va tutto bene in israele oppure...

[Bobo]

Nessuno crede che fermeranno il loro supporto, ma quantomeno stanno tirando il freno.
La riapertura, per quanto al momento limitatissima, dei rifornimenti umanitari è arrivata sotto pressione USA.... che al momento credo siano gli unici che hanno un qualche margine di manovra in questo senso.

A tutti gli altri la risposta standard è "antisemiti, state aiutando hamas".
Che è infatti è quella che Bibi ha dato ai leader europei

[Talismano]

Nessuno crede che fermeranno il loro supporto, ma quantomeno stanno tirando il freno.
La riapertura, per quanto al momento limitatissima, dei rifornimenti umanitari è arrivata sotto pressione USA.

Ma tirando il freno cosa che hanno annunciato di voler occupare militarmente una parte della striscia che si sbrighino con sta rottura di cazzo

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[Bobo]

Ma cosa significa nel concreto riconoscere lo Stato di Palestina? Vuol dire che accetti che Hamas sia il legittimo governo e quindi intrattieni rapporti diplomatici coi terroristi?

Ma cos

Ma tirando il freno cosa che hanno annunciato di voler occupare militarmente una parte della striscia che si sbrighino con sta rottura di cazzo

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Ti sei perso l'ultimo mese direi, se ne è parlato anche settimana scorsa.

Ma non mi pare il caso di perdere tempo ulteriormente, no?

[Kemper Boyd]

Ma cos

È una domanda seria

[Zhuge]

È una domanda seria

Caro Kemper, tu sei un ingenuo antisemita (nel senso che semiti son i palestinesi, ricordiamoci, non gli EBREI DELL'ENTITA' SIONISTA), ovviamente riconoscere lo Stato di Palestina significa riconoscere Hamas come gerente de facto del suo Governo, del resto Hamas si presentò alle elezioni nel 2007 e nel suo Statuto aveva scritto chiaro e tondo che Hamas ripudia la guerra e la violenza come strumenti per risolvere le controversie internazionali.

[MrVermont]

Ma cosa significa nel concreto riconoscere lo Stato di Palestina? Vuol dire che accetti che Hamas sia il legittimo governo e quindi intrattieni rapporti diplomatici coi terroristi?

Se li intratteniamo con gente come Bibi, possiamo pure intrattenere rapporti con il ku klux klan e hamas.

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[Kemper Boyd]

Ripeto, era solo una domanda onesta senza polemica. Pensavo che per riconoscere uno Stato fossero necessari come minimo un territorio e un governo da riconoscere come legittimi, ma magari mi sbaglio. Non mi sono messo a cercare perché il diritto è una palla mortale, e quello internazionale ancora di più.

[islandhermit]

Caro Kemper, tu sei un ingenuo antisemita (nel senso che semiti son i palestinesi, ricordiamoci, non gli EBREI DELL'ENTITA' SIONISTA), ovviamente riconoscere lo Stato di Palestina significa riconoscere Hamas come gerente de facto del suo Governo, del resto Hamas si presentò alle elezioni nel 2007 e nel suo Statuto aveva scritto chiaro e tondo che Hamas ripudia la guerra e la violenza come strumenti per risolvere le controversie internazionali.

diciamo la verità : la two-state solution è una storiella che si racconta l'occidente in attesa che israele faccia il suo e finisca di cacciare i palestinesi

[Bobo]

È una domanda seria

Scusa, ma "accetti che Hamas sia il legittimo governo e quindi intrattieni rapporti diplomatici coi terroristi" mi sembrava tutto tranne che un intervento serio.

Nel concreto cosa cambia?

Premesso che attualmente ci sono oltre 130 Paesi che riconoscono l'esistenza della Palestina come Stato, e che non c'è un riconoscimento ufficiale da parte dell'ONU essenzialmente per il veto degli USA, il riconoscimento di per sè è un atto unilaterale.... quindi io Francia ti riconosco come entità di diritto internazionale.
Il che non vuol dire che il mio riconoscimento costringerà altri a fare altrettanto (quello varrebbe solo per gli USA, imho), ma è un forte messaggio. Che venga riconosciuta dai big europei è diverso, rispetto a vederla riconosciuta da Nigeria o Iran, con tutto il rispetto. Anche perchè parliamo di 2 dei 5 Paesi con diritto di veto in sede di consiglio di sicurezza ONU, e considerato che altri 2 già riconoscono la Palestina come Stato, a quel punto rimarrebbe fuori "solo" gli Stati Uniti.

Il "governo" al momento riconosciuto per la Palestina è l'ANP... che è una roba debole in Cisgiordania ed inesistente a Gaza, ma è l'unica entità riconosciuta con cui è possibile avere delle relazioni ufficiali. Imho è scontato che nel caso si facessero dei passi in avanti, poi si dovrebbe in qualche modo creare le condizioni per delle consultazioni e la creazione di un "governo" riconosciuto nella striscia. Ma è una roba che sicuramente non puoi fare ora, in queste condizioni.

Hamas non c'entra nulla.
Ha vinto le elezioni 20 anni fa, quando l'80% della popolazione della striscia o non era nata o non poteva neanche votare, ed è considerato da tutti i Paesi occidentali come gruppo terroristico... che relazioni diplomatiche e quale riconoscimento pensi si possano avere?

A parte che è da vedere cosa rimane di hamas dopo due anni e mezzo di guerra.

[Kemper Boyd]

Scusa, ma "accetti che Hamas sia il legittimo governo e quindi intrattieni rapporti diplomatici coi terroristi" mi sembrava tutto tranne che un intervento serio.

Nel concreto cosa cambia?

Premesso che attualmente ci sono oltre 130 Paesi che riconoscono l'esistenza della Palestina come Stato, e che non c'è un riconoscimento ufficiale da parte dell'ONU essenzialmente per il veto degli USA, il riconoscimento di per sè è un atto unilaterale.... quindi io Francia ti riconosco come entità di diritto internazionale.
Il che non vuol dire che il mio riconoscimento costringerà altri a fare altrettanto (quello varrebbe solo per gli USA, imho), ma è un forte messaggio. Che venga riconosciuta dai big europei è diverso, rispetto a vederla riconosciuta da Nigeria o Iran, con tutto il rispetto. Anche perchè parliamo di 2 dei 5 Paesi con diritto di veto in sede di consiglio di sicurezza ONU, e considerato che altri 2 già riconoscono la Palestina come Stato, a quel punto rimarrebbe fuori "solo" gli Stati Uniti.

Il "governo" al momento riconosciuto per la Palestina è l'ANP... che è una roba debole in Cisgiordania ed inesistente a Gaza, ma è l'unica entità riconosciuta con cui è possibile avere delle relazioni ufficiali. Imho è scontato che nel caso si facessero dei passi in avanti, poi si dovrebbe in qualche modo creare le condizioni per delle consultazioni e la creazione di un "governo" riconosciuto nella striscia. Ma è una roba che sicuramente non puoi fare ora, in queste condizioni.

Hamas non c'entra nulla.
Ha vinto le elezioni 20 anni fa, quando l'80% della popolazione della striscia o non era nata o non poteva neanche votare, ed è considerato da tutti i Paesi occidentali come gruppo terroristico... che relazioni diplomatiche e quale riconoscimento pensi si possano avere?

A parte che è da vedere cosa rimane di hamas dopo due anni e mezzo di guerra.

Capisco che qualunque cosa scritta qui sia presa come polemica, ma al momento chi comanda lì è Hamas, non l'ANP.

Riguardo il grassettato: non dovrebbe essere il contrario?

[Zhuge]

diciamo la verità : la two-state solution è una storiella che si racconta l'occidente in attesa che israele faccia il suo e finisca di cacciare i palestinesi

Se fai le cose per bene nessuno sospetterà che tu abbia davvero fatto qualcosa. (cit.)

[Bobo]

Capisco che qualunque cosa scritta qui sia presa come polemica, ma al momento chi comanda lì è Hamas, non l'ANP.

Riguardo il grassettato: non dovrebbe essere il contrario?

Al momento lì non comanda nessuno: ci sarà qualche tizio rintanato nei tunnel e bon, cosa vuoi comandare?
Il territorio è distrutto, buona parte dei miliziani saranno morti e buona parte del territorio è direttamente controllato dall'IDF.

Sul grassettato: per poter fare qualsiasi cosa, devi prima porre le condizioni per farlo: al momento stiamo parlando di una distesa di ruderi, occupata militarmente e con oltre 2mln di persone in carestia.

[Gilgamesh]

Ripeto, era solo una domanda onesta senza polemica. Pensavo che per riconoscere uno Stato fossero necessari come minimo un territorio e un governo da riconoscere come legittimi, ma magari mi sbaglio. Non mi sono messo a cercare perché il diritto è una palla mortale, e quello internazionale ancora di più.

No, riconoscere uno Stato e intrattenerci relazioni sono cose diverse, la corea del nord ad esempio è riconosciuta da tutti (beh a parte dalla corea del sud ovviamente) ma molti non hanno mai aperto relazioni diplomatiche

[Talismano]

No, riconoscere uno Stato e intrattenerci relazioni sono cose diverse, la corea del nord ad esempio è riconosciuta da tutti (beh a parte dalla corea del sud ovviamente) ma molti non hanno mai aperto relazioni diplomatiche

Almeno la Corea del nord lancia razzi solo in mare e non su centri abitati.

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[Kemper Boyd]

Al momento lì non comanda nessuno: ci sarà qualche tizio rintanato nei tunnel e bon, cosa vuoi comandare?
Il territorio è distrutto, buona parte dei miliziani saranno morti e buona parte del territorio è direttamente controllato dall'IDF.

Quindi è tutto tranne che uno Stato

Sul grassettato: per poter fare qualsiasi cosa, devi prima porre le condizioni per farlo: al momento stiamo parlando di una distesa di ruderi, occupata militarmente e con oltre 2mln di persone in carestia.

Per questo, però, il riconoscimento dello Stato di Palestina è come dare un cerotto a chi sta morendo di sete

[Zhuge]

No, riconoscere uno Stato e intrattenerci relazioni sono cose diverse, la corea del nord ad esempio è riconosciuta da tutti (beh a parte dalla corea del sud ovviamente) ma molti non hanno mai aperto relazioni diplomatiche

Noi sì con il nostro rappresentante namber uan Antonio Razzi.

[Bobo]

Quindi è tutto tranne che uno Stato

Cosa che non impedisce in alcun modo ad altri Stati di riconoscerlo come tale.

Anche perchè, se ci pensi, viceversa vorrebbe dire che all'invasore di turno basterebbe mantenere una occupazione di fatto per impedire che la comunità internazionale riconosca in qualche modo quelle terre, no? Dovrebbero rimanere terra di nessuno fino a quando io voglio che sia così?

Non avrebbe senso.

Per questo, però, il riconoscimento dello Stato di Palestina è come dare un cerotto a chi sta morendo di sete

E' un passo nella direzione giusta, ed è un gesto politico forte.

Poi è chiaro che se ti limiti a quello e "se semo visti", non cambierà di molto le cose... Deve essere un passo di un percorso.

[Kemper Boyd]

Cosa che non impedisce in alcun modo ad altri Stati di riconoscerlo come tale.

Anche perchè, se ci pensi, viceversa vorrebbe dire che all'invasore di turno basterebbe mantenere una occupazione di fatto per impedire che la comunità internazionale riconosca in qualche modo quelle terre, no? Dovrebbero rimanere terra di nessuno fino a quando io voglio che sia così?

Non avrebbe senso.



E' un passo nella direzione giusta, ed è un gesto politico forte.

Poi è chiaro che se ti limiti a quello e "se semo visti", non cambierà di molto le cose... Deve essere un passo di un percorso.

Gli altri Paesi possono riconoscere quello che vogliono, a me sembra un gesto politico forzato e privo di fondamento. La Palestina è stata in passato più Stato di ora, fare sto riconoscimento adesso mi sembra un modo per far vedere di fare qualcosa senza fare davvero qualcosa, visto che non sarà certo quello a fermare Israele. Però hey noi abbiamo riconosciuto lo Stato.

Concordo che sia il passo di un percorso, ma dovrebbe essere l'ultimo.

[Nightgaunt]

Incredibile comunque che il mondo occidentale riconosca un rogue state che addirittura non ammette neanche di avere qualche confetto all'uranio.

Basterebbe solo questo, prima ancora del tiro a segno ai civili, le pesantissime influenze sulla politica di molti stati occidentali e i metodi da Spectre con cui attacca i suoi nemici.

[Biocane]

Stato canaglia di avidi, treccine e pregiudicati contro tagliagole che non rispettano le donne, i cani e dunque figurati le cagne.
Si ci vogliono i confetti e poi mega centro commerciale

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Sbagliato thread

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