va tutto bene in israele oppure...

[Kemper Boyd]

A me pare che la stai buttando in caciara.

Ovviamente nessuno chiede il sostegno militare ad hamas, che discorsi sono.
Magari si chiede il blocco totale delle esportazioni di armi ad israele? Visto che mi pare che siamo il terzo Paese del mondo (dopo USA e Germania) per forniture militari a Tel Aviv? Un giorno dicono che (dopo due anni) hanno bloccato le esportazioni, il giorno dopo non si sa.

Magari si chiede una presa di posizione decisa contro quello che sta succedendo?
La proposta ed il sostegno di sanzioni economiche contro Israele fino a quando non si ferma?

Il governo italiano non ha leve nei confronti di hamas, quindi non è da mettere nell'equazione.

A me sembra che la stia buttando tu in caciara quando mi chiedi se non vedo differenze nelle azioni del governo in ucraina/gaza. Ti sembra possibile che non ce ne siano? Che entrambe le questioni possano venire affrontate alla stessa maniera?

Poi qui vedo molti "magari", ma soprattutto vedo cose che non avrebbero nessun effetto nel breve periodo. Sanzioni, blocco esportazioni, ORA non hanno nessun senso, ora siamo in una situazione di emergenza critica, mentre queste robe sono se va bene cose che hanno effetto nel lungo periodo. Poi considera che gli USA hanno appena regalato 20 miliardi all'argentina così a cazzo, figurati se non possono sobbarcarsi l'enorme impatto delle sanzioni italiane.

L'unica cosa sensata da chiedere ORA è una qualunque forma di accordo che preveda la fine dei bombardamenti. Ma qualcosa che abbia effetto ADESSO, non dopo anni. Non ho mai visto questa cosa menzionata tra i manifestanti.

[islandhermit]

sul serio?
come se l'italiano medio (sia a destra che a sinistra, sia chiaro, ma soprattutto a destra) votasse guardando effettivamente i risultati "concreti" sul campo e non per appartenenza a prescindere da tutto e tutti

il problema è che, oltre all'aver tirato dentro tutto e di tutti, hanno anche canditato gente impresentabile

[Azad]

A me sembra che la stia buttando tu in caciara quando mi chiedi se non vedo differenze nelle azioni del governo in ucraina/gaza. Ti sembra possibile che non ce ne siano? Che entrambe le questioni possano venire affrontate alla stessa maniera?

Poi qui vedo molti "magari", ma soprattutto vedo cose che non avrebbero nessun effetto nel breve periodo. Sanzioni, blocco esportazioni, ORA non hanno nessun senso, ora siamo in una situazione di emergenza critica, mentre queste robe sono se va bene cose che hanno effetto nel lungo periodo. Poi considera che gli USA hanno appena regalato 20 miliardi all'argentina così a cazzo, figurati se non possono sobbarcarsi l'enorme impatto delle sanzioni italiane.

L'unica cosa sensata da chiedere ORA è una qualunque forma di accordo che preveda la fine dei bombardamenti. Ma qualcosa che abbia effetto ADESSO, non dopo anni. Non ho mai visto questa cosa menzionata tra i manifestanti.

Peccato che tutto quello che ORA sia una presa per il culo monolaterale senza nessuna garanzia e su cui comunque Bibi fa i cambi a cazzo che vuole lui perchè non ha nessun interesse a creare una situazione stabile e/o a concedere alcun diritto ai palestinesi.

Eccerto, la gente deve chiedere il Trattato di Versaille perchè sennò Kemper Boyd dice che quello che fanno è inutile non è solo un'altra scusa, l'ennesima, per dire "EH OH LA GENTE IN PIAZZA È SCEMA MA IO INVECE NO"

[Kemper Boyd]

Dai Kemper, non sei così scemo da non arrivarci, quindi stai facendo il finto tonto per avvelenare il pozzo

Comunque, in breve, la piazza chiede al governo di farsi apertamente garante del diritto internazionale che Israele ripetutamente e sfacciatamente ignora.

Qualche cosa a caso:
- prendere posizione (possibilmente impedire ma quella è fantascienza ) contro un atto di pirateria in acque internazionali verso una missione umanitaria, invece di dichiarare istituzionalmente "Sono cattivi ce l'hanno con me e comunque si pagano il biglietto da soli perchè hanno dato fastidio"
- Prendere posizione e sostenere il mandato di arresto internazionale nei confronti di Bibi invece di fare melina
- Prendere posizione e prendere atto dell'attività di genocidio
- Prendere posizione e riconoscere lo stato di Palestina
- Magari schifo non farebbe sostenere i diritti internazionali di una cittadina nell'esercizio del suo ruolo internazionale invece di lasciarla per i cazzi suoi sanzionata dagli USA per conto di Bibi (la Albanese)
- Fare pressione economica chiudendo contratti ed emolumenti nei confronti di Israele come ha fatto la Spagna - perchè ricordiamo Israele è più piccola della Sicilia con meno abitanti della Lombardia, e giá stanno a corto di mezzi e mandano la gente in mezzo all'assedio di Gaza City dentro i Fiorino enza corazza, smettiamo di fare finta che siano questo juggernaut inarrestabile che non ha bisogno di nessuno. Certo per noi è più difficile perchè GIOGGIA ha venduto a Israele la nostra intera sicurezza informatica quindi un secondo dopo una presa si posizione tutta l'Italia misteriosamente va in BSOD
- Spendersi internazionalmente perchè queste posizioni vengano accolte anche dai Paesi alleati che al momento fanno altrettanta melina

A margine, niente di tutto questo deve essere suggerito dalle piazze al governo. È il governo che dovrebbe dire "Opperbacco abbiamo un milione di persone in piazza, le ascoltiamo? E se le ascoltiamo, come mettere in pratica quello per cui protestano?". Fare quelli che cascano dal pero e si aspettano che sia il cittadino a impostare direttamente i rapporti internazionali sono dei babbalei nel migliore dei casi ma di solito in malafede.

Adesso dai, lo hai chiesto, ti è stato spiegato, rispondi eh ma no non conta baubaumiciomicioehalloealefoibe

Io non voglio avvelenare il pozzo, voglio ogni tanto fare un discorso concreto invece del vostro mondo delle fiabe.

Tutto quello che dici potrebbe avere senso in una situazione di pace (se così si può chiamare da quelle parti), tipo per cambiare la situazione cisgiordania ed altre robe brutte ma non così immedaitamente devastanti.

ORA, ADESSO tutto quello che hai elencato non serve a un cazzo. Niente di quello che dici, anche se messo in atto, avrebbe il minimo effetto sull'emergenza umanitaria in corso OGGI.

Ripeto, vuoi cercar di fare qualcosa di concreto ORA: spenditi in tutti i modi per facilitare una tregua. Però nemmeno nella tua lunga lista questa cosa è menzionata.

- - - Aggiornato - - -

Peccato che tutto quello che ORA sia una presa per il culo monolaterale senza nessuna garanzia e su cui comunque Bibi fa i cambi a cazzo che vuole lui perchè non ha nessun interesse a creare una situazione stabile e/o a concedere alcun diritto ai palestinesi.

Concordo, ma purtroppo è quello che succede quando perdi malissimo.

Ogni garanzia internazionale vale solo finché qualcuno non cambia idea.

Secondo te il palestinese che muore di bombe e fame, preferirebbe una tregua immediata pur se dal futuro incerto, o una serie di prese di posizione, condanne e sanzioni?

[Bobo]

Ok, quindi siccome l'azione del nostro governo è insignificante nell'enorme ordine delle cose, non c'è da chiedere nulla e fare nulla.
Grande Giorgia, continua così.

Ma quindi sto striscione lo hanno tolto subito o no?

[ZTL]

Ma quindi sto striscione lo hanno tolto subito o no?

L'hanno tolto subito perché si sono vergognati e la gente attorno li stava iniziando ad aggredire verbalmente perché si rischiava di far sembrare tutti dei nazislamisti assetati di guerra e sangue.
Per fortuna è andata così.

[Bobo]

L'hanno tolto subito perché si sono vergognati e la gente attorno li stava iniziando ad aggredire verbalmente perché si rischiava di far sembrare tutti dei nazislamisti assetati di guerra e sangue.
Per fortuna è andata così.

E quindi?

Il problema non era "hanno portato sta porcata e nessuno gli ha detto nulla QUINDI buona parte della piazza è composta di nazisti sostenitori di hamas"?

Ora si scopre che quelli intorno li hanno coperti di merda e costretti a riporlo?

[ZTL]

E quindi?

Il problema non era "hanno portato sta porcata e nessuno gli ha detto nulla QUINDI buona parte della piazza è composta di nazisti sostenitori di hamas"?

Ora si scopre che quelli intorno li hanno coperti di merda e costretti a riporlo?

Nessuno ha fiatato, Bobo, proprio come con gli ultras 45enni che spacciano in curva.

[Brambo]

L'importante è che nessuno dica qualcosa a questi decerebrati

L'hanno arrotolato dopo cinque minuti e se lo sono portato dietro per ore, ovvio.
Il bello è che stai dicendo che questi nazisti di merda sarebbero pochi, ossia che sarebbe molto semplice spingerli via a sputi.
Neanche te ne rendi conto.

L'hanno tolto subito perché si sono vergognati e la gente attorno li stava iniziando ad aggredire verbalmente perché si rischiava di far sembrare tutti dei nazislamisti assetati di guerra e sangue.
Per fortuna è andata così.

Nessuno ha fiatato, Bobo

E' pieno di ritardati che inneggiano ai terroristi, anzi no sono una minoranza. Nessuno gli ha detto niente, ma alla fine hanno dovuto nascondere lo striscione perchè la gente ha iniziato a insultarli. Basterebbe poco per cacciarli, hanno messo via tutto dopo 5 minuti, però nessuno ha fiatato.
Allabrace ormai è un account di esperimento sociale.

->Spoiler<-

[Bobo]

[ZTL]

Porca puttana, bisogna segnalare i commenti sarcastici, altrimenti quelli che sfilano a fianco dei nazislamisti si confondono.
Pensavo che "per fortuna è andata così" togliesse ogni dubbio...

[Azad]

Io non voglio avvelenare il pozzo, voglio ogni tanto fare un discorso concreto invece del vostro mondo delle fiabe.

Tutto quello che dici potrebbe avere senso in una situazione di pace (se così si può chiamare da quelle parti), tipo per cambiare la situazione cisgiordania ed altre robe brutte ma non così immedaitamente devastanti.

ORA, ADESSO tutto quello che hai elencato non serve a un cazzo. Niente di quello che dici, anche se messo in atto, avrebbe il minimo effetto sull'emergenza umanitaria in corso OGGI.

Ripeto, vuoi cercar di fare qualcosa di concreto ORA: spenditi in tutti i modi per facilitare una tregua. Però nemmeno nella tua lunga lista questa cosa è menzionata.

- - - Aggiornato - - -


Concordo, ma purtroppo è quello che succede quando perdi malissimo.

Ogni garanzia internazionale vale solo finché qualcuno non cambia idea.

Secondo te il palestinese che muore di bombe e fame, preferirebbe una tregua immediata pur se dal futuro incerto, o una serie di prese di posizione, condanne e sanzioni?

Sai cosa aveva effetto sull'emergenza umanitaria in corso OGGI?
L'apertura di un corridoio umanitario e la presenza di osservatori internazionali.
Ma accidenti signora mia pofferbacco che disdetta anche per quello vi inventate motivi per cui giurosuddio ragazzi non servirebbe a niente

Ed è altrettanto una cazzata concedere la qualsiasi a Israele "così chiudiamo la questione da grandi diplomatici internazionali", senza garanzie, senza chiarezza, dicendo "Poi lo decide Israele quando si ritirano", come se Israele non avesse infranto ogni tregua dichiarata e Bibi, Ben Gvir e Smotrich non abbiano più volte dichiarato che prima che non sia tutto ridotto a un parcheggio non si ferma nessuno

Kemper, che tu sia in malafede lo spero per te, sennò siamo messi male male

[Kemper Boyd]

Ok, quindi siccome l'azione del nostro governo è insignificante nell'enorme ordine delle cose, non c'è da chiedere nulla e fare nulla.

Madonna se avete rotto il cazzo con questa argomentazione

Se devi chiedere qualcosa, chiedi qualcosa di sensato.

[Azad]

Madonna se avete rotto il cazzo con questa argomentazione

Se devi chiedere qualcosa, chiedi qualcosa di sensato.

Sono misure di ragionevolezza e mirate alla creazione di una soluzione stabile sulla lunga. Le bombe adesso non le fermi all'istante a meno di bombare a tua volta Israele (che non lo vuole nessuno).

Al netto che ripeto, LA SPECIFICITÁ DELLE RICHIESTE NON È COMPITO DEL CITTADINO, avvelenare il pozzo millantando che la responsabilità di chiedere le cose più precise, più efficaci, più internazionalmente acute, sia di chi manifesta perchè sennò il governo poverino non sa cosa dovrebbe fare, è la solita piccionata di chi o non ci arriva o-più probabilmente-fa finta di non arrivarci

[Kemper Boyd]

Sai cosa aveva effetto sull'emergenza umanitaria in corso OGGI?
L'apertura di un corridoio umanitario e la presenza di osservatori internazionali.
Ma accidenti signora mia pofferbacco che disdetta anche per quello vi inventate motivi per cui giurosuddio ragazzi non servirebbe a niente

Che, guarda un po', è proprio quello che dicevo io:

Perché gli stati che riconoscono la Palestina invece di riconoscere la Palestina non mandano una manciata di portacontainer pieni di cibo/farmaci/pannolini/etc a Gaza accompagnati da un paio di navi militari (al solo scopo di difenderli dai pirati ovviamente) e vediamo se gli israeliani affondano delle navi spagnole o francesi?

perché l'unico modo di fare quello che dici è usare la forza. Non le sanzioni, non le risoluzioni, non la CPI, ma le armi.

Ripeto, se manifesti per chiedere qualcosa, chiedi qualcosa che FUNZIONI

- - - Aggiornato - - -

Al netto che ripeto, LA SPECIFICITÁ DELLE RICHIESTE NON È COMPITO DEL CITTADINO, avvelenare il pozzo millantando che la responsabilità di chiedere le cose più precise, più efficaci, più internazionalmente acute, sia di chi manifesta perchè sennò il governo poverino non sa cosa dovrebbe fare, è la solita piccionata di chi o non ci arriva o-più probabilmente-fa finta di non arrivarci

Eh no decidetevi. Io rispondevo a chi diceva che le manifestazioni pro ucraina non hanno senso perché "cosa dobbiamo chiedere che non stiamo facendo?". Gli ucraini continuano a venire bombardati e i loro territori sono ancora occupati, quindi non è che la situazione sia risolta, però lì servono le specificità per manifestare.

Per gaza invece noi manifestiamo genericamente per far vedere che siamo arrabbiatoni, poi alle specificità ci penserà chi di dovere.

Ripeto, decidetevi.

[Bobo]

Edit, letto ora.

Boh, a me pare proprio che ti sfugga il destinatario delle proteste.

Se no non tireresti fuori per l'ennesima volta la roba "eh ma in ucraina continuano a bombardare".

Eppure è stato ripetuto 6 volte da persone diverse

Madonna se avete rotto il cazzo con questa argomentazione

Se devi chiedere qualcosa, chiedi qualcosa di sensato.

La piazza ha chiesto, tra le altre cose, al nostro governo di muoversi attivamente per promuovere un cessate il fuoco.
Al momento "il fuoco" arriva da una parte sola, visto che l'altra è stata praticamente annientata da un anno e mezzo.

Il nostro governo sono due anni che chiede, giustamente, la liberazione degli ostaggi -> non c'è bisogno di una piazza che chieda al governo di spendersi per la liberazione degli ostaggi, perchè lo sta già facendo.

Ma per avere un cessate il fuoco c'è bisogno che l'altra parte, quella che sta arando tutto e non fa entrare gli aiuti umanitari, si fermi. Ti risulta che il nostro governo stia facendo qualcosa in proposito? -> La piazza chiede che cominci a farlo.


Non è molto chiaro cosa secondo te la piazza avrebbe dovuto chiedere per dare una dignità alla protesta, francamente

[Brambo]

Porca puttana, bisogna segnalare i commenti sarcastici, altrimenti quelli che sfilano a fianco dei nazislamisti si confondono.
Pensavo che "per fortuna è andata così" togliesse ogni dubbio...

Purtroppo non è colpa mia se le tue posizioni si sovrappongono perfettamente coi rossobruni che pretendono che chi protesta (TUTTI eh, nessuno escluso) sia un misto tra gesù cristo e gandhi e non abbia mai preso manco una multa per eccesso di velocità, mentre invece chi sta dall'altra parte a dire "IsRaELe sI sTA SoLo dIFenTenTo!!!1!!" è scusato di tutto, per motivi che ancora sono oscuri.
Infatti affermi:

Il risultato è un'ecatombe politica e culturale senza fine, ma in fin dei conti autoinflitta.
La sinistra italiana non ha alcun meccanismo di spurgatura interna
Neanche la destra ce l'ha, ma non si vergogna di avere dei fascisti al proprio interno.
È questa la differenza.

... e non si capisce perchè nella presunta sx avere ritardati dentro sia un problema "che fa vincere la destra" mentre invece lo stesso identico meccanismo di ritardati nella dx ha come risultato che "fa vincere la destra". E poi hai il coraggio di lamentarti dei rossobruni, ma te sei il capo cristo

[ZTL]

... e non si capisce perchè nella presunta sx avere ritardati dentro sia un problema "che fa vincere la destra" mentre invece lo stesso identico meccanismo di ritardati nella dx ha come risultato che "fa vincere la destra". E poi hai il coraggio di lamentarti dei rossobruni, ma te sei il capo cristo

Perché sarei io il rossobruno e non il ritardato che di giorno è contro il governo israeliano e di notte elogia quello russo, di preciso?

La destra italiana ti ha ampiamente insegnato che quando vince governa compatta, a prescindere da quanti estremisti finiscano in parlamento.
Puoi dire lo stesso della sinistra o è un mondo politico che invece punta alla scissione dell'atomo?
Sono 25 anni che vedo le stesse dinamiche, ma se la pensi diversamente, argomenta.

[Brambo]

Che, guarda un po', è proprio quello che dicevo io:



perché l'unico modo di fare quello che dici è usare la forza. Non le sanzioni, non le risoluzioni, non la CPI, ma le armi.

Ripeto, se manifesti per chiedere qualcosa, chiedi qualcosa che FUNZIONI

- - - Aggiornato - - -


Eh no decidetevi. Io rispondevo a chi diceva che le manifestazioni pro ucraina non hanno senso perché "cosa dobbiamo chiedere che non stiamo facendo?". Gli ucraini continuano a venire bombardati e i loro territori sono ancora occupati, quindi non è che la situazione sia risolta, però lì servono le specificità per manifestare.

Per gaza invece noi manifestiamo genericamente per far vedere che siamo arrabbiatoni, poi alle specificità ci penserà chi di dovere.

Ripeto, decidetevi.

Mah in realtà non ci vedo una contraddizione in termini, l'Italia formalmente sta dalla parte dell'Ucraina, e tanto basta per non scendere il piazza. Poi, come supportare meglio l'Ucraina, non è la piazza che lo decide come già detto in precedenza. I pochi retards che giocano a fare gli edgy sulla questione (=i leghisti, i peppiani) comunque delle contestazioni le subiscono.
Siccome invece sulla questione israelo-palestinese l'Italia sta chiaramente dalla parte degli israeliani, la gente protesta per dire che non siamo dalla parte giusta, questo il succo.
Non ci vedo contraddizioni

[ZTL]

Ovviamente questa differenza fra destra e sinistra in Italia si ricollega al discorso del sentirsi superiori e scassare il cazzo a chi non denuncia X 24/7, 365 giorni l'anno, finendo per frantumare i coglioni a tutti quelli che invece votano per avere meno immigrati random che spacciano sotto casa e meno froci nelle serie TV (cit.)