va tutto bene in israele oppure...

[alastor]

Governo che dichiarerà terroristi chi non bacia il culo ai terroristi israeliani, come sta già avvenendo altrove

Just as planned

[saichisono]

[Bobo]

La butto qui

https://www.fanpage.it/podcast/scann...ncondizionata/

Piuttosto d'accordo

[Bobo]

Gli ostaggi sono un'arma di scambio.
Scambio.
Che vuol dire che prima o poi li devi rilasciare in cambio di qualcosa, e quel qualcosa è stato offerto.
La proposta di liberare i carcerati palestinesi è una richiesta di Hamas, non ci sarebbe stata negli accordi se non avessero gli ostaggi da dare in cambio.
Quanto al resto, sì non sono delle buone condizioni per Hamas. D'altro canto come ha già scritto qualcuno, se perdi una guerra un po' ti devi accontentare.

Certo, ma devi anche vedere cosa ti viene offerto in cambio.

Nel piano di pace di inizio anno erano previste delle fasi (molto fumose, la seconda e la terza, ma erano a grandi linee previste) che prevedevano il rilascio totale degli ostaggi, il ritiro totale delle forze israeliane e la creazione di un governo "locale" di transizione.
Nel momento in cui sarebbe dovuta iniziare la fase del ritiro, Israele ha ripreso i bombardamenti e chiuso ulteriormente l'assedio.

Nel piano di Trump/Bibi (perchè è evidente che sia un piano a due), sostanzialmente:

- Hamas deve restituire subito tutti gli ostaggi
- Israele in cambio libererà alcuni carcerati e qualche centinaio di ostaggi palestinesi (mi piace l'appunto di Nicolusi... le parole sono importanti)
- La zona deve essere totalmente demilitarizzata, e quelli di hamas devono togliersi dalle palle e gli verrà garantita "amnistia e corridoi sicuri".
Che può sembrare un incentivo a posare le armi, ma conoscendo bene l'attitudine israeliana a non dimenticare i torti subiti, fossi uno di quelli che si dichiara di hamas ma pentito, cambierei nome e Stato.
- Si parla genericamente di un ritiro progressivo dell'IDF, ma senza date e con molti vincoli: sostanzialmente tu mi dai subito quello che mi interessa, e poi io ti prometto che quando riterrò che ci sono le condizioni, me ne andrò via
- Israele, ed è stato detto esplicitamente da Bibi, continuerà ad avere un ruolo primario nella sicurezza di Gaza anche dopo l'ipotetico ritiro. E sappiamo bene cosa vuol dire
- Verrà addestrata una milizia locale per garantire la sicurezza. Al momento la milizia locale armata da israele e che gli da una mano a controllare la zona è composta da una fazione di guerriglieri dell'ISIS... se questa è la futura polizia palestinese, ottimo
- A livello politico, si parla di un gruppo di "tecnocrati" palestinesi scelti da un board di garanzia internazionale in cui siedono amici di israele, che si occuperà dell'amministrazione quotidiana. Quindi non di scelte politiche di medio/lungo termine... ma di far funzionare le cose di tutti i giorni.
- L'ANP al momento è esclusa da tutto, i palestinesi al momento sono esclusi da tutto
- L'ONU non esiste... se ne parla solo per la distribuzione degli aiuti, ma non sembra avere ruolo nel dopo.
- Si da la garanzia che Gaza non verrà annessa da Israele, ma nel documenti non si cita mai la Cisgiordania

Poi chiaro, chi ha più forza detta le condizioni e pare che molti Paesi arabi stiano facendo pressioni su hamas per accettare e cercare di normalizzare la situazione nell'area.... quindi magari alla fine accettano davvero.

Però al momento hanno ancora qualcosa in mano, perchè gli Israeliani sanno bene che se provano a liberare gli ostaggi con la forza rischiano di non portarne a casa manco uno.
Dopo che li avranno consegnati tutti saranno totalmente alla mercè della controparte.

E senza alcuna garanzia di nulla: perchè se i garanti sono Trump e Blair...

[MrVermont]

Certo, ma devi anche vedere cosa ti viene offerto in cambio.

Nel piano di pace di inizio anno erano previste delle fasi (molto fumose, la seconda e la terza, ma erano a grandi linee previste) che prevedevano il rilascio totale degli ostaggi, il ritiro totale delle forze israeliane e la creazione di un governo "locale" di transizione.
Nel momento in cui sarebbe dovuta iniziare la fase del ritiro, Israele ha ripreso i bombardamenti e chiuso ulteriormente l'assedio.

Nel piano di Trump/Bibi (perchè è evidente che sia un piano a due), sostanzialmente:

- Hamas deve restituire subito tutti gli ostaggi
- Israele in cambio libererà alcuni carcerati e qualche centinaio di ostaggi palestinesi (mi piace l'appunto di Nicolusi... le parole sono importanti)
- La zona deve essere totalmente demilitarizzata, e quelli di hamas devono togliersi dalle palle e gli verrà garantita "amnistia e corridoi sicuri".
Che può sembrare un incentivo a posare le armi, ma conoscendo bene l'attitudine israeliana a non dimenticare i torti subiti, fossi uno di quelli che si dichiara di hamas ma pentito, cambierei nome e Stato.
- Si parla genericamente di un ritiro progressivo dell'IDF, ma senza date e con molti vincoli: sostanzialmente tu mi dai subito quello che mi interessa, e poi io ti prometto che quando riterrò che ci sono le condizioni, me ne andrò via
- Israele, ed è stato detto esplicitamente da Bibi, continuerà ad avere un ruolo primario nella sicurezza di Gaza anche dopo l'ipotetico ritiro. E sappiamo bene cosa vuol dire
- Verrà addestrata una milizia locale per garantire la sicurezza. Al momento la milizia locale armata da israele e che gli da una mano a controllare la zona è composta da una fazione di guerriglieri dell'ISIS... se questa è la futura polizia palestinese, ottimo
- A livello politico, si parla di un gruppo di "tecnocrati" palestinesi scelti da un board di garanzia internazionale in cui siedono amici di israele, che si occuperà dell'amministrazione quotidiana. Quindi non di scelte politiche di medio/lungo termine... ma di far funzionare le cose di tutti i giorni.
- L'ANP al momento è esclusa da tutto, i palestinesi al momento sono esclusi da tutto
- L'ONU non esiste... se ne parla solo per la distribuzione degli aiuti, ma non sembra avere ruolo nel dopo.
- Si da la garanzia che Gaza non verrà annessa da Israele, ma nel documenti non si cita mai la Cisgiordania

Poi chiaro, chi ha più forza detta le condizioni e pare che molti Paesi arabi stiano facendo pressioni su hamas per accettare e cercare di normalizzare la situazione nell'area.... quindi magari alla fine accettano davvero.

Però al momento hanno ancora qualcosa in mano, perchè gli Israeliani sanno bene che se provano a liberare gli ostaggi con la forza rischiano di non portarne a casa manco uno.
Dopo che li avranno consegnati tutti saranno totalmente alla mercè della controparte.

E senza alcuna garanzia di nulla: perchè se i garanti sono Trump e Blair...

è come quando i garanti della pace erano Hitler e Mussolini. Più o meno il livello morale dei personaggi è lo stesso.


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[ZTL]

è come quando i garanti della pace erano Hitler e Mussolini. Più o meno il livello morale dei personaggi è lo stesso.

Per fortuna non hanno vinto WW2.

[Bicio]

Sinceramente nutro qualche dubbio su quanto possa essere coesa Hamas..

Ok i ricconi che fanno la bella vita all'estero dicono di sì. Ma quelli sul posto? Accetteranno tutti? Consegneranno tutti le armi? Informeranno Israele su dove hanno i depositi e bunker così da smilitarizzare completamente l'area e non essere più una possibile minaccia armata?

Io non credo. Penso che sia più probabile che qualche sacca di resistenza rimarrà, qualcuno continuerà a sparare, altri ad armarsi, ecc.. E questo continuerà ad alimentare Israele che dirà "c'è poco da fare, noi la buona volontà ce l'abbiamo messa, qua tocca radere al suolo tutto e prenderci tutto metro per metro

[Brambo]

Idf: «Trovati documenti che legano Hamas alla Flotilla»
Documenti ufficiali di Hamas rinvenuti nella Striscia di Gaza dimostrerebbero il coinvolgimento diretto del gruppo terroristico palestinese Hamas nel finanziamento della Global Sumud Flotilla, che nei prossimi giorni dovrebbe arrivare sulle coste della Striscia di Gaza. Lo riferisce il portavoce delle Forze di difesa israeliane (Idf). I documenti mostrerebbero un legame diretto tra i leader della flottiglia e l'organizzazione terroristica di Hamas. Una lettera del 2021 firmata dall'allora capo dell'ufficio politico di Hamas, Ismail Haniyeh, sostiene pubblicamente l'organizzazione Pcpa, designata da Israele come organizzazione terroristica nel 2021 in quanto ala di Hamas. Il secondo documento ufficiale di Hamas rinvenuto è un elenco di membri del Pcpa
(Conferenza palestinese per i palestinesi all'estero), alcuni dei quali sono noti agenti di Hamas di alto rango. Tra i nomi dell'elenco ci sono Zaher Birawi, capo del settore Hamas del Pcpa nel Regno Unito e noto per aver guidato le flottiglie dimostrative nella Striscia di Gaza negli ultimi 15 anni, e Saif Abu Kashk, un agente dell'organizzazione in Spagna.

«Questo documento è stato trovato in un avamposto di Hamas nella Striscia di Gaza e dimostra ancora una volta il legame diretto tra i leader della flottiglia e Hamas», affermano le Idf. «Oltre a essere un membro del Pcpa affiliato ad Hamas, Abu Kashk è l'amministratore delegato di Cyber Neptune, una società di facciata in Spagna proprietaria di decine di navi che
partecipano alla Global Sumud Flotilla, pertanto, queste navi sono
segretamente di proprietà di Hamas», conclude l'esercito.

e ti pareva

[gmork]

ma iin tutta questa smania di pace lo stop alle colonie? ^^

[Gilgamesh]

Certo, ma devi anche vedere cosa ti viene offerto in cambio.

Nel piano di pace di inizio anno erano previste delle fasi (molto fumose, la seconda e la terza, ma erano a grandi linee previste) che prevedevano il rilascio totale degli ostaggi, il ritiro totale delle forze israeliane e la creazione di un governo "locale" di transizione.
Nel momento in cui sarebbe dovuta iniziare la fase del ritiro, Israele ha ripreso i bombardamenti e chiuso ulteriormente l'assedio.

Nel piano di Trump/Bibi (perchè è evidente che sia un piano a due), sostanzialmente:

- Hamas deve restituire subito tutti gli ostaggi
- Israele in cambio libererà alcuni carcerati e qualche centinaio di ostaggi palestinesi (mi piace l'appunto di Nicolusi... le parole sono importanti)
- La zona deve essere totalmente demilitarizzata, e quelli di hamas devono togliersi dalle palle e gli verrà garantita "amnistia e corridoi sicuri".
Che può sembrare un incentivo a posare le armi, ma conoscendo bene l'attitudine israeliana a non dimenticare i torti subiti, fossi uno di quelli che si dichiara di hamas ma pentito, cambierei nome e Stato.
- Si parla genericamente di un ritiro progressivo dell'IDF, ma senza date e con molti vincoli: sostanzialmente tu mi dai subito quello che mi interessa, e poi io ti prometto che quando riterrò che ci sono le condizioni, me ne andrò via
- Israele, ed è stato detto esplicitamente da Bibi, continuerà ad avere un ruolo primario nella sicurezza di Gaza anche dopo l'ipotetico ritiro. E sappiamo bene cosa vuol dire
- Verrà addestrata una milizia locale per garantire la sicurezza. Al momento la milizia locale armata da israele e che gli da una mano a controllare la zona è composta da una fazione di guerriglieri dell'ISIS... se questa è la futura polizia palestinese, ottimo
- A livello politico, si parla di un gruppo di "tecnocrati" palestinesi scelti da un board di garanzia internazionale in cui siedono amici di israele, che si occuperà dell'amministrazione quotidiana. Quindi non di scelte politiche di medio/lungo termine... ma di far funzionare le cose di tutti i giorni.
- L'ANP al momento è esclusa da tutto, i palestinesi al momento sono esclusi da tutto
- L'ONU non esiste... se ne parla solo per la distribuzione degli aiuti, ma non sembra avere ruolo nel dopo.
- Si da la garanzia che Gaza non verrà annessa da Israele, ma nel documenti non si cita mai la Cisgiordania

Poi chiaro, chi ha più forza detta le condizioni e pare che molti Paesi arabi stiano facendo pressioni su hamas per accettare e cercare di normalizzare la situazione nell'area.... quindi magari alla fine accettano davvero.

Però al momento hanno ancora qualcosa in mano, perchè gli Israeliani sanno bene che se provano a liberare gli ostaggi con la forza rischiano di non portarne a casa manco uno.
Dopo che li avranno consegnati tutti saranno totalmente alla mercè della controparte.

E senza alcuna garanzia di nulla: perchè se i garanti sono Trump e Blair...

Trump vuole chiudere la situazione, il supporto a Israele continua a essere una posizione controversa nel suo elettorato. Per dire, Charlie Kirk, il nuovo santo dei MAGA, era contrario. E per una conclusione Israele deve anche smettere di fare casini in quella zona, quindi la "garanzia" di Trump forse è più valida di quello che sembra.
Che i responsabili del 7 ottobre (quelli ancora vivi almeno) debbano passare il resto della vita a guardarsi le spalle mi sembra ovvio, ci si può fare poco. Però un'amnistia è già un segno forte. Non è per nulla una cosa scontata, guardando storicamente come si sono concluse situazioni simili.
Sugli altri punti, l'amministrazione amica, la polizia, il ruolo decisionale dei palestinesi... Torniamo al discorso di aver perso una guerra. Va così. I cambiamenti, l'autonomia, se ci sono, avvengono col tempo. Ci siamo passati tutti.

Per il resto "non ci si può fidare" lascia il tempo che trova. Qualsiasi accordo richiede un minimo di fiducia. Poi più è schiacciante la vittoria di Israele, in questo caso, per assurdo più è probabile che la tregua regga. La prima volta non aveva un controllo completo della striscia e aveva ripreso i bombardamenti contro le "roccaforti di Hamas". Ma se controlla tutta Gaza e Hamas è annientata, diventa anche più difficile giustificare altre ostilità.

[Zhuge]

Per fortuna non hanno vinto WW2.

WW2 che è stata vinta dai Russi, come ha detto chiaramente il Barb e come pensano tutti gli uomini onesti e di buona volontà.

[Bobo]

e ti pareva

Grandissimi... ogni volta che serve un pezzo di carta, *puff* lo trovano magicamente in qualche buco sotto le macerie.
Poi di solito se lo tengono loro, che ancora siamo in attesa che condividano col mondo le prove di questo e di quello.

[Bicio]

Mentana a farà la maratona in diretta?

[megalomaniac]

Ah ma continuano con la crociera?
Le elezioni regionali sono concluse, PD e 5S hanno perso, un po' tardi ormai

[alastor]

e ti pareva

lo usavano come segnalibro del mein kampf in arabo

- - - Aggiornato - - -

ma iin tutta questa smania di pace lo stop alle colonie? ^^

ops

al premio nobel per la pace è sfuggito questo punto

[Bobo]

Probabilmente non gli interessa proprio

Anche perchè se no il governo israeliano cade il giorno dopo... così invece ottengono un satellite "amico" a Gaza e nel frattempo inglobano la Cisgiordania.
Se magari nel mentre spostano un po di palestinesi da lì a là, tanto meglio.

[Galf]

il post è cringe ma 'sta cosa è vera già raccontata da più chirurghi ma si parla di mesi fa e non è solo quello, diceva che dipendeva dal giorno, facevano le gare di tiro a segno con i civili

- - - Aggiornato - - -

e ti pareva

mi ricorda di quando i russi hanno trovato "tre sim" a casa di "terroristi" e ci hanno messo tre copie di the sims...

- - - Aggiornato - - -

Ah ma continuano con la crociera?
Le elezioni regionali sono concluse, PD e 5S hanno perso, un po' tardi ormai

ma che post del cazzo

[Brambo]

ma iin tutta questa smania di pace lo stop alle colonie? ^^

Finchè l'ANP non restituisce gli ostaggi è ovvio che i coloni continuino ad occupare con l'appoggio dell'esercito

[islandhermit]

https://x.com/ardigiorgio/status/1973009848787935675

è OVUNQUE, questa davvero ce la troviamo a fare il ministro al prossimo giro

[ZTL]

Una Boldrini al cubo, figlia di internet.
Lo schianto per il campo largo sarà ancora più fragoroso.

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