletterci un po

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[Talismano]

Bobo che OVVIAMENTE non ha la minima idea di com'era l'iran prima del regime degli Ayatollah.

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[Necronomicon]

Necro, non è che vai lì, butti giù quelli che ci sono e poi magicamente la società civile troverà una nuova via (inevitabilmente migliore, più civile e democratica di quella attuale, giusto?) e tanti saluti.

L'Iran è un Paese enorme e complesso, con una società frazionata tra gruppi politici, religiosi ed etnici diversi le cui tensioni bene o male vengono tenute a bada dall'autorità centrale.

In altri contesti con queste caratteristiche, quando dall'esterno è stata buttata giù l'autorità centrale queste tensioni sono esplose in una guerra civile, il cui risultato finale dipende da quali sono le fazioni più forti e non da quelle che piacciono più a noi, ed in alcuni casi le conseguenze sono arrivate ben oltre i confini del Paese colpito.

Quindi boh, magari sarà la migliore soluzione possibile, ma prima di lanciare una granata in una polveriera sarebbe il caso di rifletterci un po

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Quindi la repressione da parte dell'autorità centrale è buona e giusta perché tiene a bada. Delle volte mi chiedo se riflettiate su come suona quel che scrivete.

[Gilgamesh]

Tra l'altro per restare nell'ambito dei paesi in cui storicamente l'Occidente è intervenuto, l'autorità centrale spesso "teneva a bada" le minoranze etniche e religiose togliendo loro ogni diritto, nel migliore dei casi, o semplicemente le sterminava.

Si può dire che abbattere un regime lasciando il paese nell'anarchia non è il massimo, ma affermare che è solo grazie a quei regimi che i paesi non esplodono è solo propaganda

[GenghisKhan]

Bobo che OVVIAMENTE non ha la minima idea di com'era l'iran prima del regime degli Ayatollah.

Quindi la repressione da parte dell'autorità centrale è buona e giusta perché tiene a bada. Delle volte mi chiedo se riflettiate su come suona quel che scrivete.

Ragazzi, ma non è così

Pure io odio fortissimamente quello che è accaduto alle donne iraniane, e sono felice ogni volta che un terrorista va ad incontrare le sue vergini promesse, possibilmente in tanti pezzi

Ma il punto di Bobo è amaramente vero, il potere trova la propria strada, e dare per scontato che sarà una forma di potere non dico giusto, ma anche solo migliore di quello attuale, significa o essere un inguaribile ottimista, o non avere idea della storia recente in contesti simili

[MrVermont]

Bobo che OVVIAMENTE non ha la minima idea di com'era l'iran prima del regime degli Ayatollah.

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Beh non era proprio una pacchia sotto lo Scià.
Era paragonabile ad una dittatura sudamericana tra polizia segreta, opposizione silenziata, economia a puttane...




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[Gilgamesh]

Beh non era proprio una pacchia sotto lo Scià.
Era paragonabile ad una dittatura sudamericana tra polizia segreta, opposizione silenziata, economia a puttane...




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Qualche piccolo sacrificio per "tenere a bada" le tensioni interne di un grande paese

[Talismano]

Ragazzi, ma non è così

Pure io odio fortissimamente quello che è accaduto alle donne iraniane, e sono felice ogni volta che un terrorista va ad incontrare le sue vergini promesse, possibilmente in tanti pezzi

Ma il punto di Bobo è amaramente vero, il potere trova la propria strada, e dare per scontato che sarà una forma di potere non dico giusto, ma anche solo migliore di quello attuale, significa o essere un inguaribile ottimista, o non avere idea della storia recente in contesti simili

Beh no. Li gli Ayatollah mantengono il potere grazie alle forze militari e solo ed esclusivamente grazie a quello. Mi pare una cosa abbastanza assodata.

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[caesarx]

Uscire da una dittatura non è semplice.

In Europa dell'Est tanti paesi ancora hanno solo imboccato la via della democrazia, e parliamo di Europa, figuriamoci il resto.


Poi noi tendiamo sempre a pensare che il popolo voglia uscire dalla dittatura...

...ma non è sempre così.

Ai russi il dittatore piace, agli Emiratini basta scopare, a Singapore non sanno nemmeno di esserci dentro, e via così in tutta una serie si diverse sfaccettature in cui il cittadino generico medio non ha né la voglia né la forza di prendere in mano il proprio destino.

Dall'altro lato, a quelli che dicono milioni di morti se cade il regime, ricordo che un periodo della storia francese dopo la rivoluzione si chiama IL TERRORE.


Di rivoluzioni senza spargimento di sangue io non ne ricordo molte.

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[conrad]

Dimmi un regime che sia caduto senza morti? Almeno io ti ho portato l'esempio di regimi caduti.
Quando mai l'inazione ha prodotto libertà nella storia del mondo?
"Era Europa" che intendi? Che gli altri paesi sono inferiori? Eh? Eh?

Beh dai il franchismo s'è spento più o meno per logoramento

L'Europa tra l'altro fino almeno agli anni 90 non è che fosse tutto sto pienone di democrazie, si può dire che perfino qui il processo di consolidamento della democrazia sia ancora in corso (e manco così scontato, viste le montagne di teste di cazzo che ci troviamo in giro).

Direi che al massimo in quelle zone la cosa migliore che ti può capitare è una monarchia laica, sinceramente inizierei da lì piuttosto che pronti-via-democrazia

[Talismano]

Beh dai il franchismo s'è spento più o meno per logoramento

L'Europa tra l'altro fino almeno agli anni 90 non è che fosse tutto sto pienone di democrazie, si può dire che perfino qui il processo di consolidamento della democrazia sia ancora in corso (e manco così scontato, viste le montagne di teste di cazzo che ci troviamo in giro).

Direi che al massimo in quelle zone la cosa migliore che ti può capitare è una monarchia laica, sinceramente inizierei da lì piuttosto che pronti-via-democrazia

Beh già avere al potere chi vuole stare tranquillo invece che cancellare un'altro stato con l'atomica, mi pare già un bel passo avanti, magari mi sbaglio ma io la vedo così.

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[gmork]

la democrazia per funzionare ha bisogno di una cultura democratica, altrimenti non puo' stare in piedi. in europa ci siamo arrivati per gradi, dopo secoli di conquiste sociali pagate anche a caro prezzo. pensare di buttarla li' in paesi che non l'hanno mai conosciuta, come si è ben visto piu' volte, è la ricetta perfetta per il disastro. è come dare un testo di geometria dei solidi nella quarta dimensione a un ragazzetto di prima media e pensare che possa capirlo. non fosse altro perché uno dei suoi prerequistiti essenziali è la distinzione tra stato laico e religiosità personale, concetto del tutto alieno in quella parte del mondo.

[Talismano]

la democrazia per funzionare ha bisogno di una cultura democratica, altrimenti non puo' stare in piedi. in europa ci siamo arrivati per gradi, dopo secoli di conquiste sociali pagate anche a caro prezzo. pensare di buttarla li' in paesi che non l'hanno mai conosciuta, come si è ben visto piu' volte, è la ricetta perfetta per il disastro. è come dare un testo di geometria dei solidi nella quarta dimensione a un ragazzetto di prima media e pensare che possa capirlo. non fosse altro perché uno dei suoi prerequistiti essenziali è la distinzione tra stato laico e religiosità personale, concetto del tutto alieno in quella parte del mondo.

Si ok, ma da qualche parte bisognerà pur cominciare. Non è che si può aspettare 300 anni che arrivi la rivoluzione francese in iran.

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[caesarx]

Si ok, ma da qualche parte bisognerà pur cominciare. Non è che si può aspettare 300 anni che arrivi la rivoluzione francese in iran.

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Mica è detto che arrivi...


Also, perché dovremmo fare qualcosa?


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[Talismano]

Mica è detto che arrivi...


Also, perché dovremmo fare qualcosa?


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Tipo perché è nell'interesse del popolo iraniano, dei popoli di tutta l'area, del commercio, e pure dell'Europa, Italia in primis?

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[gmork]

sarebbe nell'interesse dell'italia pure non avere piu' le mafie, purtroppo il mondo non gira secondo quello che "sarebbe meglio". per via della loro cultura quei posti possono avere solo monarchie, dittature o teocrazie. imho, il meglio per l'iran sarebbe una monarchia laica, che possa garantire stabilità e sufficiente libertà al popolo. btw se l'iran avesse un cuore democratico gli ayatollah non sarebbero mai saliti al potere. purtroppo, ad oggi temo che non ci siano le condizioni per un cambiamento dai barbuti al potere.

[Talismano]

sarebbe nell'interesse dell'italia pure non avere piu' le mafie, purtroppo il mondo non gira secondo quello che "sarebbe meglio". per via della loro cultura quei posti possono avere solo monarchie, dittature o teocrazie. imho, il meglio per l'iran sarebbe una monarchia laica, che possa garantire stabilità e sufficiente libertà al popolo. btw se l'iran avesse un cuore democratico gli ayatollah non sarebbero mai saliti al potere. purtroppo, ad oggi temo che non ci siano le condizioni per un cambiamento dai barbuti al potere.

Quindi secondo sto ragionamento non si dovrebbe nemmeno combattere la mafia. Ok.

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[gmork]

a parte che è una risposta che non c'entra nulla con quello che ho scritto, cmq... certo che lo stato italiano è proprio debole, l'italia s'e fatta 160 anni fa e tutte le mafie stanno ancora li' vive e vegete.

p.s. il che, credo, rende l'italia un paese non sicuro