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Guarda, ti darei ragione se non fosse che il 90% dell'utenza media scorda le cose già dopo 1 mese che sono accadute :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg
Secondo te la gente non butterebbe anche le mutande allo schermo se annunciassero TW4? Io dico di sì, e senza troppi patemi.
Lo stesso accadrà con Bethesda e TES6 e accadrò per millemila altre SH che in questi anni hanno fatto porcherie indegne.
Funziona così, che ci piaccia o meno :boh2:
The Witcher 3 ha venduto 4 milioni di copie al lancio, e 10 milioni di copie nei primi 12 mesi dal lancio. Significa che oltre il 75% delle vendite sono state fatte con le espansioni nel lungo e lunghissimo periodo (che copre 5 anni).Citazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
Il mio maggiore rammarico continua a riguardare la natura del gioco per come e' alla fine, mi aspettavo un'esperienza diversa. Buggata semmai, ma diversa , piu' immersiva, piu' scelte significative nei dialoghi, una customizzazione sensata e solida del proprio personaggio (e non questa personalita' fissa, non gli abiti e le armi stile lootershooter tutto usa e getta, tutto fuffa.. )
Avrei adorato non avere una voce del personaggio e poter controllare quind il tono delle proprie risposte.
Mi piace il connubio GTA-like con l'idea di un rpg first person ma speravo davvero fosse un "new vegas con elementi di GTA" e non un "GTA meno divertente con pretese di chissa' che ruolismi"
Vabbe' , lo so che qua si parla dei bugs etc, ma a me piu' che altro e' sceso tutto quando ho visto che , giocandolo (e senza incontrare chissa' che bugs anzi, mi andava smooth) il gameplay era sottile e tutto molto lineare e "open world" nel senso molto prevedibile del termine, molto annacquato.
E' insomma un gioco che sulla carta aveva tutto per piacermi tantissimo, ma al dato di fatto e' una cosa che non mi ha aggiunto NIENTE.
:cattivo: piango.
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg
Negli anni è già stato dimostrato che questa cosa non regge. Venderà meno sicuramente ma se si tratta di un brand già di successo che hai fra le mani, come ad esempio The Witcher, appena lo annunciano ripartirà il circo dell'hype e venderà un botto.Citazione:
Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg
Semmai a risentirne sarà il prossimo cyberpunk.
https://www.youtube.com/watch?v=FPI84G5HpJ8Citazione:
Originariamente Scritto da Absint
...naaah.
Comunque io a gtaV mi sono rotto il cazzo dopo una decina di ore... La noia proprio.
:rotfl:
Poi vedro' il video, cmq sia e' una scelta molto specifica se il personaggio parla o meno, io sono della scuola del "a meno che non sono Solid Snake o Geralt, gente davvero ben pensata e scritta, preferisco un personaggio muto"Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Brunitius
Il doppiaggio di V è fatto parecchio bene, contro ogni aspettativa pure il doppiaggio ita è recitato ottimamente, di tutti i personaggi.
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Brunitius
doppiaggio ottimo, ad averne così, solo un appunto ma probabilmente è una cosa soggettiva, preferisco la voce di V femmina in inglese, la trovo più "adatta" ma ripeto il doppiaggio è ottimo.
Decisamente meglio la voce di V femmina , in inglese (in altre lingue non l'ho provato)
Ma io non ho mai detto che risolvi tutto con due righe di codice, anzi, ho sempre detto che il codice alla base e' rotto a livelli che sono costretti a mascherare il problema dalla AI dei poliziotti con uno spawn ritardato e spostato piu' in la per renderlo meno visibile.Citazione:
Originariamente Scritto da Absint
Sento molti dire "ma non fanno cosi' tutti i giochi?". Si, appunto!
Sono cose basilari che il 99% dei giochi fa di default dal day one, non dalla patch 1.2.
Se ti ritrovi a "implementare" (parola grossa, spiego sotto nel punto 2) una cosa del genere alla Big Patch 1.2 vuol dire che sotto hai dei grossi problemi, questi problemi possono essere:
1) Game design dilettantesco che nemmeno nelle game jam dell'unreal engine vedi cose del genere.
2) Codice rotto, ma talmente rotto che il cercare un punto valido nella navigation mesh e fuori dalla linea visiva del giocatore diventa un problema.
Io propendo per la seconda, hanno grossi problemi con il codice e il game design ne soffre, i designer si sono arresi e si son fatti andare bene lo spawnare la pula dietro al culo del giocatore ovunque esso sia.
Ma il problema della AI della pula non e' tanto dove e come spawna, ma tutto il resto che e' inesistente, non c'e' alcuna cognizione del contesto in cui le azioni avvengono da parte della pula.
Quello che ritengo ancora piu' ridicolo e' come ancora stiano generando hype con tutta questa narrativa alla "ueh choomba breaking news abbiamo aggiornato il software del cervello della pula!11!" per una cosa che, ripeto, e' scontata al day one in ogni gioco.
Per non parlare del fatto che le altre cose citate nell'annuncio sono il cazzo di key binding e la slide per la sensibilita' dello sterzo :rotfl:
Se hai un minimo di conoscenza di come i videogiochi sono fatti ti rendi subito conto di quanto cazzo stiano bestemmiando con il codice e di come siano costretti a mascherare i fix con grandi annunci, hype e carrellata mediatica al seguito solo per distrarre il pubblico.
Eh poi c'e' tutto il resto, Sync ha fatto una buona sintesi al riguardo.
Ho passato 99 ore su CP77 e in queste 99 ore ho visto cose eclatanti e altre che sembrano uscita da un video tutorial alla "Learn how to make an FPS with Unreal Engine/Unity/CryEngine/SarcazzocosoEngine" per principianti.
EDIT:
Ad esempio sta roba qua:
questi avevano il codice dello sterzo legato al framerate, cose del genere da una software house del calibro di CDPR lasciano senza parole, e' nei cazzo di libri sulla architettura di un engine di gioco che non leghi i "comandi" al framerate.Citazione:
When experiencing lower frame rates, our cars were harder to control. We traced this to some code that wasn't handling extreme changes in frame rate properly. The steering speed is now very consistent from 20 to 60+ FPS.
Io non ho idea di come sia cambiato il team da The Witcher 3 ma qui o han fatto scrivere il codice a degli stagisti oppure han dovuto rifare tutto da capo a pochissimo dall'uscita e ancora devono finire di scriverlo e han rilasciato il gioco con dei placeholder.
questa cosa del framerate come nei peggiori porting di giochi jappi console che sbarellano con i 60fps su pc :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da ZioYuri78
Io spero tanto di sbagliarmi e che il problema fosse di altra natura ma ho visto (e scritto) tanto codice di merda da riconoscerle certe cose :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
come nei giochi DOS dei primi anni 90 :lul:
considera che è la loro prima prova con un genere ed un tipo di engine riscritto per la 1a persona, hanno avuto subito grossi problemi con lo streaming specie per la zavorra delle vecchie console.Citazione:
Originariamente Scritto da ZioYuri78
non so neanche io se siano cambiati elementi chiave a livello di programmazione da tw3, ma sicuramente sono partiti per realizzare una cosa grandiosa e non si sa se per mancanza di tempo o limiti tecnici o inesperienza questo sia stato il risultato.
Probabilmente il fatto di aver utilizzato un motore proprietario ha incasinato ancor più le cose. Soprattutto perchè sono partiti dal motore di gioco di The Witcher 3 e ci hanno aggiunto tante caratteristiche. Magari se avessero utilizzato Unreal Engine 4 con un modulo per la guida tanti problemi non ci sarebbero stati.
Poi ripeto. Un titolo va giudicato in base ai propri gusti personali e in base a quello che ti ritrovi per le mani e l'esperienza che ti offre. Non in base a quello che ti hanno promesso.
Con TW3 non avevano avuto nessun problema, c'è così tanta differenza di programmazione fra prima e terza persona?Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
beh secondo me sì, non sono un programmatore, ma pensa già solo a quello che comporta la gestione dei movimenti, delle routine dei nemici, dello stesso rendering, erano esordienti in questo campo.
Ehm, no.Citazione:
Originariamente Scritto da Satan Shark
Se tu vendi un prodotto mentendo, hai mentito.
Se poi il gioco sotto è egregio lo stesso, ci si passa sopra, ma non è affatto il caso di CP2077 perdonami.
Quello che si regge nel gioco è la mera campagna e le relative sub-quest. Tutto il resto fa acqua.
E' un buon gioco fintanto che lo giochi solo per la campagna? Sì. E' un buon open world? No.
Soluzione? Non lo facevano open world.
Non l'ho voluto dire perchè non sono esperto di programmazione, ma già sospettavo che il codice alla base fosse rotto.
In altri giochi (tipo bannerlord) molte meccaniche non sono implementate nel gioco base non perchè il codice non lo preveda, ma perchè i dev le hanno bloccate in vista di un futuro sblocco, per concentrarsi sul fixing di altro. Tanto è vero che i modder molto spesso scovano alcune di queste meccaniche e le sbloccano.
Qua abbiamo visto robe inenarrabili per un gioco in release, degno della peggio Bethesda. Solo che nei giochi Beth non c'erano meccaniche nascoste o da implementare. Qua in cP2077 c'è tutto da implementare (se ci limitiamo a quanto detto negli anni).
Oppure, come sospetto, non le implementeranno (perchè proprio impossibilitati a livello pratico a meno di riscrivere il codice da zero) e faranno mero fixing con l'aggiramento dei problemi già noti (e un esempio di questo è proprio la presentazione di questa 1.2 che tutto è fuorchè un risolvere i problemi alla base, ma è un mero metterci una pezza sopra).
Per capire questo la roba più eclatante è sulle auto quando si incagliano... mi ricorda tanto qualche altro gioco, sopratutto gli online, dove quando ci si blocca l'unica è suicidare il personaggio con il comando da console di gioco col comando /kill :asd:
Questo non risolve il problema, ma lo aggira.
E ripeto, queste non-soluzioni si cacciano fuori, normalmente, in pochissimo tempo e non dopo 4 mesi dalla release.
Il gioco è godibile lo stesso? Sì, se fai finta che le fasi open world non esistano sì.
Non è gettare merda sul gioco eh, ma appurare che semplicemente hanno scazzato in pieno.
Citazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
che poi la riprova del fatto che il gioco sia probematico è lo stesso tw3, ha la stessa impostazione: un grande mondo, ma non un sandbox, story driven, personaggi ben scritti, spec e build possibili per il gran numero di perk etc. ma lì tutto funziona, qui no.
la poca cura, la fretta e lo stato del gioco di vedono poi da altre cose non di dinamica ma cmq importanti in un gioco che fa del mondo un suo punto fort3ìe: per dire a novigrad non ci sono le centinaia di persone di night city ma comunque ce ne sono tante e se lo spawn fosse come quello di nc viassicuro che uno se ne sarebbe accorto, invece lì tutto fila bene, quando piove la gente di ripara, quando si fa notte vedi che rientrano nelle case (in quelle in cui puoi entrare) e vanno a dormire e prima erano andati a cenare, a nc so tutti bambolotti.
anche lo stesso sistema della guardie funziona bene in tw3, per dire se rubi una cosa non ti spawnano dietro il culo, ma ti devono vedere, poi ti inseguono etc. certo non sono elaborate come in un rdr2 (dove addirittura cambiano animazione ed aggressività a seconda della taglia etc.) però funziona bene e nessuno se ne è lamentato, perchè era funzionale al mondo ed interattivo quel tanto che bastava per sospendere l'incredulità.
Per i nemici non dovrebbe cambiare nulla, forse non ho capito cosa intendi.Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Il personaggio non viene renderizzato lo stesso? Dal photo mode sembrerebbe di sì.
Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
intendo che è molto diverso come devi gestire i nemici e il tuo personaggio sia come movimento sia come routine, non è uguale ad un gioco in terza persona.
Penso che i problemi dell'engine dipendano dalla densità di personaggi e dalla velocità di spostamento in auto (hanno dovuto riscrivere lo streaming), non dalla visuale.
Citazione:
Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg
vabbè un altro che brilla in quanto a comprensione del testo vedo...ma che ci scrivo a fare...
Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Sfatiamolo questo mito della visuale in prima persona, tecnicamente non cambia assolutamente niente se non che la telecamera al posto di essere alle spalle del giocatore e' davanti la faccia del giocatore.Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Non riscrivi un engine per spostare la telecamera, semplicemente sposti la telecamera :asd:
La gestione dei movimenti e' ancora piu' facile dato che elimini completamente il dover tenere conto delle collisioni della telecamera con l'ambiente di gioco, le routine dei nemici hanno niente a che fare con il tipo di visuale e il rendering e' esattamente lo stesso.
Che l'engine abbia problemi di streaming degli assets e' ovvio ma non diamo colpa alle vecchie console su cui girano cose tipo The Division 2 e Dying Light senza alcun problema, giochi open world con palazzi molto piu' esplorabili di quelli di Night City :sisi:
Cazzo lo Snowdrop di Massive e' qualcosa di incredibile, darei un rene per metterci le mani sopra :asd:
EDIT:
Dimenticavo, gli inutili NPC di CP77 sono tanti si, ma sono un effetto particellare (si, esatto) che cicla di continuo, se li paragoni alle orde di Days Gone o di Dying Light fanno una magra figura.
quindi è uguale fare un gioco in prima ed uno in terza bene :asd:
Minchia ti ha appena spiegato cosa cambia, poi sono io quello che non comprende il testo. :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Io sono molto curioso di vederlo all'opera con il prossimo Star Wars Open World :sbav:Citazione:
Originariamente Scritto da ZioYuri78
https://i.postimg.cc/NGDCZtZN/image.png
io non ho detto che sia una cosa opposta come passare da un gestionale, MA non è la stessa cosa sviluppare un rpg in prima persona con componenti di shooting rispetto a un tw3, poi pensatela come vi pare, del resto "basta spostare la telecamera" :asd:
Perché? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Non riesco a capire. Ci sono giochi, tipo Skyrim, che permettono di scegliere tra le due visuali perché si tratta solo di spostare la telecamera. Cyberpunk potrebbe essere fatto allo stesso modo.
Che poi sia diverso da TW3 è chiaro ma non dipende dalla visuale.
Io sono combattuto: aspetto un gioco come si deve su Star Wars dai tempi del secondo KOTOR (sì, Fallen Order non era male ma come genere non mi dice granché) e contemporaneamente temo l'ennesima delusione.Citazione:
Originariamente Scritto da Absint
Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Io parlo a livello tecnico, cosa deve fare l'engine per renderizzare il frame e metterlo a schermo, e dalla prima alla terza persona non cambia assolutamente niente al giorno d'oggi, forse leggermente le impostazioni dell'occlusion culling e poco altro ma niente di trascendentale.Citazione:
Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg
Se parliamo di movimento del personaggio inteso come animazione di esso e non movimento della telecamera, si, qualcosa cambia ma sono semplicemente animazioni diverse, l'engine le mastica allo stesso identico modo.
Cioe', pensate a quanti giochi ci sono che puoi passare dalla prima alla terza persona :asd:
Eh, se son bravi ne esce tanta roba :eek:Citazione:
Originariamente Scritto da Absint
sìsì scaricati la mod che fa quello che dici tu su nexus, cioè che "allontana la telecamera" e vedi quanto è bello cp77, la stessa cosa :rotfl:
allora spostiamo la telecamera e facciamo DooM uno sparatutto in 3a persona oppure assassin's creed in prima, vediamo quanto è facile e uguale, ma per piacere :rotfl:
ma è logico che il rendering non cambi una mazza, io non parlavo di rendering è logico che sia una mera questione di visuale lì, ma non è uguale sviluppare e bilanciare un gioco in 1a e rispetto ad uno in 3a ma mai nel mondo.
paradossalmente c'è da dire che l'asoet
Boh, tu dici che devi riscrivere un engine per usare la prima persona, io ti dico che non e' vero, la differenza fra me e te e' che io so di cosa sto parlando tu invece no.Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
Ti do un consiglio, comincia da qui, comprati questi due libri e leggiteli, poi quando hai finito riprendiamo il discorso:
https://www.gameenginebook.com/
http://www.realtimerendering.com/
Poi chiediti perche' chi sviluppa evita come la peste di perdere tempo sui forum a spiegare come funzionano le cose a gente che letteralmente non sa una minchia di come girano i videogiochi.
Questo può essere vero, solo che tu avevi scritto così:Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
E' un pochino diverso. :asd:Citazione:
beh secondo me sì, non sono un programmatore, ma pensa già solo a quello che comporta la gestione dei movimenti, delle routine dei nemici, dello stesso rendering, erano esordienti in questo campo.
ma io intendo il rendering non come motore di rendering, ma di quello che comporta la visuale, cioè se sono in 3a sarà diverso ovviamente rispetto alla prima tutto quello che viene mostrato e i vari trucchetti per tenere il framerate in un certo modo, pensate a quando più mondo vedete in un gioco in 3a persona non ho mai scritto che serva un altro motore.
Citazione:
Originariamente Scritto da ZioYuri78
guarda non ne sai niente neppure tu, da quello che scrivi eh tornatene a programmare i gestionali per le pizzerie, perchè mi sa che quelli puoi programmare :rotfl:
ed adesso capisco anche perchè certi giochi escono così, se ci sono in giro certi fenomeni dove vogliamo andare, mancano proprio le basi su come si possa progettare un gioco.
toh per esempio studia tu ;)
Cyberpunk 2077 Would Not Have Been Possible On The Witcher 3’s Engine – CDPR
https://gamingbolt.com/cyberpunk-207...3s-engine-cdpr
https://happygamer.com/cd-projekt-re...ld-hunt-47614/
LA STESSA COSA DI ALLONTANARE LA TELECAMERA AAHAHAH :rotfl:Citazione:
Even though CD Projekt Red created what some consider to be the best open-world game of the current generation, The Witcher 3: Wild Hunt, they had to do things differently while developing their latest IP, Cyberpunk 2077, which is currently scheduled to come to consoles and PC next spring.
While speaking with MCV UK, CD Projekt Red’s Richard Borzymowski explained why the developers couldn’t make Cyberpunk 2077 while using The Witcher 3’s engine. It’s long since been revealed that, unlike their previous title, Cyberpunk will be a first-person game, so naturally, you’d see how the devs had to change things up for their newest IP. Also, Borzymowski said that the new engine allowed CDPR to create “the verticality of the various buildings and skyscrapers around the place.”
Ma visto che siete così bravi, fateveli voi i giochi :asd:
Sì sì. E' che sembrava parlassi solo di aspetti prettamente grafici o che comunque non riguardano il tipo di visuale, per quello non capivo.Citazione:
Originariamente Scritto da <-DooM->
sì forse mi sono espresso male su quel punto.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
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Citazione:
Originariamente Scritto da Davidian
aspe che mi tolgo il camice da virologo e metto gli occhiali da programmatore :asd:
comunque io ho solo detto che non è la stessa cosa sviluppare un rpg per la prima persona rispetto ad uno da giocare in 3a e basta ed è ovvio che sia così, che poi tecnicamente non è che cambi come fare un altro genere ok, ma non è la stessa cosa anche se ovviamente avranno usato una buona percentuale del loro know-how ma erano esordienti in questo genere e si è visto (anzi paradossalmente la cosa su cui nutrivo più dubbi e cioè il gunplay è quella più convincente).