Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Basta fare 8xmille per la fusione nucleare!
Però avendo centrali statali può effettivamente destinare una quota da vendere a prezzo inferiore alle sue industrie più energivore.
Il vantaggio secondo me è tutto qui. Chiaro che ha problemi di costo anche lì perché le centrali non producono tutta l'energia che viene utilizzata ma poterle usare per mitigare i costi di settori strategici a costi di produzione inalterati è penso molto utile.
Si ha una quota statale, praticamente l'accordo della francia è che alle industrie più "energivore" destina un prezzo calmierato e poi il governo ripaga la società elettrica dei mancati introiti...(credo perchè per quanto in parte statali rimangono anche quotate in borsa e un buco di mancati introiti potrebbe creare non pochi problemi, inutile dire che sia francia che germania stanno valutando di "statalizzare" completamente il produttore.
so un cazzo della francia ma magari pure loro hanno il prezzo dell'energia legato a quello del gas. si sbrigassero con la fusione mannaggia la miseria :mad:
ci siamo quasi, un 40anni circa e potremmo avere la prima se tutto va bene :snob:
2030
è tanto se per il 2030 riescono a fare il primo prototipo in scala funzionante che effettivamente riesce a produrre energia in modo stabile...ci si acocntenterebbe anche in modo quasi stabile :asd:
battlerossi
02-09-22, 14:52
Per ora tutti i prototipi ciucciano più energia di quanta ne emettono
Un bel problema
Per ora tutti i prototipi ciucciano più energia di quanta ne emettono
Un bel problema
Difficile far bollire l'acqua per far girare le turbine se sono arrivati al massimo a 14 secondi di attività!
è tanto se per il 2030 riescono a fare il primo prototipo in scala funzionante che effettivamente riesce a produrre energia in modo stabile...ci si acocntenterebbe anche in modo quasi stabile :asd:
https://youtu.be/h1m-Wt3EMmg
https://youtu.be/h1m-Wt3EMmg
e dunque? :uhm:
le previsioni per il 2030 erano quelle fatte sul finire degli anni 90, quando cominciarono le prime ricerche serie...ora i più ottimisti parlano del 2050 per la prima centrale effettivamente funzionante e in grado di dare energia, che comunque sarà più un prototipo che altro...
l'hai visto il filmato? questo è un "nuovo" progetto che si basa su altri elementi per ottenere la fusione e la previsione per il primo reattore funzionante è per il 2030
l'hai visto il filmato? questo è un "nuovo" progetto che si basa su altri elementi per ottenere la fusione e la previsione per il primo reattore funzionante è per il 2030
si l'ho visto, e l'ho fatto vedere anche ad un mio amico che è ricercatore per nell'ambito della fusione per sapere che ne pensa...
Ad oggi le tempistiche sono ancora molto lunghe, se poi questi di DaVinci rispettano i tempi solo che bene, ma ad oggi sono messi più o meno come ITER ed altri, cioè non hanno ancora nulla di stabile e che generi più energia di quella che consuma.
Salutava Sempre
04-10-22, 07:31
https://www.youtube.com/watch?v=oaEe8A8T818
se questi sono gli alleati...
riusciranno finalmente a deindustrializzare l'europa e reindustrializzare gli usa grazie al costo energetico più basso e la maggiore disponibilità di energia ora che i nord stream sono saltati in aria grazie alla f.b.d.c.?
diverse industrie tedesche hanno già iniziato a pianificare il trasferimento in usa e cina, tipo la BASF.
auguri Ziorzia.
Potrebbero delocalizzare in Calabrifornia :fag:
Seh, piuttosto chiudono :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=oaEe8A8T818
se questi sono gli alleati...
riusciranno finalmente a deindustrializzare l'europa e reindustrializzare gli usa grazie al costo energetico più basso e la maggiore disponibilità di energia ora che i nord stream sono saltati in aria grazie alla f.b.d.c.?
diverse industrie tedesche hanno già iniziato a pianificare il trasferimento in usa e cina, tipo la BASF.
auguri Ziorzia.
dove lo dice che vuole deindustrializzare l'europa?
a parte tutto, mi pare molto improbabile che proprio in un momento di conflitti come questo gli usa vogliano sdrumare il loro unico alleato occidentale (l'ue)
Infatti gli serviamo forti e cazzuti per la sfida contro la cina, dobbiamo usa e ue inondare di miliardi asia e africa per costruire infrastrutture e farci governi vari amici come in questi anni hanno fatto i cinesi mentre si stava a guardare.
Che poi se l'europa "collassa", viene a mancare il primo mercato modniale, tutti i loro bei prodotti e servizi a chi li vendono poi gli USA? comprano tutti 2 SUV e 4 iphone?
https://www.youtube.com/watch?v=oaEe8A8T818
se questi sono gli alleati...
riusciranno finalmente a deindustrializzare l'europa e reindustrializzare gli usa grazie al costo energetico più basso e la maggiore disponibilità di energia ora che i nord stream sono saltati in aria grazie alla f.b.d.c.?
Il NS2 non è mai entrato in funzione e il NS1 lavorava al minimo da mesi, e da agosto era praticamente fermo.
Fra l'altro nelle ultime settimane il prezzo del gas era sensibilmente calato nonostante il NS1 fosse fermo...i massimi si sono avuti quando era in funzione.
Dunque legare il costo del gas con il NS1 vale fino ad un certo punto.
Certo il fatto che sia saltato ha portato una inversione di tendenza, il gas dopo settimane che scendeva è tornato a salire, ma comunque ben lontano dai massimi.
Sicuramente gli USA ci stanno guadagnando da questa situazione, le loro aziende sono più competitive e ci vendono molto più gas GNL.
Non vedo però un interesse così forte per gli usa nel distruggere infrastrutture Europee, considerando il grosso rischio di essere scoperti e causare incidenti diplomatici non da poco (potenzialmente potrebbero rompere il fronte anti Russia), senza averne nessun vantaggio almeno in questo momento.
Resta comunque da capire quanto siano danneggiati i due gasdotti, tutti li danno per distrutti ma gli esperti dicono che ad oggi non si può sapere...
Le riparazioni potrebbero necessitare settimane, come mesi, o si addirittura non poterli riparare, ma ad oggi nessuno lo sa...credo che anche il quanto sono danneggiati potrebbe essere un ulteriore indizio sulle responsabilità.
a parte tutto, mi pare molto improbabile che proprio in un momento di conflitti come questo gli usa vogliano sdrumare il loro unico alleato occidentale (l'ue)
È l'unico modo che hanno per non farsi sdrumare da Cina e India...
È l'unico modo che hanno per non farsi sdrumare da Cina e India...
diciamolo chiaramente, per desertificare Cina e India bisogna prima ridurre alla fame l'Europa, così che non possano trasferire capitali laggiù
vero? :fag:
È l'unico modo che hanno per non farsi sdrumare da Cina e India...
In questa bellissima ricostruzione ci si dimentica che USA e India sono alleati in funzione anti Cina, mi sa che qui regna un po' di confusione.
- - - Aggiornato - - -
diciamolo chiaramente, per desertificare Cina e India bisogna prima ridurre alla fame l'Europa, così che non possano trasferire capitali laggiù
vero? :fag:
Se l'Europa va alla fame, gli usa ci vanno 6 mesi dopo se va bene....e la cina dopo 1 anno...
No Enrico, sei tu che non vai oltre la superficie, la diplomazia è tutto un sestuplo giuoco. :snob:
Se l'Europa va alla fame, gli usa ci vanno 6 mesi dopo se va bene....e la cina dopo 1 anno...
Ciò implicherebbe che gli americani siano in grado di pianificare più in la di "in questo preciso istante". :asd:
No Enrico, sei tu che non vai oltre la superficie, la diplomazia è tutto un sestuplo giuoco. :snob:
Non ci sono portato io già mi incasino solo giocando a carte....riesco a bluffarmi da solo
Ciò implicherebbe che gli americani siano in grado di pianificare più in la di "in questo preciso istante". :asd:
Questa è una buona osservazione in effetti...
Gli unici che pianificano sul lungo termine sono la Cina, e pure loro non è che scherzano come cantonate :asd:
Gli unici che pianificano sul lungo termine sono la Cina, e pure loro non è che scherzano come cantonese
:look:
scusate, non ho resistito
:look:
scusate, non ho resistito
mentre inviavo il post un po' mi aspettavo una battuta del genere, ma pensavo anche..."ma figurati se qualcuno ha il coraggio di scriverla"... :D :asd:
diciamolo chiaramente, per desertificare Cina e India bisogna prima ridurre alla fame l'Europa, così che non possano trasferire capitali laggiù
vero? :fag:
Diciamo che la Cina si è stancata e gli USA scaricano la merda su di noi
https://www.startmag.it/economia/cina-titoli-stato-stati-uniti/
Se va in porto la combo Cina-India-Russia gli USA devono andare per i cazzi loro (che era l'obiettivo di Trump) e l'unico modo che hanno per evitare di essere sbranati dall'UE è far fallire l'UE :boh2:
Far saltare NS1-2 è stato il primo passo.
Diciamo che la Cina si è stancata e gli USA scaricano la merda su di noi
https://www.startmag.it/economia/cina-titoli-stato-stati-uniti/
Se va in porto la combo Cina-India-Russia gli USA devono andare per i cazzi loro (che era l'obiettivo di Trump) e l'unico modo che hanno per evitare di essere sbranati dall'UE è far fallire l'UE :boh2:
Far saltare NS1-2 è stato il primo passo.
Cina e India hanno già dimostrato di non volersi legare troppo alla russia per non danneggiare i rapporti commerciali con Europa e USA.
India commercialmente e politicamente in Asia vuole la leadership ai danni della cina e si sente minacciata economicamente e militarmente dalla cina...
Un'alleanza fra cina e india su quali basi dovrebbe porsi? Non che non si parlino, hanno rapporti e commerciano, ma non sono certo due alleati "solidi".
L'india è nel QUAD e punta ad avere rapporti sempre più stretti con la NATO...
Cosa sia successo al NS1 e NS2 ancora nessuno lo sa, ad oggi il primo sospettato è la Russia...
la ue è il male e ci affonda... pero' l'ue sbrana gli usa? quindi è il bene se è così forte ^^
cmq la russia è lo zimbello un po' di tutti ormai, diciamocelo (con la voce di la russa). india e cina si odiano abbastanza e i brics nel complesso non hanno nulla in comune.
Gli unici che pianificano sul lungo termine sono la Cina, e pure loro non è che scherzano come cantonate :asd:
Beh sono cantonesi mica per niente.
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Diciamo che la Cina si è stancata e gli USA scaricano la merda su di noi
https://www.startmag.it/economia/cina-titoli-stato-stati-uniti/
Se va in porto la combo Cina-India-Russia gli USA devono andare per i cazzi loro (che era l'obiettivo di Trump) e l'unico modo che hanno per evitare di essere sbranati dall'UE è far fallire l'UE :boh2:
Far saltare NS1-2 è stato il primo passo.
Immagino tu abbia letto i report di intelligence della Casa Bianca dove si dice che i Navy Seals hanno fatto saltare i gasdotti. :sisi:
Beh sono cantonesi mica per niente.
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Immagino tu abbia letto i report di intelligence della Casa Bianca dove si dice che i Navy Seals hanno fatto saltare i gasdotti. :sisi:
Facciano vedere i rilevamenti radar di navi russe nei paraggi, poi ne parliamo :boh2:
È successa 'na roba che dovrebbe far salire il nazismo a chiunque e invece stanno tutti zitti.
Diciamo che Kaliningrad è li abbastanza comodo e c'è anche un discreto via vai di navi russe...
Però presumo che ogni mossa che fanno abbia almeno 10 occhi puntati, per quanto siano strutture difficili da difendere e vulnerabili è un po' sconfortante che qualcuno sia riuscito a sabotarle sotto il naso.
Poi comunque la profondità è relativamente limitata e basta anche un piccolo drone o qualche sub ben preparato anche partiti da una qualsiasi anonima barca...
Se poi è vero che potrebbero aver usato gli stessi droni della manutenzione si spiegherebbe ancora meglio come hanno fatto a farla sotto il naso.
Facciano vedere i rilevamenti radar di navi russe nei paraggi, poi ne parliamo :boh2:
È successa 'na roba che dovrebbe far salire il nazismo a chiunque e invece stanno tutti zitti.
Perché un casus belli del genere lo fai partire da una nave russa in bella vista, così da dichiarare al mondo intero che sei stato tu. Certo.
Magari adesso sono stati i tedeschi
Facciano vedere i rilevamenti radar di navi russe nei paraggi, poi ne parliamo :boh2:
È successa 'na roba che dovrebbe far salire il nazismo a chiunque e invece stanno tutti zitti.
è successa uguale in Georgia e in Asia centrale ai tempi dell'invasione della cecenia e di altri disordini in zona anni fa
blastomorpha
07-10-22, 15:45
A parte che le alleanze cambiano a seconda dei tavoli e degli interessi dei vari paesi, al momento militarmente ed economicamente gli USA sono ancora avanti a tutti. Certo non devono sottovalutare nessuna minaccia, e al di là di quanto sembrino differenti le politiche di Trump e Bidé (i presidenti cambiano, gli apparati e le loro politiche restano molto più a lungo, semmai un presidente può cambiare il modo di approcciare alleati e rivali) non lo fanno, infatti la strategia è sempre divide et impera, l'EU non fa eccezione.
Sotto questo punto di vista non arriverei a dire che siano loro i sabotatori, ma sicuramente non gli sarà dispiaciuto.
A parte che le alleanze cambiano a seconda dei tavoli e degli interessi dei vari paesi, al momento militarmente ed economicamente gli USA sono ancora avanti a tutti. Certo non devono sottovalutare nessuna minaccia, e al di là di quanto sembrino differenti le politiche di Trump e Bidé (i presidenti cambiano, gli apparati e le loro politiche restano molto più a lungo, semmai un presidente può cambiare il modo di approcciare alleati e rivali) non lo fanno, infatti la strategia è sempre divide et impera, l'EU non fa eccezione.
Sotto questo punto di vista non arriverei a dire che siano loro i sabotatori, ma sicuramente non gli sarà dispiaciuto.
c'e' una bella analisi su atlantico quotidiano di Federico Punzi, che fa il punto sulle possibili motivazioni di entrambe le potenze, che mi sembra molto attento:
https://www.nicolaporro.it/atlanticoquotidiano/quotidiano/esteri/chi-ha-fatto-saltare-i-gasdotti-nord-stream-la-pista-americana-e-quella-russa/
Chi ha fatto saltare i gasdotti Nord Stream? La pista americana e quella russa
Se da una parte il sabotaggio toglie ai tedeschi qualsiasi alibi e tentazione, dall’altra rende irreversibile la svolta asiatica di Putin: indietro non si torna
29 Settembre 2022, 6:01
Partiamo dai fatti, dalle poche certezze. Le perdite di gas dai due gasdotti Nord Stream, 1 e 2, affiorate simultaneamente in tre punti nel Mar Baltico, non sono dovute a malfunzionamenti o incidenti. Sono state provocate da due esplosioni sottomarine avvenute in acque internazionali.
Due esplosioni molto potenti (1,9 e 2,3 gradi della scala Richter) registrate lunedì, nelle stesse aree in cui il gas ha iniziato ad affiorare, dai sismografi svedesi, che hanno escluso potesse trattarsi di terremoti.
È stato dunque un atto deliberato di sabotaggio: qualcuno ha fatto saltare quei gasdotti.
Danni irreparabili
Se in un primo momento la società Nord Stream AG, che gestisce le due pipeline che collegano direttamente la Russia alla Germania, aveva parlato di “danni senza precedenti”, spiegando che “è impossibile in questo momento stimare la tempistica per la ripresa delle operazioni di ripristino”, ieri le autorità tedesche hanno espresso il timore che non ci sia più nulla da fare: le tre linee colpite “saranno inutilizzabili per sempre“.
Opera di uno Stato
Possiamo anche dare per certo, fino a prova contraria, che solo un’entità statuale ha le capacità e i mezzi tecnici per portare a termine un’operazione così complessa, a diverse decine di metri di profondità. Non opera di un sommergibile, secondo gli esperti.
Secondo fonti britanniche citate dal Times, lo scenario più probabile è che la Russia abbia lanciato un drone subacqueo con una carica esplosiva verso due diverse zone. “Potrebbero essere stati lì per mesi in attesa che gli venisse detto di esplodere”, e potrebbero essere stati innescati utilizzando “una fonte di rumore di una certa frequenza fatta cadere in acqua nel momento scelto”. Questo riguardo le modalità del sabotaggio.
Le reazioni contenute
Una prima stranezza la ravvisiamo nelle reazioni molto contenute e caute da parte di tutti gli attori coinvolti. Assordante il silenzio del governo tedesco. Ma anche Usa e Russia, che hanno evitato finora di lanciarsi accuse esplicite.
In effetti, accusare esplicitamente l’avversario del sabotaggio significa implicitamente ammettere di aver subito uno smacco enorme, qualcosa che non potrebbe essere lasciato senza una risposta proporzionata. Dunque, potrebbe non esserci grande interesse ad accertare le responsabilità pubblicamente.
Ieri mattina, il portavoce del Cremlino Peskov ha definito “prevedibile e prevedibilmente stupido” accusare la Russia del sabotaggio dei gasdotti Nord Stream. Curioso, però, che fino ad allora nessuno (nessun governo né organizzazione occidentale) avesse accusato direttamente la Russia, così come Mosca non aveva lanciato accuse, ma allusioni.
“Il presidente americano Joe Biden deve chiarire se vi siano gli Usa dietro gli incidenti avvenuti al Nord Stream”, ha affermato la portavoce del Ministero degli esteri russo, Maria Zakharova, citata dalla Tass. “Ridicolo”, ha risposto la Casa Bianca, in una dichiarazione quasi speculare a quella di Peskov.
E in serata un funzionario militare Usa ha chiarito che gli Stati Uniti “non sono assolutamente coinvolti“. Mosca ha fatto sapere che intende portare la questione al Consiglio di Sicurezza dell’Onu.
Vedremo. Tutti si difendono, ma nessuno accusa esplicitamente. E, soprattutto, considerando la gravità dell’accaduto, che rischia di sdoganare attacchi a infrastrutture critiche sottomarine (pensiamo ai cavi internet), sorprende il basso profilo delle reazioni sia di Mosca che di Washington, Londra e Berlino.
La pista americana
Da questo punto in poi entriamo nel campo delle supposizioni, delle congetture, è bene specificarlo. Non avendo a disposizione ancora prove o fatti ulteriori, la domanda da cui partire è: cui prodest? A chi giova?
Tra gli indiziati ci sono gli Stati Uniti. Washington non ha mai fatto mistero della sua contrarietà al gasdotto Nord Stream 2 e per diversi anni si è opposta alla realizzazione del progetto adottando sanzioni.
Viene citata in queste ore come “prova” una risposta del presidente Joe Biden in una conferenza stampa del 7 febbraio scorso, quindi poco prima dell’invasione russa dell’Ucraina, alla presenza del cancelliere Scholz: “Se la Russia invade, non ci sarà più un Nord Stream 2. Vi porremo fine”. Sì, ma come? “Vi assicuro, saremo in grado di farlo”.
Una decina di giorni prima, si era espressa in questo senso il sottosegretario di Stato Victoria Nuland: “Se la Russia invade l’Ucraina, in un modo o nell’altro Nord Stream 2 non andrà avanti”.
Alcuni mesi prima, nella primavera del 2021, Washington aveva concordato con Berlino il via libera al completamento del gasdotto, con la clausola che “se la Russia tentasse di utilizzare l’energia come arma o commettesse altri atti aggressivi contro l’Ucraina, la Germania agirà a livello nazionale e spingerà per misure efficaci a livello europeo, comprese sanzioni, che limitino le capacità di esportazione russe nel settore energetico“. Sanzioni, dunque, ma non la morte del gasdotto.
Una volta completata la posa dei tubi, tuttavia, il processo di autorizzazione per l’entrata in funzione si era di fatto bloccato, formalmente per motivi legali.
Appena la Russia ha invaso l’Ucraina, il 24 febbraio, Berlino ha deciso, in accordo con Washington, di sospenderlo anche ufficialmente a tempo indefinito.
Quindi, di fatto all’indomani dell’invasione le parole di Biden e Nuland avevano già prodotto il loro effetto. Nord Stream 2 era stato congelato. Ma su Atlantico Quotidiano avevamo spiegato come fosse più che altro un caso di morte apparente.
Il fatto che il gasdotto fosse comunque completato e pronto ad entrare in funzione lasciava teoricamente intatta la capacità della Russia di rifornire la Germania e la dipendenza di quest’ultima dal gas russo.
Tanto è vero che il presidente russo Vladimir Putin non mancava occasione per ricordare come i problemi energetici europei potessero essere risolti all’istante, attivando Nord Stream 2. L’ultima volta pochi giorni fa, al vertice di Samarcanda: “Dopo tutto, se sono così disperati, se tutto è difficile, togliessero le sanzioni sul Nord Stream 2. Si tratta di 55 miliardi di metri cubi all’anno, basta premere un bottone ed è tutto”.
Insomma, la tentazione c’era e avrebbe potuto prendere il sopravvento. Soprattutto nel caso di un inverno particolarmente freddo, la pressione dell’opinione pubblica e del mondo economico sul governo tedesco avrebbe potuto crescere.
Il sabotaggio dei gasdotti elimina questa tentazione e toglie da una posizione scomoda il governo tedesco. Per cui non si può nemmeno escludere che sia stata una decisione condivisa tra gli angloamericani e Berlino.
Nelle ultime settimane si erano intensificate le proteste in Germania contro il carovita e proprio pochi giorni fa migliaia di tedeschi sono scesi in piazza per chiedere di riaprire i flussi di gas dalla Russia, in particolare attivando il Nord Stream 2.
Va detto però che non vi erano segnali di una apertura imminente, né di un processo decisionale in corso a livello governativo. A meno che a Washington, grazie all’intelligence, non avessero una conoscenza più approfondita del dibattito interno e dei dubbi del governo tedesco.
All’esterno però arrivavano segnali che confermavano la volontà di affrancarsi dal gas russo: dalla decisione di rinviare la chiusura di due centrali nucleari, alle parole del primo ministro della Bassa Sassonia, Stephan Weil (SPD): il Nord Stream 2 “non sarà mai operativo”, neanche dopo la fine dell'”era Putin”.
Come abbiamo spiegato su Atlantico Quotidiano all’inizio del conflitto ucraino, recidere il legame strategico tra Germania (ed Europa) e Russia è per Washington obiettivo non secondario in questa guerra.
L’invasione russa dell’Ucraina ha infatti dimostrato (dovrebbero essersene convinti anche i più scettici) come la dipendenza tedesca ed europea dal gas russo – e il modello economico che si basa su di essa – fosse qualcosa di insostenibile dal punto di vista geopolitico. Perché mina le fondamenta non solo dell’Alleanza Atlantica, ma anche della sicurezza europea.
L’Europa infatti si troverebbe con le mani legate di fronte all’espansionismo russo e a qualsiasi azione aggressiva di Mosca (oggi l’Ucraina, domani chissà…).
Ci chiedevamo, lo scorso 23 febbraio: che succede se, in caso di crisi energetica dovuta ad una interruzione del flusso di gas russo, tra il rischio blackout e intollerabili costi economici e politici da una parte, e il Nord Stream 2 pronto dall’altra, Berlino sceglie il secondo?
L’entrata in funzione del Nord Stream 2 – contro il parere Usa e nel mezzo di un conflitto con la Russia – rappresenterebbe il definitivo sganciamento della Germania (e dell’Ue con essa) dall’alleato americano. Oltre all’Ucraina, gli Stati Uniti avrebbero perso anche la Germania, e l’Europa continentale, costrette dalla loro dipendenza energetica dalla Russia ad una posizione di neutralità, ma di fatto di subordinazione a Mosca.
La distruzione anche fisica dell’infrastruttura energetica che legava Russia e Germania rende irreversibile il processo di uscita dalla dipendenza dal gas russo e spinge Berlino ad abbandonare una certa pigrizia nel realizzare altre infrastrutture e trovare altri fornitori, come spiega Musso nell’articolo di oggi.
Insomma, se da una parte poteva esserci un interesse da parte Usa al sabotaggio dei gasdotti, dall’altra la tempistica non è convincente. Perché proprio ora? La prosecuzione della guerra, e anzi la recente escalation, con la mobilitazione parziale annunciata da Mosca, rendeva impensabile un’apertura di Nord Stream 2 nel breve termine.
Semmai, il rischio di un dietrofront tedesco avrebbe potuto manifestarsi dopo un cessate-il-fuoco in Ucraina, o dopo una eventuale rimozione di Putin dal potere.
Improbabile quindi che Washington abbia preso una iniziativa di tale gravità, rischiando una rottura traumatica dei rapporti con Berlino, senza una apparente urgenza.
La pista russa
Ma vediamo ora perché non possiamo escludere la pista russa. In molti si sono chiesti che interesse mai avrebbero potuto avere i russi nel distruggere una infrastruttura strategica costata miliardi di dollari, con la quale, sebbene il flusso di gas da Nord Stream 1 fosse già stato interrotto e da Nord Stream 2 non fosse mai partito, mantenevano comunque la loro leva energetica nei confronti dell’Europa e in particolare della Germania.
Volendo far restare l’Europa senza gas, gli sarebbe bastato chiudere i rubinetti, come avevano già fatto, non c’era bisogno di danneggiare irreparabilmente l’infrastruttura.
Sembra un’osservazione sensata, ma in realtà semplicistica. Primo, perché non basta chiudere i rubinetti. Ci sono dei contratti da rispettare, delle penali che si può essere chiamati a corrispondere. Il sabotaggio pone fine in un colpo solo a polemiche e contenziosi su presunti guasti usati come pretesto per giustificare la decisione, in realtà politica, di interrompere la fornitura.
Secondo, dopo il sabotaggio dei Nord Stream restano i gasdotti ucraini per far arrivare il gas russo in Europa. Gasdotti che però sono in zone di guerra, quindi potrebbe essere un atto propedeutico all’interruzione totale delle forniture causa forza maggiore, visto che l’Europa sta cercando altri fornitori e tra qualche mese Mosca potrebbe ritrovarsi senza questa leva.
Ma a far pensare che possa essere stata opera di Mosca è il fatto che mentre entrambe le linee del Nord Stream 1 sono state irreparabilmente sabotate, solo una delle due linee del Nord Stream 2 è stata colpita. L’altra è ancora in grado di esportare gas. Difficile immaginare che sia stata risparmiata per puro caso. E certamente, se gli Usa si fossero assunti un tale rischio, avrebbero perlomeno portato a termine il lavoro.
Chi ha compiuto l’attacco invece ha deliberatamente lasciato una capacità di 27,5 miliardi di metri cubi l’anno sui complessivi 55 del gasdotto. Non pochi. Dunque, Putin può ancora far leva sull’apertura del Nord Stream 2, della linea che resta, per risolvere la crisi energetica europea. Anzi, a maggior ragione: l’argomento a favore dell’apertura del Nord Stream 2 è ora rafforzato dalla distruzione del Nord Stream 1.
Ma c’è un’altra ipotesi che non può essere scartata e che porta al Cremlino. Immaginiamo infatti che a Mosca si siano ormai convinti che l’hub energetico russo-tedesco sia perduto, irrecuperabile, e di dirottare il proprio export di gas verso la Cina.
In questa direzione va il recente avvio del progetto del gasdotto Power of Siberia 2, che porterà il gas russo in Cina attraverso la Mongolia, di fatto sostituendo Nord Stream 2 (50 miliardi di metri cubi l’anno).
In questa prospettiva, il sabotaggio dei gasdotti Nord Stream renderebbe irreversibile la svolta verso Pechino, alla quale ormai è strettamente legata la stessa permanenza al potere di Vladimir Putin.
Se infatti il sistema di potere russo non fosse così compatto, se qualcuno a Mosca non volesse bruciare i ponti con l’Europa, se volesse salvare l’hub del gas russo-tedesco, dovrebbe come prima cosa far cessare la guerra e liberarsi di Putin. Finché Putin è al potere, è impensabile un reset energetico tra Russia e Germania.
Facendo saltare Nord Stream il presidente russo toglie di mezzo questa prospettiva. Chiaro il suo messaggio alla ipotetica fronda interna: “Non ci sarà alcun ritorno allo status quo ante”, scordatevi che si possano normalizzare i rapporti con l’Europa e l’Occidente e smettetela di provarci.
come conclude giustamente, indietro non si torna e NS1 non sara' piu' utilizzabile. Il distaccamento europeo dall'energia russa diventa sempre piu' permanente (a meno di riaperture di NS2, che sembrano impossibili per il momento), ma rimane comunque il problema dell'approviggionamento. Si e' voluto con le sanzioni europee tagliare i ponti, senza pensare a un piano B.
chi aveva detto che con l'unione europea i francesi avrebbero fatto i francese, i tedeschi avrebbero fatto i tedeschi e gli italiano avrebbero fatto gli europei?
Salutava Sempre
09-10-22, 16:41
"mai più guerre in €uropa grazie all'U€" fa terno, dopo la classica del mortadella e quella che ho in firma.
be', nei paesi euro guerre non ce ne sono state.
Infatti però la gente che piace fare quella battuta mica ci arriva.
Salutava Sempre
09-10-22, 21:44
evidenzio meglio per gli analfabeti, la frase non è "mai più guerre in U€ grazie all'U€" ma "mai più guerre in €uropa grazie all'U€".
evidenzio meglio per gli analfabeti, la frase non è "mai più guerre in U€ grazie all'U€" ma "mai più guerre in €uropa grazie all'U€".
Guarda che poi virgolettare quello che vuoi anche un "mai più guerre in europa soprattutto in ucraina, che non verrà mai invasa dalla russia grazie all'UE"
In senso non cambia.
Salutava Sempre
10-10-22, 07:09
:scalata:
certo, certo... http://www.just4gifs.netsons.org/giffe/smug/smaltire/smubravocaf.gif
Mi sto sforzando di ricordare una guerra negli ultimi 40 anni fra stati all'interno dell'UE :uhm:
Mi sto sforzando di ricordare una guerra negli ultimi 40 anni fra stati all'interno dell'UE :uhm:
Fai anche 60 (ormai siamo nel 2022 :asd: ), non ce ne sono state :uhm: , grazie all'euro. :snob:
Fai anche 60 (ormai siamo nel 2022 :asd: ), non ce ne sono state :uhm: , grazie all'euro. :snob:
fatico sempre a rendermi conto che dal 2000 sono già passati più di 20anni :uhm:
*INVASIONE ALIENA*
Salutava Sempre
"mai più guerre in €uropa grazie all'U€"
/
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/022/940/mockingspongebobbb.jpg
Comunque tocca dire fortuna che ci sono i francesi, il vertice di Praga alla fine si è rivelato una discreta cosa, sembra sia servito a rivitalizzare un minimo anche la politica estera europea e cercare di abbozzare una visione "d'insieme", certo è ancora poca cosa e non è che di concreto si sia fatto poi molto, ma è comunque un passo nella direzione giusta...
battlerossi
11-10-22, 09:19
Fai anche 60 (ormai siamo nel 2022 :asd: ), non ce ne sono state :uhm: , grazie all'euro. :snob:
Si certo, come no :snob:
- - - Aggiornato - - -
Comunque tocca dire fortuna che ci sono i francesi, il vertice di Praga alla fine si è rivelato una discreta cosa, sembra sia servito a rivitalizzare un minimo anche la politica estera europea e cercare di abbozzare una visione "d'insieme", certo è ancora poca cosa e non è che di concreto si sia fatto poi molto, ma è comunque un passo nella direzione giusta...
A me sembra che si vada in ordine sparso come al solito :boh2:
Il price cap non si riesce a approvare :nono:
La Germania ha stanziato 200 miliardi per il SUO approvigionamento energetico
L Italia ha fatto accordo con Algeria per conto suo
A me sembra si proceda in ordine sparso, come al solito :boh2:
Kemper Boyd
11-10-22, 09:23
A me sembra che si vada in ordine sparso come al solito :boh2:
Il price cap non si riesce a approvare :nono:
La Germania ha stanziato 200 miliardi per il SUO approvigionamento energetico
L Italia ha fatto accordo con Algeria per conto suo
A me sembra si proceda in ordine sparso, come al solito :boh2:
Insomma se l'Europa impone vincoli e regole per tutti non va bene. Se invece permette contrattazioni libere degli stati membri non va bene. In breve non va bene un cazzo, così per principio :asd:
Insomma se l'Europa impone vincoli e regole per tutti non va bene. Se invece permette contrattazioni libere degli stati membri non va bene. In breve non va bene un cazzo, così per principio :asd:
non e' proprio cosi', si critica la UE (e quindi implicitamente Germania e Francia) che impone ai vari stati vincoli che ne limitano la liberta' di azione invocando la "solidarieta' europea" solo quando fa comodo a loro, salvo poi questi fare come gli pare contraddicendosi.
Quel che si vorrebbe e' che siano piu' chiare le funzioni della UE, e ovviamente qui si contrappongono le 2 visioni (perlomeno in Italia): quella piu' a sinistra, che vuole regole uguali per tutti e un sovragoverno di Bruxelles, e quella piu' a destra, che vuole meno regole in comune e piu' liberta' per i singoli Stati.
Kemper Boyd
11-10-22, 09:59
non e' proprio cosi', si critica la UE (e quindi implicitamente Germania e Francia) che impone ai vari stati vincoli che ne limitano la liberta' di azione invocando la "solidarieta' europea" solo quando fa comodo a loro, salvo poi questi fare come gli pare contraddicendosi.
Quel che si vorrebbe e' che siano piu' chiare le funzioni della UE, e ovviamente qui si contrappongono le 2 visioni (perlomeno in Italia): quella piu' a sinistra, che vuole regole uguali per tutti e un sovragoverno di Bruxelles, e quella piu' a destra, che vuole meno regole in comune e piu' liberta' per i singoli Stati.
Questo è il pensiero di chi ne fa un discorso pratico e reale. Quello che sfottevo è chi ne fa invece una battaglia ideologica.
Si certo, come no :snob:
- - - Aggiornato - - -
A me sembra che si vada in ordine sparso come al solito :boh2:
Il price cap non si riesce a approvare :nono:
La Germania ha stanziato 200 miliardi per il SUO approvigionamento energetico
L Italia ha fatto accordo con Algeria per conto suo
A me sembra si proceda in ordine sparso, come al solito :boh2:
Allora intanto al vertice di Praga sono state messe giù le seguenti basi:
La Germania ha fatto aperture all'idea di fare bond Europei per sostenere le spese dovuto al caro energia ecc (non mi pare una cosa da poco).
Per il Price Cap si continua a parlarne.
Si è anche cominciato a ragionare per trattare a livello europeo l'acquisto del gas direttamente con i vari stati
Altra cosa per il fatto energetico si è deciso che ci si stacca dal TTF per la quotazione del gas.
Poi altri aspetti rilevanti sempre dal vertice di praga si comincia a delineare un'embrione di politica estera europea, al vertice erano invitati vari stati non UE con cui sono state aperte trattative commerciali, forniture, infrastrutture ecc...insomma si cerca di fare quello che fa la cina.
Altra cosa l'Europa sta muovendo i suoi passi per "scalzare" la Russia in Armenia e Arzerbaigian proponendosi come nuovo interlocutore nelle trattative di pace, e non serve dire quanto sia importante che quella regione sia "stabile" e amica all'Europa.
Insomma la Francia ha tanti difetti ma ha capito da tempo che l'Europa può e deve avere un peso internazionale maggiore e sta lavorando per questo, poi ovvio la Francia vuole usare l'Europa anche per i suoi interessi, insomma se vai per il mondo a trattare gli interessi della Francia come francia hai un peso (scarso) se vai con tutta l'europa le cose cambiano radicalmente...
Però questa deve essere la strada ovviamente e quello che dovrebbe fare anche l'Italia.
Il piano della germania da 200 miliardi (a parte che è stato fatto prima), è stata sicuramente una brutta mossa...
Ma è anche vero che molte cose che la germania ha messo nel suo piano da 200 miliardi l'italia le aveva già fatte mesi fa (abbassare iva sul gas, credito d'imposta ecc...) dunque non è che le corse in avanti unilaterali le abbia fatte solo la germania, certo la germania è la germania e può spostare altre cifre.
Ma anche li, se non ci fanno fare debito ci lamentiamo che ci legano le mani, poi facciamo miliardi di debiti per mandare in pensione la gente prima, salvo poi lamentiarci che chi ha poco debito quando serve può fare azioni d'aiuto all'economia che noi non possiamo.
Perchè gli stati "frugali" sono brutti e cattivi, ma qui vogliamo poter fare debito come vogliamo e quando servono soldi le garanzie le mette la Germania, invocando la solidarietà fra stati, è giusto così?
battlerossi
11-10-22, 11:06
Questo è il pensiero di chi ne fa un discorso pratico e reale. Quello che sfottevo è chi ne fa invece una battaglia ideologica.
Ma ce l' hai con me? :asd:
Valuto e giudico da quel che vedo, mica ho fatto un discorso sull iperuranio :boh2:
I discorsi poi sono sempre gli stessi, siamo in un club di superamici che ci costa una barca di quattrini e tutta una serie di vincoli che ben tutti sappiamo.
E' utile per noi? Cosa ce ne torna indietro? I vantaggi superano gli svantaggi?
L'ideologia la vedi solo tu :asd:
- - - Aggiornato - - -
Allora intanto al vertice di Praga sono state messe giù le seguenti basi:
La Germania ha fatto aperture all'idea di fare bond Europei per sostenere le spese dovuto al caro energia ecc (non mi pare una cosa da poco).
Per il Price Cap si continua a parlarne.
Si è anche cominciato a ragionare per trattare a livello europeo l'acquisto del gas direttamente con i vari stati
Altra cosa per il fatto energetico si è deciso che ci si stacca dal TTF per la quotazione del gas.
Poi altri aspetti rilevanti sempre dal vertice di praga si comincia a delineare un'embrione di politica estera europea, al vertice erano invitati vari stati non UE con cui sono state aperte trattative commerciali, forniture, infrastrutture ecc...insomma si cerca di fare quello che fa la cina.
Altra cosa l'Europa sta muovendo i suoi passi per "scalzare" la Russia in Armenia e Arzerbaigian proponendosi come nuovo interlocutore nelle trattative di pace, e non serve dire quanto sia importante che quella regione sia "stabile" e amica all'Europa.
Insomma il solito, tante buone intenzioni e wishfull thinking :)
Insomma la Francia ha tanti difetti ma ha capito da tempo che l'Europa può e deve avere un peso internazionale maggiore e sta lavorando per questo, poi ovvio la Francia vuole usare l'Europa anche per i suoi interessi, insomma se vai per il mondo a trattare gli interessi della Francia come francia hai un peso (scarso) se vai con tutta l'europa le cose cambiano radicalmente...
Però questa deve essere la strada ovviamente e quello che dovrebbe fare anche l'Italia.
Questo non è che l'abbia ben capito
La Francia fa gli interessi della... Francia. Ma tramite l Europa
Ummhhhh ok
E a noi che ce ne viene in tasca? :uhm:
battlerossi
11-10-22, 11:12
Il piano della germania da 200 miliardi (a parte che è stato fatto prima), è stata sicuramente una brutta mossa...
Ma è anche vero che molte cose che la germania ha messo nel suo piano da 200 miliardi l'italia le aveva già fatte mesi fa (abbassare iva sul gas, credito d'imposta ecc...) dunque non è che le corse in avanti unilaterali le abbia fatte solo la germania, certo la germania è la germania e può spostare altre cifre.
Ma anche li, se non ci fanno fare debito ci lamentiamo che ci legano le mani, poi facciamo miliardi di debiti per mandare in pensione la gente prima, salvo poi lamentiarci che chi ha poco debito quando serve può fare azioni d'aiuto all'economia che noi non possiamo.
Perchè gli stati "frugali" sono brutti e cattivi, ma qui vogliamo poter fare debito come vogliamo e quando servono soldi le garanzie le mette la Germania, invocando la solidarietà fra stati, è giusto così?
Ma mica ho contestato il piano della Germania, i soldi sono i loro, li spendessero come meglio credono :boh2:
Osservavo semplicemente che di concertazione a livello "Europeo" ne vedo ben poca :boh2:
Ma ce l' hai con me? :asd:
Valuto e giudico da quel che vedo, mica ho fatto un discorso sull iperuranio :boh2:
I discorsi poi sono sempre gli stessi, siamo in un club di superamici che ci costa una barca di quattrini e tutta una serie di vincoli che ben tutti sappiamo.
E' utile per noi? Cosa ce ne torna indietro? I vantaggi superano gli svantaggi?
L'ideologia la vedi solo tu :asd:
- - - Aggiornato - - -
Insomma il solito, tante buone intenzioni e wishfull thinking :)
Questo non è che l'abbia ben capito
La Francia fa gli interessi della... Francia. Ma tramite l Europa
Ummhhhh ok
E a noi che ce ne viene in tasca? :uhm:
No dico che la Francia cerca di spingere gli interessi dell'Europa, ma ovviamente spinge per quelli che più collimano anche con i suoi interessi...insomma non lo fa per solo "altruismo e amore verso l'idea di UE"...
Ma l'idea è quella, che se gli stati membri si focalizzano sugli interessi comuni e si spinge come UE su quelli i risultati si portano a casa...
Va da se che avere influenza in scenari come Libia, Arzerbaigian/Armenia ecc, contrattare a livello europeo con le varie nazioni l'acquisto del gas ecc è un interesse che si può facilmente definire come "comune"...
Poi per il resto che l'europa sia lenta ad agire e a trovare una strada è vero, è il suo principale difetto, e la fuga in avanti della Germania si spiega anche con questo.
è comunque abbastanza probabile che su GAS ed energia in generale si arriverà presto ad una soluzione a livello europeo, si è trovato con il covid, con molti aspetti della guerra, e ci arriveranno anche su quello.
Certo ci si fosse arrivati 2-3mesi fa sarebbe stato meglio.
Va anche da se che un italia senza l'Europa (ma vale un po' per tutti gli stati europei) sarebbero stati decisamente più in balia degli eventi, l'UK ne è un buon esempio.
Ma ce l' hai con me? :asd:
Valuto e giudico da quel che vedo, mica ho fatto un discorso sull iperuranio :boh2:
I discorsi poi sono sempre gli stessi, siamo in un club di superamici che ci costa una barca di quattrini e tutta una serie di vincoli che ben tutti sappiamo.
E' utile per noi? Cosa ce ne torna indietro? I vantaggi superano gli svantaggi?
L'ideologia la vedi solo tu :asd:
- - - Aggiornato - - -
Insomma il solito, tante buone intenzioni e wishfull thinking :)
Questo non è che l'abbia ben capito
La Francia fa gli interessi della... Francia. Ma tramite l Europa
Ummhhhh ok
E a noi che ce ne viene in tasca? :uhm:
noi abbiamo politici spesso al soldo di altri paesi. Monti che lavorava con le banche tedesche, Letta che stava nei salotti parigini, non sono stati perlomeno influenzati dai circoli che frequentavano? E non parliamo che 3/4 di Bruxelles sia al soldo dei cinesi, e direzionati dal WEF (datemi pure del complottista, e me lo sarei dato anche io 4 anni fa se mi ascoltassi oggi). Non potro' mai provarlo ma sono sicuro che gran parte di questi politicanti abbiano conti offshore in paesi terzi.
Adesso, non sono cosi' ingenuo dal pensare che non ci si debba allineare a paesi piu' forti militarmente e economicamente (alla fine l'Italia nel G7 e' il settimo, quindi in coda), ma si puo' farlo portando avanti i cosiddetti "interessi nazionali", e anteponendoli alle ideologie che sono solo uno strumento di altre potenze - visto che non le creiamo noi in Italia. Ma sempre in Italia, l'ideologia viene anteposta ai suddetti interessi, confondendo cosi' la sua funzione.
Quindi per rispondere alla tua domanda, se tu fossi un politico, te ne verrebbe in tasca un numero seguito da qualche zero. A "noi" invece, promesse.
noi abbiamo politici spesso al soldo di altri paesi. Monti che lavorava con le banche tedesche, Letta che stava nei salotti parigini, non sono stati perlomeno influenzati dai circoli che frequentavano? E non parliamo che 3/4 di Bruxelles sia al soldo dei cinesi, e direzionati dal WEF (datemi pure del complottista, e me lo sarei dato anche io 4 anni fa se mi ascoltassi oggi). Non potro' mai provarlo ma sono sicuro che gran parte di questi politicanti abbiano conti offshore in paesi terzi.
Adesso, non sono cosi' ingenuo dal pensare che non ci si debba allineare a paesi piu' forti militarmente e economicamente (alla fine l'Italia nel G7 e' il settimo, quindi in coda), ma si puo' farlo portando avanti i cosiddetti "interessi nazionali", e anteponendoli alle ideologie che sono solo uno strumento di altre potenze - visto che non le creiamo noi in Italia. Ma sempre in Italia, l'ideologia viene anteposta ai suddetti interessi, confondendo cosi' la sua funzione.
Quindi per rispondere alla tua domanda, se tu fossi un politico, te ne verrebbe in tasca un numero seguito da qualche zero. A "noi" invece, promesse.
Ma quando l'Italia non è stata libera di fare quello che voleva, ha fatto affari senza problemi con la Russia, commercia con la cina più o meno come vuole, ha fatto affari con la Libia pure quando c'era Geddafi odiato dagli USA ecc...in genere il primo ostacolo agli interessi italiani, sono gli stessi "italiani", il fatto di avere governi che cambiano ogni 2-3 anni, incapaci di trovare linee comuni e dare continuità anche a politiche che dovrebbero essere sempre portate avanti nell'interesse nazionale, se poi ci mettiamo anche una dose di cialtroneria abbiamo il quadro completo.
L'Europa è da sempre che è meglio se non facciamo debito, di riformare giustizia, pensioni, ridurre la pressione fiscale sugli stipendi ecc...ma siamo stati liberissimi di fare l'opposto :asd:
Banche da salvare salvate, Alitalia fatto quel che si è voluto...ecc
Un successone, questa Brexit :pippotto: in b4 è tutta colpa del covid e della guerra in ucraina, che però ci sono ovunque
Dillo a Paragone e soci :snob:
Dillo a Paragone e soci :snob:
mi bastarebbe un commento di sacramen
Kemper Boyd
24-10-22, 17:21
Quindi terzo premier in due mesi, dannata UE che impedisce ai britannici di esercitare il loro sacrosanto diritto al voto, come ha fatto con noi negli ultimi 4 anni :mad:
Dove cacchio è sacramen quando serve
Tory backer says UK economy is ‘frankly doomed’ without Brexit renegotiation (https://www.theguardian.com/business/2022/oct/24/tory-backer-says-uk-economy-is-frankly-doomed-without-brexit-renegotiation)
Guy Hands says Conservatives are putting country ‘on a path to be sick man of Europe’ (https://www.theguardian.com/business/2022/oct/24/tory-backer-says-uk-economy-is-frankly-doomed-without-brexit-renegotiation)
Dove cacchio è sacramen quando serve
Tory backer says UK economy is ‘frankly doomed’ without Brexit renegotiation (https://www.theguardian.com/business/2022/oct/24/tory-backer-says-uk-economy-is-frankly-doomed-without-brexit-renegotiation)
Guy Hands says Conservatives are putting country ‘on a path to be sick man of Europe’ (https://www.theguardian.com/business/2022/oct/24/tory-backer-says-uk-economy-is-frankly-doomed-without-brexit-renegotiation)
Ma no Manu, adesso stampano un po' di sterle, emettono un po' di GILT e vedi poi come vanno to the moon. :sisi:
Ma no Manu, adesso stampano un po' di sterle, emettono un po' di GILT e vedi poi come vanno to the moon. :sisi:
Riuscirebbero a skippare l'italianizzazione per poi passare direttamente alla grecizzazione (si scrive così? Tu sei studiato, dimmelo)
- - - Aggiornato - - -
Aspetta aspetta, so già cosa scriverà sacramen
"il problema è che la Brexit non era abbastanza Brexitosa, con un bel No Deal adesso starebbero meglio di prima"
:snob:
Prova a chiedere della cosa ad un tale Marco Cattaneo (mi pare) su tw. :sisi:
Un successone, questa Brexit :pippotto: in b4 è tutta colpa del covid e della guerra in ucraina, che però ci sono ovunque
che c'entra la Brexit?
che c'entra la Brexit?
Un cazzo ma tanto se anche glielo spieghi è come parlare con un forno a microonde spento :asd:
In b4 hanno una NIIP negativa per 800 miliardi di dollari quindi o si mettono a fare quello che hanno fatto in Italia negli ultimi 30 anni o boh. L'alternativa è spingere la produzione interna per rallentare le importazioni solo che devi ribaltare una cultura coloniale centenaria in pochi anni. Ciao core.
La Francia è messa anche peggio :asd:
Gli USA invece sono un buco nero :bua:
Kemper Boyd
24-10-22, 20:24
che c'entra la Brexit?
Beh doveva garantire la libertà di attuare politiche economiche senza dover rendere conto a nessuno, e invece - come è stato sempre ovvio - se prendi soldi in prestito devi rendere conto a chi te li presta
Ah ecco aspettava l'assist.
Non è andato lontano dal bersaglio.
L'unico modo per avere una Brexit "positiva" richiede deregolamentazioni e privatizzazioni selvagge, e tasse basse (per le aziende). Tutto ciò richiederebbe anni, competenza, e sacrifici enormi da parte della popolazione. Pensate ad NHS, ai diritti dei consumatori (chi ha parlato di cibo? Ma sa una sega sacramen) e dei lavoratori.
Considerando i valori dei britannici, l'età media della popolazione ed il numero degli abitanti, è roba imho irrealizzabile. A meno che qualcuno non sia così fesso da credere ad una Singapore da 70 milioni di abitanti, manco fossero tutti financial consultants, data scientists, e roba del genere :asd:
Per il momento, siamo usciti dall'EUCU e dall'European Single Market, con costi aumentati per aziende e privati, tonnellate di burocrazia e costi per mandare anche solo una bottiglia di limoncello dall'Italia, e supermercati dove magari trovi le zucchine ma non il cavolfiore, e dopodomani il contrario.
Ci aggiungo pure che gli accordi negoziati dal regno unito con i singoli blocchi/stati sono, ad andare proprio di culo, gli stessi rispetto a prima, e molto spesso le condizioni sono peggiori.
Che strano, eh? Forse sacramen pensava che i britannici sarebbero riusciti a strappare condizioni migliori.
Ah già, non arrivano più polacchi ed italiani (non più come prima) ma stanno arrivando frotte di asiatici. Niente in contrario personalmente, ma gli effetti sugli affitti si stanno vedendo. Chissà come saranno contenti, quelli che hanno votato Brexit "perché ci sono troppi stranieri".
sacramen, vai a farti un giro sul trattore del suocero, dammi retta. Sicuramente sto dimenticando qualcosa, ma vado di fretta.
Tutta questa roba influisce alla grande sulla situazione attuale. Covid e guerra in ucraina peggiorano la situazione, è innegabile, e cosa ancora più grave, consente a qualcuno di fare il brillantone e dire "sì ma che c'entra la Brexit?"
tl; dr era tutto chiaramente infattibile, fin da principio, e sta portando conseguenze negative. Se non invertono la rotta, andrà peggio. Rinnovo l'invito per sacramen di andare sul trattore, in modo da rinfrescarsi le idee.
Ah ecco aspettava l'assist.
Son 7 anni che vivo in Uk, secondo te ho bisogno che arrivi qualcuno di voi a darmi l'assist? :rotfl: non è j4s, evita.
tigerwoods
24-10-22, 21:39
leggo che hanno alzato i meal deal di tesco da 3 quid a 3.40
il primo segno dell'apocalisse :snob:
leggo che hanno alzato i meal deal di tesco da 3 quid a 3.40
il primo segno dell'apocalisse :snob:
Tesco aumenta i prezzi con una costanza preoccupante. Da mesi.
Solo Aldi riesce a tenerli stabili. :pippotto:
ma aumenta tutto eh, per dire una cazzata; i vegan rolls da Greggs sono passati da 1 pound a 1.15 pound nel giro di pochi mesi. E' il 15%, e molti altri prodotti stanno rincarando comunque
Non è andato lontano dal bersaglio.
L'unico modo per avere una Brexit "positiva" richiede deregolamentazioni e privatizzazioni selvagge, e tasse basse (per le aziende). Tutto ciò richiederebbe anni, competenza, e sacrifici enormi da parte della popolazione. Pensate ad NHS, ai diritti dei consumatori (chi ha parlato di cibo? Ma sa una sega sacramen) e dei lavoratori.
Considerando i valori dei britannici, l'età media della popolazione ed il numero degli abitanti, è roba imho irrealizzabile. A meno che qualcuno non sia così fesso da credere ad una Singapore da 70 milioni di abitanti, manco fossero tutti financial consultants, data scientists, e roba del genere :asd:
Per il momento, siamo usciti dal mercato unico, con costi aumentati per aziende e privati, tonnellate di burocrazia e costi per mandare anche solo una bottiglia di limoncello dall'Italia, e supermercati dove magari trovi le zucchine ma non il cavolfiore, e dopodomani il contrario.
Ci aggiungo pure che gli accordi negoziati dal regno unito con i singoli blocchi/stati sono, ad andare proprio di culo, gli stessi rispetto a prima, e molto spesso le condizioni sono peggiori.
Che strano, eh? Forse sacramen pensava che i britannici sarebbero riusciti a strappare condizioni migliori.
Ah già, non arrivano più polacchi ed italiani (non più come prima) ma stanno arrivando frotte di asiatici. Niente in contrario personalmente, ma gli effetti sugli affitti e non solo si stanno vedendo. Chissà come saranno contenti, quelli che hanno votato Brexit "perché ci sono troppi stranieri".
sacramen, vai a farti un giro sul trattore del suocero, dammi retta. Sicuramente sto dimenticando qualcosa, ma vado di fretta.
Tutta questa roba influisce alla grande sulla situazione attuale. Covid e guerra in ucraina peggiorano la situazione, è innegabile, e cosa ancora più grave, consente a qualcuno di fare il brillantone e dire "sì ma che c'entra la Brexit?"
tl; dr era tutto chiaramente infattibile, fin da principio. Rinnovo l'invito per sacramen di andare sul trattore, così per rinfrescarsi le idee.
Una camomilla no eh? :asd:
Te lo ripeto per l'ennesima volta poi stacce pure :asd: : UK, come la Francia del resto, hanno passato decenni a campare di import a basso prezzo dalle colonie il che permetteva loro di fare la vitaccia.
Adesso la globalizzazione ha fatto prot, e le colonie iniziano a mandarli a cagare. Aggiungici che i cinesi si stanno togliendo dalle varie borse occidentali (tipo Sinopec che ha salutato la City) quindi perdono anche l'appoggio del cash cinese, quello che sta accadendo agli USA...
Tu tira pure fuori i pescatori, gli agricoltori, i camionisti, i supermercati, i trattori, ecc... ma UK è sempre stata in piedi grazie alla finanza, persa quella va tutto a troie. Ed è quello che sta accadendo...
Vuoi ribaltare la situazione? Devi spingere la produzione interna e ridurre le importazioni perché ildebbitopubblico non serve solo a pagare pensioni e dipendenti pubblici ma anche ad importare beni dall'estero (Venezuela chi?).
Finché non pareggiano la bilancia commerciale non andranno da nessuna parte e non l'avrebbero MAI fatto dentro l'UE. E non perché me lo sono sognato di notte ma perché sono le regole europee ad imporre regole di bilancio che impediscono certe "trasformazioni".
Te pensa che noi siamo messi molto meglio di UK e Francia...
Son 7 anni che vivo in Uk, secondo te ho bisogno che arrivi qualcuno di voi a darmi l'assist? :rotfl: non è j4s, evita.
Sei il fake di sacra o il contrario? Allora non era per te.
Una camomilla no eh? :asd:
Te lo ripeto per l'ennesima volta poi stacce pure :asd: : UK, come la Francia del resto, hanno passato decenni a campare di import a basso prezzo dalle colonie il che permetteva loro di fare la vitaccia.
Adesso la globalizzazione ha fatto prot, e le colonie iniziano a mandarli a cagare. Aggiungici che i cinesi si stanno togliendo dalle varie borse occidentali (tipo Sinopec che ha salutato la City) quindi perdono anche l'appoggio del cash cinese, quello che sta accadendo agli USA...
Tu tira pure fuori i pescatori, gli agricoltori, i camionisti, i supermercati, i trattori, ecc... ma UK è sempre stata in piedi grazie alla finanza, persa quella va tutto a troie. Ed è quello che sta accadendo...
Vuoi ribaltare la situazione? Devi spingere la produzione interna e ridurre le importazioni perché ildebbitopubblico non serve solo a pagare pensioni e dipendenti pubblici ma anche ad importare beni dall'estero (Venezuela chi?).
Finché non pareggiano la bilancia commerciale non andranno da nessuna parte e non l'avrebbero MAI fatto dentro l'UE. E non perché me lo sono sognato di notte ma perché sono le regole europee ad imporre regole di bilancio che impediscono certe "trasformazioni".
Te pensa che noi siamo messi molto meglio di UK e Francia...
ma scusa, come devono ridurre il debito pubblico, ma il debito pubblico è credito privato!
battlerossi
24-10-22, 23:24
ma UK è sempre stata in piedi grazie ai paradisi fiscali, persa quella va tutto a troie. Ed è quello che sta accadendo...
Piccolo ma doveroso edit :asd:
Son 7 anni che vivo in Uk, secondo te ho bisogno che arrivi qualcuno di voi a darmi l'assist? :rotfl: non è j4s, evita.
Se ne è già parlato ma sei duro di orecchie, repetita juvant
Non puoi tenere la bilancia commerciale in deficit in eterno :boh2:
o svaluti come stanno facendo loro
o distruggi i salari e la domanda interna come ha fatto qualcun altro :fag:
tertium non datur :boh2:
Per l ennesima volta, brexit è stata fatta per problemi di tenuta interna di tutta UK
Infatti Scozia era per remain, idem Londra che è un pianeta a parte, chi ha deciso (come sempre) sono stati la campagna Inglese
Così almeno la raccontano gli esperti, sarà vero? Sarà falso? Sarà Ferguson?
Già in Irlanda del Nord si prospetta nel medio breve periodo un bel casino, tra dogane, controllo degli stretti e forze centrifughe
Stacce :boh2:
ma scusa, come devono ridurre il debito pubblico, ma il debito pubblico è credito privato!
Non è un problema di debito pubblico, è un problema di bilance commerciali.
È un po' come la Tesla (l'azienda) quando vai a guardare i suoi consumi di elettricità. Poi pensi che in fin dei conti fanno un prodotto top di gamma, all'avanguardia, di moda, ormai uno status simbol, tutti la vorrebbero, i consumi sono giustificati... Poi vai a guardare i bilanci degli ultimi 10 anni e inizi a produrre corrente a suon di bestemmie...
Non lo capirete mai :bua:
Sempre a fare il fine pensatore anche davanti all’evidenza schiacciante eh.
Piccolo ma doveroso edit :asd:
Se ne è già parlato ma sei duro di orecchie, repetita juvant
Non puoi tenere la bilancia commerciale in deficit in eterno :boh2:
o svaluti come stanno facendo loro
o distruggi i salari e la domanda interna come ha fatto qualcun altro :fag:
tertium non datur :boh2:
Per l ennesima volta, brexit è stata fatta per problemi di tenuta interna di tutta UK
Infatti Scozia era per remain, idem Londra che è un pianeta a parte, chi ha deciso (come sempre) sono stati la campagna Inglese
Così almeno la raccontano gli esperti, sarà vero? Sarà falso? Sarà Ferguson?
Già in Irlanda del Nord si prospetta nel medio breve periodo un bel casino, tra dogane, controllo degli stretti e forze centrifughe
Stacce :boh2:
Occhio perchè la Svalutazioneh™ è utile se hai una bilancia commerciale in attivo o comunque vicina al pareggio
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/italy-balance-of-trade.png?s=ittrbsat&v=202210180830V20220312&lang=all&d1=19221119
Prova a farmi un'analisi temporale della nostra bilancia commerciale dal '92 ad oggi... Come mai da sottozero va sopra, poi va pari, poi mano a mano scende sempre di più, poi si impenna, poi si stabilizza e poi crolla nel giro di un anno? Saresti in grado di mettere qualche evento nella scala temporale? :fag:
Questa invece è la bilancia commerciale UK degli ultimi 25 anni
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/united-kingdom-balance-of-trade.png?s=uktbttba&v=202210121509V20220312&lang=all&d1=19971031
Se stai regolarmente sotto lo zero svalutare per te è solo un danno perchè vai solo ad aumentare il costo dell'import :boh2:
Sempre a fare il fine pensatore anche davanti all’evidenza schiacciante eh.
Si, lo so, dovrei lasciarvi nella vostra comfort zone mediatica :asd:
Vabbè dai, oggi voglio triggerarvi abbestia :sisi:
Vediamo chi scopre di chi è questa bilancia commerciale bella positiva :asd:
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/venezuela-balance-of-trade.png?s=vnbcbal&v=202107132317V20220312&lang=all&d1=19221119
battlerossi
25-10-22, 08:19
Occhio perchè la Svalutazioneh™ è utile se sei hai una bilancia commerciale in attivo o comunque vicina al pareggio
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/italy-balance-of-trade.png?s=ittrbsat&v=202210180830V20220312&lang=all&d1=19221119
Se stai regolarmente sotto lo zero svalutare per te è solo un danno perchè vai solo ad aumentare il costo dell'import :boh2:
Ti sei risposto da solo
Non è una questione di utilità o meno, ma di quello che sta succedendo.
Se la tua moneta è più debole importi di meno e raddrizzi la bilancia :boh2:
Anche se comprimi i tuoi salari avviene la stessa cosa, non c hai una lira e comprimi i consumi e gli import :fag:
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/italy-balance-of-trade.png?s=ittrbsat&v=202210180830V20220312&lang=all&d1=19221119
Prova a farmi un'analisi temporale della nostra bilancia commerciale dal '92 ad oggi... Come da sottozero va sopra, poi va pari, poi mano a mano scende sempre di più, poi si impenna, poi si stabilizza e poi crolla nel giro di un anno? Saresti in grado di mettere qualche evento nella scala temporale? :fag:
Così a sentimento:
sottozero post svalutazione del 92
sottozero 2010 cura Monti
Il resto in mezzo governi tra l inutile e il dannoso targati Ilvio e PD
Madonna il post pandemia, ma quanto cazzo di surplus stiamo facendo? :chebotta:
Finché non pareggiano la bilancia commerciale non andranno da nessuna parte e non l'avrebbero MAI fatto dentro l'UE. E non perché me lo sono sognato di notte ma perché sono le regole europee ad imporre regole di bilancio che impediscono certe "trasformazioni".
.
Non c'è nessuna regola di bilancio europea che impedisce trasformazioni commerciali o che vieta agli stati di investire o agevolare eventuali settori che ritengono strategici...
Se neppure UK fuori dall'UE vola, figuriamoci l'Italia...che rispetto all'UK ha molte più problematiche.
Almeno l'UK poteva contare su una sua moneta forte e stabile, un debito pubblico contenuto e il fatto di non essere troppo legati all'export.
Ti sei risposto da solo
Non è una questione di utilità o meno, ma di quello che sta succedendo.
Se la tua moneta è più debole importi di meno e raddrizzi la bilancia :boh2:
Anche se comprimi i tuoi salari avviene la stessa cosa, non c hai una lira e comprimi i consumi e gli import :fag:
No perchè devi essere strutturato per comprimere gli import. Se vivi di import non puoi dire "Bon, da domani ci facciamo tutto in casa" perchè le fabbriche non le apri in 2 giorni :fag:
Così a sentimento:
sottozero post svalutazione del 92
sottozero 2010 cura Monti
Il resto in mezzo governi tra l inutile e il dannoso targati Ilvio e PD
Madonna il post pandemia, ma quanto cazzo di surplus stiamo facendo? :chebotta:
Ma tanto sentimento eh :asd:
Siamo saliti post svalutazione '92 (chissà come mai :uhm:)
2000-2001 Pareggio per entrare nell'€
Progressiva discesa fino 2010 (perchè da concorrenti della Germania dovevamo diventare clienti :roll: )
Crash 2011
Cura Monti 2012 e bilancia in positivo (debito pubblico un cazzo, doveva distruggere la domanda interna :fag:)
2020-2022 Governo dei Competentih™ e dei Migliorih™
- - - Aggiornato - - -
Non c'è nessuna regola di bilancio europea che impedisce trasformazioni commerciali o che vieta agli stati di investire o agevolare eventuali settori che ritengono strategici...
Se neppure UK fuori dall'UE vola, figuriamoci l'Italia...che rispetto all'UK ha molte più problematiche.
Almeno l'UK poteva contare su una sua moneta forte e stabile, un debito pubblico contenuto e il fatto di non essere troppo legati all'export.
Si credici.
Uk era dentro l'UE perchè cliente commerciale (minchia ma con voi neanche coi disegnini eh? :asd:)
Ma se da importatore vuoi diventare esportatore vuol dire che vuoi pestare i piedi a qualcuno che su quelle regole ci campa da decenni...
Kemper Boyd
25-10-22, 08:42
(minchia ma con voi neanche coi disegnini eh? :asd:)
Questo atteggiamento del cazzo da professorino che parla coi rincoglioniti magari tienilo per j4s, anche perché la vagonata di cazzate che hai scritto nel corso della storia di questo forum non ti garantisce nessun piedistallo da cui parlare.
Comunque sul surplus commerciale dell'Italia, nel 2022 ha inciso molto la componente energia il cui costo (tutto import) è aumentato a dismisura, al netto dell'energia la bilancia commerciale è in attivo e sarebbe anche in aumento rispetto al 2021
battlerossi
25-10-22, 08:51
No perchè devi essere strutturato per comprimere gli import. Se vivi di import non puoi dire "Bon, da domani ci facciamo tutto in casa" perchè le fabbriche non le apri in 2 giorni :fag:
Lo conosco l effetto sostituzione grazie :asd:
E lo so benissimo che se sei una nazione manifatturiera il giochino funziona meglio
Ma mica si tratta di fare tutto in house, non diventa un autarchia :asd:
Si parla di macroaggregati, il saldo si fa sul totale, UK al netto dei casini attuali è cmq un centro di eccellenza in molti settori
Al messimo invece di comprare Daymler (nome a caso :fag: ) ti prendi una bella e autarchica Vauxhall :snob: :asd:
Non è un problema di debito pubblico, è un problema di bilance commerciali.
È un po' come la Tesla (l'azienda) quando vai a guardare i suoi consumi di elettricità. Poi pensi che in fin dei conti fanno un prodotto top di gamma, all'avanguardia, di moda, ormai uno status simbol, tutti la vorrebbero, i consumi sono giustificati... Poi vai a guardare i bilanci degli ultimi 10 anni e inizi a produrre corrente a suon di bestemmie...
Non lo capirete mai :bua:
Ma caro Sacramen, è tutto collegato.
A parte che riordinare una bilancia commerciale di molto squilibrata nel nostro attuale sistema economico è IMPOSSIBILE, non cio riesci nemmeno se sei il BHUTAN e certamente non lo fai in un lustro, ma forse in qualche decennio, la strada per raddrizzare la bilancia sarebbe anzitutto l'autosufficienza di base (a meno di inventare qualche esportazione esclusiva per i prossimi 70 anni), cosa che non puoi raggiungere a meno di rivoluzioni sociali prima che economiche e comunque all'interno di rigidi limiti d'ambiente, che sono alla lunga insormontabili.
Poi una volta che hai fatto questo devi però anche evitare di dipendere finanziariamente dall'esterno, o diventi ricattabile, come la tensione sui GILT ha dimostrato (anche se alcuni invertono causa ed effetto sostenendo che in realtà la banca centrale ha bene operato per sostenere la moneta inglese, che è crollata ... per grazia ricevuta?).
Si credici.
Uk era dentro l'UE perchè cliente commerciale (minchia ma con voi neanche coi disegnini eh? :asd:)
Ma se da importatore vuoi diventare esportatore vuol dire che vuoi pestare i piedi a qualcuno che su quelle regole ci campa da decenni...
Questa è la tua ricostruzione a posteriori decettiva. A Newcastle non hanno votato leave perché volevano che UK diventasse da importatore un esportatore netto. Se Farage (che comunque non aveva certo chiari questi aspetti economicisti) avesse spiegato ai suoi elettori che aspettavano loro non qualche anno, ma qualche decennio di miseria, terrore e morte COL CAZZO che avrebbero votato leave. Se avessero detto ai cittadini che era ora di piantarla di pensare a fare i medici, gli ingegneri, gli insegnanti o i banchieri perché lo Stato avrebbe avuto bisogno di operai e muratori COL CAZZO che avrebbero votato leave.
E nemmeno a livello di fine politica c'è stato, imho, dietro un think tank che pensava in questo senso eco-politico. Dubito che i Tories avessero in mente di porre il paese di fronte ad una rivoluzione sociale SECOLARE dal ritorno molto più dubbio che proseguire con la consueta gestione da pilota automatico. Se glielo chiedi direttamente, sono certo che in UK NESSUNO desidererebbe trasformarsi in una economia emergente.
Questa è la tua ricostruzione a posteriori decettiva. A Newcastle non hanno votato leave perché volevano che UK diventasse da importatore un esportatore netto. Se Farage (che comunque non aveva certo chiari questi aspetti economicisti) avesse spiegato ai suoi elettori che aspettavano loro non qualche anno, ma qualche decennio di miseria, terrore e morte COL CAZZO che avrebbero votato leave. Se avessero detto ai cittadini che era ora di piantarla di pensare a fare i medici, gli ingegneri, gli insegnanti o i banchieri perché lo Stato avrebbe avuto bisogno di operai e muratori COL CAZZO che avrebbero votato leave.
E nemmeno a livello di fine politica c'è stato, imho, dietro un think tank che pensava in questo senso eco-politico. Dubito che i Tories avessero in mente di porre il paese di fronte ad una rivoluzione sociale SECOLARE dal ritorno molto più dubbio che proseguire con la consueta gestione da pilota automatico. Se glielo chiedi direttamente, sono certo che in UK NESSUNO desidererebbe trasformarsi in una economia emergente.
Mi domando...un po' perchè sono passati anni e non ricordo, un po' forse perchè non l'ho mai saputo...
ma gli ipotetici vantaggi che dovevano venire dalla brexit quali erano?
Cioè meno vincoli a livello di legislazione finanziaria per la "city" (che però era per il rimanere)...poi solo una questione di immigrazione?
Sicuramente non dovevano più contribuire al bilancio europeo...in cosa l'UK era frenata? (considerando che in passato ha avuto pure diverse deroghe e trattamenti di favore).
Di sicuro i contro erano evidenti, l'essere fuori dal mercato unico europeo (praticamente il più grande al mondo), insomma per moltissime multinazionali l'UK era il centro amministrativo per l'europa, fossero di tipo finanziario o commerciale...
Con l'uscita dall'UE era ovvio che si sarebbero spostati, l'idea era di compensare perdendo il ruolo centrare in europa ma assumendone uno analogo a livello globale?
Insomma quale era il progetto a medio termine di Boris e Co? :mah:
Questa è la tua ricostruzione a posteriori decettiva. A Newcastle non hanno votato leave perché volevano che UK diventasse da importatore un esportatore netto. Se Farage (che comunque non aveva certo chiari questi aspetti economicisti) avesse spiegato ai suoi elettori che aspettavano loro non qualche anno, ma qualche decennio di miseria, terrore e morte COL CAZZO che avrebbero votato leave. Se avessero detto ai cittadini che era ora di piantarla di pensare a fare i medici, gli ingegneri, gli insegnanti o i banchieri perché lo Stato avrebbe avuto bisogno di operai e muratori COL CAZZO che avrebbero votato leave.
E nemmeno a livello di fine politica c'è stato, imho, dietro un think tank che pensava in questo senso eco-politico. Dubito che i Tories avessero in mente di porre il paese di fronte ad una rivoluzione sociale SECOLARE dal ritorno molto più dubbio che proseguire con la consueta gestione da pilota automatico. Se glielo chiedi direttamente, sono certo che in UK NESSUNO desidererebbe trasformarsi in una economia emergente.
Qua per pareggiare la bilancia commerciale ti hanno bombardato H24 con le troie di Berlusconi eh :asd:
Il problema era il debito pubblico e lo spread, doveva arrivare Monti a risolvere la situazione... Mi ricordi un attimo il risultato finale?
Vaglielo a dire alla gente che dovranno farsi stuprare il portafogli, meglio creargli il problema parallelo. Chiamala Mossa Kansas City :boh2: ma per UK la Brexit era il male minore perché l'alternativa era restare in UE adesso...
Ma ovviamente sparo cazzate... Le sparavo pure nel 2012 quando qua c'era il gruppo Ultras Monti che pur di vedere Berlusconi fuori dai coglioni avrebbe fatto di tutto.
Tempo neanche 2 anni e si era avverato tutto...
Qua per pareggiare la bilancia commerciale ti hanno bombardato H24 con le troie di Berlusconi eh :asd:
Il problema era il debito pubblico e lo spread, doveva arrivare Monti a risolvere la situazione... Mi ricordi un attimo il risultato finale?
Vaglielo a dire alla gente che dovranno farsi stuprare il portafogli, meglio creargli il problema parallelo. Chiamala Mossa Kansas City :boh2: ma per UK la Brexit era il male minore perché l'alternativa era restare in UE adesso...
Ma ovviamente sparo cazzate... Le sparavo pure nel 2012 quando qua c'era il gruppo Ultras Monti che pur di vedere Berlusconi fuori dai coglioni avrebbe fatto di tutto.
Tempo neanche 2 anni e si era avverato tutto...
La situazione poteva risolverla anche il governo di Mr. B. se non avesse perso tempo a dire che i ristoranti erano pieni e nell'immobilismo totale perso dietro alle sue beghe e a litigare con Tremonti, c'era un governo paralizzato in momento estremamente delicato, le conseguenze poi le abbiamo viste.
La situazione poteva risolverla anche il governo di Mr. B. se non avesse perso tempo a dire che i ristoranti erano pieni e nell'immobilismo totale perso dietro alle sue beghe e a litigare con Tremonti, c'era un governo paralizzato in momento estremamente delicato, le conseguenze poi le abbiamo viste.
Qua ti raccontavano altre cose e infatti stai ancora lì a ricordare di quello che diceva Berlusconi. Guardi il dito e non la luna...
Monti non ha risolto i problemi che ti raccontavano in TV, lo spread era sempre over 500 ed il debito pubblico aumentò. Fu chiamato a risolvere un problema che nessuno teneva in considerazione e che non ti hanno mai spiegato.
Nemmeno oggi.
Secondo te la Truss si è dimessa perchè non può tagliare le tasse ai ricchi? Secondo te quella manovra "espansiva" avrebbe mandato in default qualche fondo pensione? Oppure IMercatih™ (ossia 4-5 banche) hanno capito che sta per saltare qualcosa di più grosso e che qualche miliardo di tasse non andrà comunque a coprire?
In UK devono iniziare a fare quello che hanno fatto qua da noi nel 2012, solo in modo più pesante
P.S.: Attenzione, Monti è stato il pagliaccio messo su per coprire le spalle agli altri. Alla fine è stato ricompensato con la poltrona a vita ma in realtà ha solo fatto il prestanome per cose che dovevano fare i partiti.
Ma caro Sacramen, è tutto collegato.
A parte che riordinare una bilancia commerciale di molto squilibrata nel nostro attuale sistema economico è IMPOSSIBILE, non cio riesci nemmeno se sei il BHUTAN e certamente non lo fai in un lustro, ma forse in qualche decennio, la strada per raddrizzare la bilancia sarebbe anzitutto l'autosufficienza di base (a meno di inventare qualche esportazione esclusiva per i prossimi 70 anni), cosa che non puoi raggiungere a meno di rivoluzioni sociali prima che economiche e comunque all'interno di rigidi limiti d'ambiente, che sono alla lunga insormontabili.
Mi dispiace, non è collegato. O almeno non nel modo semplice come lo metti.
Noi non abbiamo l'autosufficienza eppure eravamo in positivo da quasi 10 anni.
Il problema di UK è che sono andati avanti decenni con un'economia drogata dalla finanza.
Poi una volta che hai fatto questo devi però anche evitare di dipendere finanziariamente dall'esterno, o diventi ricattabile, come la tensione sui GILT ha dimostrato (anche se alcuni invertono causa ed effetto sostenendo che in realtà la banca centrale ha bene operato per sostenere la moneta inglese, che è crollata ... per grazia ricevuta?).
Ecco, questo è un buon punto. Però la ricattabilità non è così immediata, è qualcosa di strutturale.
Ripropongo: di chi è questa bilancia commerciale?
A prima vista sembra ottima, nonostante alti e bassi sono 30 anni di positività. Vero?
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/venezuela-balance-of-trade.png?s=vnbcbal&v=202107132317V20220312&lang=all&d1=19221119
VENEZUELA :rotfl:
Ancora stiamo aspettando di sapere perché lo UK adesso starebbe andando così bene come nei sogni che ti sei dipinto
Ancora stiamo aspettando di sapere perché lo UK adesso starebbe andando così bene come nei sogni che ti sei dipinto
Ma chi avrebbe detto che UK va bene? :asd:
E' da ieri sera che spiego come mai stanno nella merda pesa, ho fatto vedere via grafici che è una situazione che viene da lontano, che lo stare nell'UE non avrebbe migliorato la situazione perchè è appunto all'interno dell'UE che la situazione si è stabilizzata in negativo.
Semmai sono contento che sono usciti dall'UE per tot motivi. Poi magari sbaglierò, ma allora vorrà dire che vedremo UK fare default brutto brutto brutto.
Ripeto, per me la Brexit è stato il primo passo per migliorare una situazione già precaria ma non ho mai detto che il giorno dopo potevano fare festa...
un giorno sacramen capirà che essere usciti dalla UE danneggerà l'export dei servizi UK, che teneva la bilancia commerciale in sostanziale pareggio
non so se il nostro amico se ne sia accorto, ma è normale che qualche stato sia in attivo ed altri in passivo. E' ridicolo credere che tutte le nazioni possano/debbano essere in attivo, o anche solo in pareggio. E' proprio impossibile.
Oltretutto, una bilancia commerciale in passivo non è sempre una cosa malvagia, dipende dalla natura dell'economia, ed anzi, può significare che l'economia cresce in maniera robusta e continua.
Vabbè... parole al vento, come al solito.
Ah: nessuno ha dipinto la Brexit come occasione per risistemare la bilancia commerciale, e nessuno aveva detto che ciò era necessario. Alla gente hanno solo detto cazzate.
Qui ne leggo moltissime altre. Farcite, ma sempre cazzate sono
Non è andato lontano dal bersaglio.
L'unico modo per avere una Brexit "positiva" richiede deregolamentazioni e privatizzazioni selvagge, e tasse basse (per le aziende). Tutto ciò richiederebbe anni, competenza, e sacrifici enormi da parte della popolazione. Pensate ad NHS, ai diritti dei consumatori (chi ha parlato di cibo? Ma sa una sega sacramen) e dei lavoratori.
Considerando i valori dei britannici, l'età media della popolazione ed il numero degli abitanti, è roba imho irrealizzabile. A meno che qualcuno non sia così fesso da credere ad una Singapore da 70 milioni di abitanti, manco fossero tutti financial consultants, data scientists, e roba del genere :asd:
Per il momento, siamo usciti dall'EUCU e dall'European Single Market, con costi aumentati per aziende e privati, tonnellate di burocrazia e costi per mandare anche solo una bottiglia di limoncello dall'Italia, e supermercati dove magari trovi le zucchine ma non il cavolfiore, e dopodomani il contrario.
Ci aggiungo pure che gli accordi negoziati dal regno unito con i singoli blocchi/stati sono, ad andare proprio di culo, gli stessi rispetto a prima, e molto spesso le condizioni sono peggiori.
Che strano, eh? Forse sacramen pensava che i britannici sarebbero riusciti a strappare condizioni migliori.
Ah già, non arrivano più polacchi ed italiani (non più come prima) ma stanno arrivando frotte di asiatici. Niente in contrario personalmente, ma gli effetti sugli affitti si stanno vedendo. Chissà come saranno contenti, quelli che hanno votato Brexit "perché ci sono troppi stranieri".
sacramen, vai a farti un giro sul trattore del suocero, dammi retta. Sicuramente sto dimenticando qualcosa, ma vado di fretta.
Tutta questa roba influisce alla grande sulla situazione attuale. Covid e guerra in ucraina peggiorano la situazione, è innegabile, e cosa ancora più grave, consente a qualcuno di fare il brillantone e dire "sì ma che c'entra la Brexit?"
tl; dr era tutto chiaramente infattibile, fin da principio, e sta portando conseguenze negative. Se non invertono la rotta, andrà peggio. Rinnovo l'invito per sacramen di andare sul trattore, in modo da rinfrescarsi le idee.
a parte che la domanda non era da "brillantone", ma proprio perche' non vedo il nesso tra la Brexit e la situazione attuale in UK, mi sembrava pertinente. E premetto che non sono un economista e ne capisco relativamente poco (sicuramente rispetto a voi che intervenite in maniera approfondita nella discussione), cerco di applicare la logica in base alle conoscenze (sicuramente scarse) che ho in materia.
Detto cio':
- finora la "Brexit" ha voluto dire solo l'uscita dal mercato unico europeo. Per le politiche monetarie erano gia' fuori.
- Il problema di base di stare dentro la UE, era il principio di supremazia delle leggi decise a Bruxelles sulle leggi inglesi. Cosa se non sbaglio anticostituzionale per UK (e quindi inapplicabile)
- Uscire dal mercato unico sicuramente e' uno svantaggio - tra burocrazia e costi di prodotti importati dalla UE piu' alte. Ma rimane un'opportunita' di decidere sulle proprie politiche economiche in maniera piu' libera (anche con gli altri paesi extra EU). Un chiaro esempio lo abbiamo visto con la questione vaccini, UK ha dato una pista a tutti come velocita' di vaccinazione e tempestivita' dell'assicurarsi i vaccini (non solo AZ). Al di la' del fatto che i vaccini non funzionano un granche', sono risultati fondamentali per abbassare le morti da covid durante l'inverno (il periodo di picco), cosa non avvenuta in UE.
- ultimo punto, il crollo ultimo, da quel che ho capito, e' risultato da una serie di decisioni prese che hanno poco a che fare con la UE: dare aiuti di stato (nelle bollette o come abbassamento delle tasse), senza ridurre la spesa pubblica da altre parti, significa aumentare ulteriormente l'inflazione della moneta. Cosa non proprio furba da fare dopo un periodo in cui si e' stampato comunque moneta a rotta di collo. Ovvio che con queste premesse gli investitori non investano piu' - investono per guadagnare mica per perdere. Queste manovre sarebbero state possibili anche da dentro la UE? A me pare di si (vedi la Germania che ha messo sul piatto 200 miliardi di aiuti alle bollette. Ma quanto fatto dalla Germania puo' essere possibile in altri paesi? Probabilmente no, neanche all'interno della EU (in Francia hanno le bollette ai massimi, per altri motivi, e aiuti di stato poco o nulla).
- Chi e' cosi' certo che i paesi nella UE stessa non siano in recessione, nonostante (o a causa, diranno alcuni) della UE? Anche l'euro e' ai minimi storici sul dollaro, e anzi la sterlina sta meglio oggi sull'euro rispetto a 5 anni fa (prima di pandemie, peste e corna). Il dollaro ha il "piccolissimo" vantaggio di essere la moneta mondiale di scambio, il che lo rende molto piu' stabile rispetto a tutte le altre, ma non si puo' dire che l'euro oggi stia meglio rispetto alla sterlina rispetto al pre Brexit.
Poi come ho gia' detto, Brexit ha sicuramente degli svantaggi, ma non e' la causa di tutti i mali attuali inglesi.
Queste manovre sarebbero state possibili anche da dentro la UE? A me pare di si (vedi la Germania che ha messo sul piatto 200 miliardi di aiuti alle bollette. Ma quanto fatto dalla Germania puo' essere possibile in altri paesi? Probabilmente no, neanche all'interno della EU (in Francia hanno le bollette ai massimi, per altri motivi, e aiuti di stato poco o nulla).
Allora rispondo su questo punto, lascio il resto agli altri...
la risposta è si, e fra i primi ad averlo fatto in modo massiccio è l'Italia che ha stanziato in aiuti vari più di 50miliardi, ha ridotto l'iva sulla componente energia e altre accise ben prima della germania ecc...la germania con la sua iniziativa è arrivata fra gli ultimi (prima ha fatto francia spagna ecc)...
Certo la germania ha messo una cifra che è 4 volte quella italiana (che è fra chi ci ha messo più soldi ad oggi) ed è più la cifra stanziata che le misure in se ad aver fatto "clamore" (certo si parla anche di altri numeri della germania).
Dunque altri paesi avrebbero potuto fare quello che ha fatto la germania? si e l'hanno fatto, solo che poi la differenza la fa il bilancio di ogni stato, chi ha più soldi da mettere sul piatto fa la differenza...noi li usiamo per mandare la gente in pensione a 60anni e bon.
La Francia ha praticamente calmierato i prezzi dell'energia, praticamente ristatalizzato il produttore principale e i soldi in più li mette lo stato a debito.
Ma chi avrebbe detto che UK va bene? :asd:
E' da ieri sera che spiego come mai stanno nella merda pesa, ho fatto vedere via grafici che è una situazione che viene da lontano, che lo stare nell'UE non avrebbe migliorato la situazione perchè è appunto all'interno dell'UE che la situazione si è stabilizzata in negativo.
Semmai sono contento che sono usciti dall'UE per tot motivi. Poi magari sbaglierò, ma allora vorrà dire che vedremo UK fare default brutto brutto brutto.
Ripeto, per me la Brexit è stato il primo passo per migliorare una situazione già precaria ma non ho mai detto che il giorno dopo potevano fare festa...
Sì insomma peggiorerà prima di migliorare. Questo l'han detto tutti DOPO la Brexit, mai prima. Fatto sta che l'economia britannica ora sconta tensioni che non scontava quando stava DENTRO. E questo avrà pure un significato.
Per rispondere a Enriko, il leit motive di Brexit era take back control, cioiè riprendersi il pallino della legislazione in materia di immigrazione, ma anche finanziaria e commerciale, il tutto condito dall'idea della supremazia della propria legge rispetto a quella che viene da fuori e dal fatto che erano convinti di strappare accordi commerciali bilaterali o multilaterali migliori di quelli dei trattati UE, salvo scoprire che quando vieni a trattare con la Francia questa ti dice che se vuoi fare un accordom commerciale devi rispettare le norme europee. :asd:
Sul Venezuela: è facile avere una bilancia commerciale positiva quando esporti petrolio e non puoi importare niente o quasi perché gli USA si oppongono. Immagino che anche la bilancia commerciale dell'Iran sia buona. La domanda però è se scambieresti la tua vita in Italia con quella di un venezuelano (ciao Alberà) o di un iraniano.
- - - Aggiornato - - -
Secondo te la Truss si è dimessa perchè non può tagliare le tasse ai ricchi? Secondo te quella manovra "espansiva" avrebbe mandato in default qualche fondo pensione? Oppure IMercatih™ (ossia 4-5 banche) hanno capito che sta per saltare qualcosa di più grosso e che qualche miliardo di tasse non andrà comunque a coprire?
In UK devono iniziare a fare quello che hanno fatto qua da noi nel 2012, solo in modo più pesante
La Truss si è dimessa perchè voleva fare REDISTRIBUZIONE coi soldi degli hedge fund invece che con quelli degli inglesi e ai primi non è piaciuto. :boh2:
Mi domando...un po' perchè sono passati anni e non ricordo, un po' forse perchè non l'ho mai saputo...
ma gli ipotetici vantaggi che dovevano venire dalla brexit quali erano?
Cioè meno vincoli a livello di legislazione finanziaria per la "city" (che però era per il rimanere)...poi solo una questione di immigrazione?
Sicuramente non dovevano più contribuire al bilancio europeo...in cosa l'UK era frenata? (considerando che in passato ha avuto pure diverse deroghe e trattamenti di favore).
Di sicuro i contro erano evidenti, l'essere fuori dal mercato unico europeo (praticamente il più grande al mondo), insomma per moltissime multinazionali l'UK era il centro amministrativo per l'europa, fossero di tipo finanziario o commerciale...
Con l'uscita dall'UE era ovvio che si sarebbero spostati, l'idea era di compensare perdendo il ruolo centrare in europa ma assumendone uno analogo a livello globale?
Insomma quale era il progetto a medio termine di Boris e Co? :mah:
Non esisteva perché non ci credevano neppure loro alla vittoria...speravano in una buona sconfitta per salire di gradimento e dire a chi governava che stava sbagliando tutto.
Dopotutto il loro pullman con 350 mln di sterline a settimane per l'nhs rimarrà negli annali...
Hanno fottuto un paese senza avere un piano solo perché hanno esagerato con le bugie raccontate.
La Truss si è dimessa perchè voleva fare REDISTRIBUZIONE coi soldi degli hedge fund invece che con quelli degli inglesi e ai primi non è piaciuto. :boh2:
puoi approfondire?
puoi approfondire?
C'è poco da approfondire. Ha messo in piedi una proposta di taglio delle tasse da finanziarsi interamente a debito. I finanziatori hanno cominciato a cedere debito pubblico inglese, costringendo la banca centrale ad interventire sul piano monetario; alla fine il governo si è rimangiato il piano e la Truss si è dimessa. Ora nuovo premier è quello che quel piano lo aveva scritto.
Sì insomma peggiorerà prima di migliorare. Questo l'han detto tutti DOPO la Brexit, mai prima. Fatto sta che l'economia britannica ora sconta tensioni che non scontava quando stava DENTRO. E questo avrà pure un significato.
Dai, le tensioni le stanno scontando adesso perché hanno semplicemente anticipato i tempi.
Non è che restando in UE non uscivano i problemi, magari li nascondevano sotto il tappeto giusto il tempo di confermare il bilancio settennale che invece era saltato con la Brexit...
O magari perché UK continuava ad importare...
I problemi c'erano già dai tempi della Thatcher e dello SME, infatti se ne sono stati alla larga dall'euro.
Ma prima o dopo il conto arriva e fidati, meglio quando il conto è ancora basso...
@royp
qualsiasi stato membro UE poteva contrattare gli acquisti dei vaccini in maniera autonoma, non è stato fatto per ovvi motivi di "peso" nella contrattazione
oltretutto, il vaccino usato (all'inizio) in UK si chiama Oxford-Astrazeneca, e l'università di Oxford, sebbene formalmente privata, riceve fondi pubblici dal governo. Ecco, mi sa che ciò ha comportato qualche lungaggine meno, e non credo che essere nella UE o meno avrebbe cambiato qualcosa.
tra l'altro
The Oxford-AstraZeneca vaccine is much cheaper, although neither the UK nor the US can match the EU’s $2.15 deal: they are expecting to pay about $3 and $4, respectively, per dose. (https://www.bmj.com/content/372/bmj.n281#:~:text=The%20Oxford%2DAstraZeneca%20vacc ine%20is,%244%2C%20respectively%2C%20per%20dose.)
ok, penso di aver risposto in maniera esauriente. Lascio la parola a Zhuge, che ha più pazienza di me (e non credo di averne poca)
Dai, le tensioni le stanno scontando adesso perché hanno semplicemente anticipato i tempi.
Non è che restando in UE non uscivano i problemi, magari li nascondevano sotto il tappeto giusto il tempo di confermare il bilancio settennale che invece era saltato con la Brexit...
O magari perché UK continuava ad importare...
I problemi c'erano già dai tempi della Thatcher e dello SME, infatti se ne sono stati alla larga dall'euro.
Ma prima o dopo il conto arriva e fidati, meglio quando il conto è ancora basso...
Adesso non è basso se la soluzione è una rivoluzione.
Se Sunak fa un buco nell'acqua si va a elezioni, vince Corbyn e chiedono subito di entrare in UE, vedrai. :asd:
Adesso non è basso se la soluzione è una rivoluzione.
Se Sunak fa un buco nell'acqua si va a elezioni, vince Corbyn e chiedono subito di entrare in UE, vedrai. :asd:
Il leader del Labour Party è Starmer, da oltre due anni
ed ha già detto che non vuole invertire la Brexit
poi chiaro, la parola di un politico conta il giusto
Ah ma hanno segato Corbyn, me lo sono perso. :asd:
Adesso non è basso se la soluzione è una rivoluzione.
Se Sunak fa un buco nell'acqua si va a elezioni, vince Corbyn e chiedono subito di entrare in UE, vedrai. :asd:
Già, meglio aspettare altri 10 anni così di questo passo al posto della rivoluzione ti serve l'atomica...
O è meglio tornare in UE e continuare con questi ritmi?
Se rimanevano dentro tra 10 anni sarebbero stati messi uguale.
Se rimanevano dentro tra 10 anni sarebbero stati messi uguale.
Dai Zhuge non sparar cagate, te prego :facepalm:
Il deficit di bilancia commerciale è cumulativo, se fai -10 miliardi l'anno per 10 anni alla fine hai -100 miliardi, col cazzo che starebbero messi uguale :bua:
è bello vedere come sacramen faccia finta di non leggere quello che gli dà contro
è bello vedere come sacramen faccia finta di non leggere quello che gli dà contro
Noto che il discorso è reciproco.
Per te UK dentro l'UE avrebbe potuto continuare così, ok, pace.
Per me no.
Per Zhuge dentro l'UE avrebbe potuto campare di deficit commerciali per gli anni a venire.
Per me no.
L'Italia con 10 anni di deficit commerciali (2002-2012) ha dovuto fare la cura Monti, UK con 25 può campare di rendita.
Boh, contenti voi.
Noto che il discorso è reciproco.
Per te UK dentro l'UE avrebbe potuto continuare così, ok, pace.
Per me no.
ed è una cazzata, dato che uscire dalla UE porta loro solo svantaggi, e che avevano una posizione privilegiata, all'interno dell'unione. :boh2:
ho già spiegato come potrebbero rendere la Brexit "vantaggiosa", e rimane comunque estremamente difficile.
ed è una cazzata, dato che uscire dalla UE porta loro solo svantaggi, e che avevano una posizione privilegiata, all'interno dell'unione. :boh2:
ho già spiegato come potrebbero rendere la Brexit "vantaggiosa", e rimane comunque estremamente difficile.
Da importatore netto, quale sarebbe stata la posizione privilegiata di UK? Continuare ad importare?
Secondo me confondi la bilancia commerciale (import-export merci) con il bilancio dello Stato (tenuto in piedi dalla finanza)...
Ho giusto fatto l'esempio del Venezuela per far notare come bilancia commerciale e bilancio non siano perfettamente collegati...
C'è poco da approfondire. Ha messo in piedi una proposta di taglio delle tasse da finanziarsi interamente a debito. I finanziatori hanno cominciato a cedere debito pubblico inglese, costringendo la banca centrale ad interventire sul piano monetario; alla fine il governo si è rimangiato il piano e la Truss si è dimessa. Ora nuovo premier è quello che quel piano lo aveva scritto.
ho capito, praticamente e' quanto avevo scritto prima, gli "investitori" del debito UK sono hedge fund? Pensavo fossero generiche banche (pubbliche e private), non fondi speculativi.
Comunque continuo a trovare "assurdo" che uno stato debba per forza avere il bilancio commerciale export/import per forza attivo, capisco che uno squilibrio troppo marcato possa generare problemi sul lungo termine, ma credo dipenda anche da molti altri fattori a cominciare dal proprio mercato interno, e anche al ramo "servizi".
Come appunto non è che se hai tanto export allora vai bene, l'italia ha sempre avuto un export fortissimo se non in attivo sempre vicino ad averlo (va considerato anche che il nostro export si basa in gran parte su una componente fortissima di import, essendo uno stato che fa trasformazione e non vende materie prime), infatti con il mercato interno fermo o in calo in è quello che ha tenuto in piedi la baracca, compreso il periodo Monti.
Comunque continuo a trovare "assurdo" che uno stato debba per forza avere il bilancio commerciale export/import per forza attivo, capisco che uno squilibrio troppo marcato possa generare problemi sul lungo termine, ma credo dipenda anche da molti altri fattori a cominciare dal proprio mercato interno, e anche al ramo "servizi".
Come appunto non è che se hai tanto export allora vai bene, l'italia ha sempre avuto un export fortissimo se non in attivo sempre vicino ad averlo (va considerato anche che il nostro export si basa in gran parte su una componente fortissima di import, essendo uno stato che fa trasformazione e non vende materie prime), infatti con il mercato interno fermo o in calo in è quello che ha tenuto in piedi la baracca, compreso il periodo Monti.
Si chiama "Vivere al di sopra delle proprie possibilità".
Non è questione di SOLO debito pubblico, è soprattutto questione di bilance commerciali negative per troppo tempo.
E non sono nemmeno gli unici fattori...
Noto che il discorso è reciproco.
Per te UK dentro l'UE avrebbe potuto continuare così, ok, pace.
Per me no.
Per Zhuge dentro l'UE avrebbe potuto campare di deficit commerciali per gli anni a venire.
Per me no.
L'Italia con 10 anni di deficit commerciali (2002-2012) ha dovuto fare la cura Monti, UK con 25 può campare di rendita.
Boh, contenti voi.
La cura Monti l'abbiamo fatta per il deficit di bilancia commerciale? O l'abbiamo fatta perché il debito non era credibile?
- - - Aggiornato - - -
ho capito, praticamente e' quanto avevo scritto prima, gli "investitori" del debito UK sono hedge fund? Pensavo fossero generiche banche (pubbliche e private), non fondi speculativi.
Era ovviamente una iperbole. Però tieni conto che il mercato lo fa chi vende e chi acquista per primo, gli enti finanziari standard vanno dietro.
Ho già scritto che una bilancia commerciale in negativo non è sempre malvagia, e per forza di cose non tutti gli stati possono averla in positivo, è matematicamente impossibile
Vabbè. La matematica è un'opinione, secondo alcuni
La cura Monti l'abbiamo fatta per il deficit di bilancia commerciale? O l'abbiamo fatta perché il debito non era credibile?
Quanto stava il debito pre-Monti? E quanto stava pre-pandemia?
Se è salito significa che è credibile, se è credibile è perché è migliorata la bilancia commerciale e la bilancia commerciale è migliorata perché hai accettato gente che si impiccava in fabbrica.
Il problema è che lausteritah™ non ha risolto un cazzo, o solo apparentemente. Ha solamente depresso la domanda interna rendendoti vulnerabile nel momento di stagnazione. Certo hai migliorato i conti ma è come esultare di aver perso 30 kg tagliandosi le gambe.
Nessuno si sogna di spiegare come mai la bilancia commerciale è peggiorata nei 10 anni pre-crisi Subprime. Ovvero: come mai siamo passati da esportatori netti ad importatori netti?
Siamo rincoglioniti di botto?
Ho già scritto che una bilancia commerciale in negativo non è sempre malvagia, e per forza di cose non tutti gli stati possono averla in positivo, è matematicamente impossibile
Vabbè. La matematica è un'opinione, secondo alcuni
Non è questione di averla in positivo, è questione di averla a zero. Viene chiamata "bilancia" perché il rapporto import-export va bilanciato, altrimenti in un mondo normale porta a svalutare/rivalutare la tua moneta nei confronti nel Paese dove importi-esporti.
I problemi arrivano quando stai troppo sotto o sotto per troppo tempo oppure troppo sopra.
Prima o dopo qualcuno si incazza e ne approfitta.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-14/london-loses-its-crown-of-biggest-european-stock-market-to-paris
Altro successo :uhm: tutto calcolato, vero Sacramen?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-14/london-loses-its-crown-of-biggest-european-stock-market-to-paris
Altro successo :uhm: tutto calcolato, vero Sacramen?
Dai, spiegami il motivo della perdita di capitalizzazione :asd:
Piccoli indizi: sanzioni Russia + schei cinesi :ciaociao: (e te lo avevo già detto ma non sei attento)
Un altro piccolo indizio: noi facciamo lo stesso, come che loro crollano di più? :fag:
Un altro piccolo indizio: noi facciamo lo stesso, come che loro crollano di più? :fag:
Leggi quello che ho scritto nelle puntate precedenti :fag:
Spoiler: loro hanno la finanza che sta crollando causa fuga di capitali BRICS ***, noi crolliamo meno perchè abbiamo la produzione industriale che ancora tiene su la baracca (e che loro non hanno al nostro livello)
*** A quelli un po' più attenti avevo anche scritto che colossi tipo Sinopec avevano salutato la City. Questo significa capitali in fuga, significa meno capitali da gestire nel breve/medio/lungo periodo, significa meno immobilizzazioni, significa meno cash per Titoli di Stato, significa che se fai manovre a debito c'hai iMercatih™ (che sarebbero 4-5 banche) che ti mandano a fare in culo perchè non hanno il cash da darti.
E questo non è certo causa Brexit, è colpa delle sanzioni alla Russia + blocco capitali e potenziali misure uguali verso altri Paesi BRICS (vedi tensioni Taiwan)
e allora perché quei capitali si stanno ricollocando in buona parte sul continente?
e allora perché quei capitali si stanno ricollocando in buona parte sul continente?
Perché i cinesi si sono comprati mezza europa?
Perché BCE non può fare gli stessi scherzi della FED o di BoE?
In b4 i cinesi se ne stanno andando anche dagli USA
La BCE è controllata dai cinesi, adesso?
Sacramen, leggi. Niente paywall, qui
https://www.thenational.scot/news/23124028.london-overtaken-paris-europes-largest-stock-market/
LONDON has lost its crown as Europe’s largest stock market to Paris, with France closing a trillion-dollar market gap since the 2016 Brexit vote.
An index compiled by Bloomberg has shown that the combined market capitalisation of primary listings in Paris was greater in value than London’s in terms of US dollars.
Recent currency movements have been to France’s advantage as former prime minister Liz Truss’s ill-fated September mini-Budget of tax cuts sank the pound to its lowest-ever value against the US dollar and caused chaos for the UK economy.
Meanwhile, domestically focused UK shares have slumped while French luxury brands have had a boost over the potential easing of China’s "zero Covid" policy – the country’s bid to completely eradicate the virus.
It has also been reported that UK midcaps - companies valued between £2 billion and £10bn - have also been hit hard by predictions that the UK public would be squeezed harder by inflation than elsewhere.
The shattering of confidence in the British market came within three weeks of Truss getting the keys to No 10, with the UK’s stock and bonds market losing around £500bn in combined value.
The market cap gap between France and the UK has been narrowing since the 2016 Brexit referendum, when it stood at around $1.5 trillion.
It is estimated that British equities are now worth around $2.821tn, with French equities thought to be worth about $2.823tn.
Meanwhile, former Bank of England policymaker Michael Saunders has recently said that the UK economy has been “permanently damaged by Brexit" and that it has "reduced the economy’s potential output significantly" and "eroded business investment.”
He added: “If we hadn’t had Brexit we probably wouldn’t be talking about an austerity Budget this week – the need for tax rises and spending cuts wouldn’t be there if Brexit hadn’t reduced the economy’s potential output so much.”
Alison Thewliss, the SNP's shadow chancellor, said the damage to the UK economy showed that "Brexit doesn't work".
She added: “It has been nothing short of an unmitigated disaster – an act of economic self-sabotage which experts are warning has permanently damaged the UK economy and is playing a major part in the new era of austerity being ushered in by the Tory government.
“As the cost-of-living crisis deepens and people struggle to make ends meet, the reality is that the Tory government is pouring more fuel on the fire with its extreme Brexit agenda which is hammering the economy, punishing businesses and hitting trade"
tl;dr l'incertezza e gli ostacoli portati dalla Brexit hanno portato i problemi maggiori, poi la Truss ha dato il (poderoso) colpo di grazia.
Ammettilo e chiudiamola qui, su... non ti ha mai dato retta nessuno, tanto... :asd:
Si certo, se restavano dentro l'UE adesso non si parlava di tagli di spesa e austerità.
Ma anche vaffanculo dai :rotfl:
https://www.milanofinanza.it/news/petrolio-il-colosso-cinese-sinopec-avvia-il-delisting-da-londra-che-cosa-significa-per-l-europa-202210031045145709
https://borsaefinanza.it/sinopec-lascia-borsa-londra-torna-tema-delisting-ecco-perche/
Strano che il capo della BoE parli di fuga di capitali per colpa della Brexit quando in realtà sono causati da altre decisioni (che con la Brexit non c'entrano un cazzo) :uhm:
Poi oh, che tu mi dia retta frega meno di niente, libero di credere alle cazzate :asd:
Le avevo già lette le tue balle, grazie. E il link di una singola azienda che si toglie dalla borsa non mi convincerà che non sono balle
Si certo, se restavano dentro l'UE adesso non si parlava di tagli di spesa e austerità.
Ma anche vaffanculo dai :rotfl:
https://www.milanofinanza.it/news/petrolio-il-colosso-cinese-sinopec-avvia-il-delisting-da-londra-che-cosa-significa-per-l-europa-202210031045145709
https://borsaefinanza.it/sinopec-lascia-borsa-londra-torna-tema-delisting-ecco-perche/
Strano che il capo della BoE parli di fuga di capitali per colpa della Brexit quando in realtà sono causati da altre decisioni (che con la Brexit non c'entrano un cazzo) :uhm:
Poi oh, che tu mi dia retta frega meno di niente, libero di credere alle cazzate :asd:
Il magico mondo di sacramen, puntata 182819 :asd:
Cioè il capo della BoE dice una cosa ma tu DISSENTI Sacra?
https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-11-14/uk-economy-permanently-damaged-by-brexit-michael-saunders
Sacramen :asd: spiega al tizio come stanno le cose, da bravo...
Cioè il capo della BoE dice una cosa ma tu DISSENTI Sacra?
Ormai la Brexit è come il Debito Pubblico™ in Italia, va bene con tutto.
Anche quando c'hai i cinesi che ti fanno ciao per paura di sanzioni Russia Style e ti fanno saltare 300 miliardi di capitalizzazione. Non per colpa della Brexit eh, perché fai lo stronzo coi clienti.
Eh ma se l'oste ha detto che il vino è buono e i clienti se ne vanno (perché li ha minacciati di fargli pulire i cessi), mica è colpa sua.
È colpa della gestione precedente :snob:
E comunque mica lo penso solo io, ho pure messo un paio di link quindi siamo almeno in TRE :asd:
Kemper Boyd
15-11-22, 14:10
Ormai la Brexit è come il Debito Pubblico™ in Italia, va bene con tutto.
Non è altrettanto strano che all'estremo opposto - dove ti trovi tu - invece la brexit non c'entri mai?
Non è altrettanto strano che all'estremo opposto - dove ti trovi tu - invece la brexit non c'entri mai?
Non quando ti dicono in faccia "Ehi, ce ne andiamo perchè ho paura che farai lo stronzo coi miei soldi come hai fatto con i russi" :lul:
Cioè, non sono io ad inventarmelo, sono i cinesi che ti hanno abbandonato a dirtelo :asd:
Poi, ripeto, libero di credere a chi sta gestendo il casino che lui stesso ha creato quando ti dice che è colpa della Brexit. Pure la Lagarde ha detto in intervista che l'inflazione è uscita fuori così debottosenzasenso ("PRETTY MUCH COME ABOUT FROM NOWHERE" PORC* *** :facepalm:), ma scusami eh se rispondo prot :asd:
Dove è che lo dicono i cinesi?
Così de botto senza senso dopo 10 anni di QE e simili beh insomma. :asd:
Kemper Boyd
15-11-22, 14:39
Non quando ti dicono in faccia "Ehi, ce ne andiamo perchè ho paura che farai lo stronzo coi miei soldi come hai fatto con i russi" :lul:
Cioè, non sono io ad inventarmelo, sono i cinesi che ti hanno abbandonato a dirtelo :asd:
Poi, ripeto, libero di credere a chi sta gestendo il casino che lui stesso ha creato quando ti dice che è colpa della Brexit. Pure la Lagarde ha detto in intervista che l'inflazione è uscita fuori così debottosenzasenso ("PRETTY MUCH COME ABOUT FROM NOWHERE" PORC* *** :facepalm:), ma scusami eh se rispondo prot :asd:
Ma quindi l'unico problema dello UK è Sinopec?
Un altro successo della Brexit! Eppure qui c'eran frotte di intelligentoni a scrivere che il regno unito, da solo, avrebbe strappato condizioni migliori rispetto all'UE. :uhm:
Australia free trade deal a failure for UK, says George Eustice (https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-63627801)
Ma quindi l'unico problema dello UK è Sinopec?
No, il problema è rendersi conto della realtà.
Il delisting cinese da BoE e FED non riguarda solo Sinopec ma TANTE società cinesi.
Quindi se esce un articolo clickbait dove "OMG!!!!11!1!ONE!! Londra superata da Parigi come il più grande mercato azionario d'Europa!!!" ti rispondo "Graziearcazzo"
- - - Aggiornato - - -
Un altro successo della Brexit! Eppure qui c'eran frotte di intelligentoni a scrivere che il regno unito, da solo, avrebbe strappato condizioni migliori rispetto all'UE. :uhm:
Australia free trade deal a failure for UK, says George Eustice (https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-63627801)
Giusto, persino nell'articolo la Brexit c'entra 'na cippa de cazzo mentre le critiche sono tutte le per chi ha negoziato l'accordo, ossia la Truss :asd:
- - - Aggiornato - - -
Così de botto senza senso dopo 10 anni di QE e simili beh insomma. :asd:
DISSENTI dalla Lagarde? :fag:
Sacramen, quello è un altro aspetto negativo della Brexit: dover rinegoziare accordi, partendo da una situazione di debolezza.
Oh, ma ce la fai?
- - - Aggiornato - - -
Per caso te eri uno di quegli sveglioni che pensavano che il regno unito avrebbe strappato condizioni migliori? :uhm:
No, il problema è rendersi conto della realtà.
Il delisting cinese da BoE e FED non riguarda solo Sinopec ma TANTE società cinesi.
Quindi se esce un articolo clickbait dove "OMG!!!!11!1!ONE!! Londra superata da Parigi come il più grande mercato azionario d'Europa!!!" ti rispondo "Graziearcazzo"
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Giusto, persino nell'articolo la Brexit c'entra 'na cippa de cazzo mentre le critiche sono tutte le per chi ha negoziato l'accordo, ossia la Truss :asd:
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DISSENTI dalla Lagarde? :fag:
Lagarde la COSCIONA? Beh ...
Sacramen, quello è un altro aspetto negativo della Brexit: dover rinegoziare accordi, partendo da una situazione di debolezza.
Oh, ma ce la fai?
- - - Aggiornato - - -
Per caso te eri uno di quegli sveglioni che pensavano che il regno unito avrebbe strappato condizioni migliori? :uhm:
Situazione di debolezza o di incompetenza? Non è la stessa cosa eh...
Intanto grazie alla Brexit hanno formato l'AUKUS e già con quello hanno fottuto i francesi sulla fornitura di sommergibili all'Australia. E lì scusami ma debolezza un paio di palle perchè senza la Brexit ciaone.
Poi, se i 2 accordi vengono stipulati contemporaneamente può essere anche un gioco delle parti dove tu acquisti da me 90 miliardi in forniture belliche ed io mi impegno ad acquistare da te tot carnazza (ricordi i discorsi sulla bilancia commerciale?).
Infine, vediamo di calmarsi coi sveglioni che qua dentro qualcuno pensava di trovarsi coi supermercati vuoti forever :asd:
- - - Aggiornato - - -
Lagarde la COSCIONA? Beh ...
Non confonderla con COSCIALUNGA eh? :mad:
La Lagarde è la campionessa di sci che durante le riunioni del FMI faceva continue contrazioni e squat da seduta per tenersi in allenamento, no?
La Lagarde è la campionessa di sci che durante le riunioni del FMI faceva continue contrazioni e squat da seduta per tenersi in allenamento, no?
Si :rotfl:
La Lagarde è quella che quando silurarono Strauss-Kahn al FMI (secondo lui l'euro aveva i giorni contati) lei prese il suo posto e ripeteva le stesse identiche cose :asd:
Solo che con DSK bastava una cameriera stile Edwige Fenech, con la Lagarde serviva qualcosa di più potente.
Infatti l'hanno messa a capo della BCE :asd:
Ma :rotfl:
Goldman Moves Some London Traders to Milan in Fresh Brexit Shift (https://news.bloombergtax.com/daily-tax-report-international/goldman-moves-some-london-traders-to-milan-in-fresh-brexit-shift)
Corruzione dal Qatar, sacchi di banconote a casa di Eva Kaili. Chi è la vicepresidente dell'Europarlamento (https://notizie.virgilio.it/corruzione-dal-qatar-sacchi-di-banconote-a-casa-di-eva-kaili-chi-e-la-vicepresidente-dell-europarlamento-1550659)
che merdone che sta venendo fuori :asd:
Magari era solo del "nero" del marito!
Ma hanno letteralmente trovato i sacchi di banconote stile banda bassotti?
pensate che fatica spendere tutti quei contanti con un limite al contante così basso. poveraccia :jfs3:
a mio modesto parere mentre i 24K della Cirinnà erano reato, questa qui è figa quindi sono tutti guadagnati :snob:
battlerossi
10-12-22, 21:02
a mio modesto parere mentre i 24K della Cirinnà erano reato, questa qui è figa quindi sono tutti guadagnati :snob:
Bella sorca Avvocá, 44 anni portati benissimo tra l altro :snob:
il freddo conserva, suppongo
Ho letto che prima di diventare politica e europarlamentare era una presentatrice famosa (per i soliti motivi di qualità estetiche). Insomma l'ennesima storia dello zoccolone che si ritrova catapultato ai vertici
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Ho letto che prima di diventare politica e europarlamentare era una presentatrice famosa (per i soliti motivi di qualità estetiche). Insomma l'ennesima storia dello zoccolone che si ritrova catapultato ai vertici
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Tipo metà Forza Italia? Invece chi sono quelli Italiani beccati nella vicenda?
Tipo metà Forza Italia? Invece chi sono quelli Italiani beccati nella vicenda?
Gente del PD, per quello che non ne senti parlare :asd:
Welcome Home Croazia :bua:
Bruttini gli euro croati.
Che poi c'è sempre da capire se è la Croazia ad essere entrata nell'euro o l'euro che è entrato nella Croazia :uhm:
battlerossi
03-01-23, 18:17
Popoli simp sti Croati :fag:
Li metti solo un gradino sotto alla Turchia :fag:
Cmq imho sta per scoppiare un altro bel merdone nel settore auto per sta cazzo di elettrificazione
battlerossi
03-01-23, 19:07
Qui le ultime nius
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/01/02/auto-stellantis-e-gli-altri-big-europei-protestano-contro-lo-stop-ai-motori-a-combustione-mentre-investono-nellelettrico-lobiettivo-avere-piu-aiuti-pubblici/6864581/amp/
- - - Aggiornato - - -
Qui invece un approfondimento molto critico di automoto
Addirittura loro azzardano tra il detto non detto collusioni e mazzette dei vertici UE per sta transizione forzata, facendo un parallelo con il Qatar gate, vedremo...
https://youtu.be/0KdTLrGpsSQ
battlerossi
03-01-23, 19:14
Dico la mia sull argomento:
Un legislatore che ordina una transizione tecnologica non si è mai sentito, al limite il contrario. Qui siamo al livello di povertà abolita per legge .
Al momento siamo indietro anni luce sia come prezzi che soprattutto come praticità delle tecnologie
L autonomia è insufficiente
I tempi di ricarica biblici
Rete inesistente per un uso massiccio
Senza contare che al momento attuale il 90% del circolante è destinato alla pressa per la mancante predisposizione al fast charge
- - - Aggiornato - - -
Ultimo, ma non per importanza
Demoliamo la filiera dell' automotive europea consegnandoci mani e piedi ai cinesi
Bene, bravi , bis :fag:
Ma tanto il 2035 è lontano, si fa sempre tempo a cambiare idea, ci vorranno solo altre mazzette per arrivarci.
battlerossi
03-01-23, 20:21
Ma tanto il 2035 è lontano, si fa sempre tempo a cambiare idea, ci vorranno solo altre mazzette per arrivarci.
2035 per un settore con lunghi tempi sviluppo è dopo domani Avvocá
Tra l altro se ricordo prima i primi blocchi seri sono nel boh, 2026? Domani
Ma poi te ci tieni così tanto a
Guidare dei grossi frullatori
Stare incaprettato per le batterie coi chini
Mandare a spasso milioni di lavoratori
A me non sembra proprio sta Pasqua...
Guardiamo il lato positivo della faccenda. Magari è la volta buona che ci mettiamo con impegno a sviluppare qualche tecnologia del futuro.
battlerossi
03-01-23, 20:33
Guardiamo il lato positivo della faccenda. Magari è la volta buona che ci mettiamo con impegno a sviluppare qualche tecnologia del futuro.
Invidio il suo inguaribile ottimismo Avvocá :asd:
Invidio il suo inguaribile ottimismo Avvocá :asd:
Ma non è ottimismo, non è neanche pessimismo bene informato. E' non possiamofarcinientismo. :asd:
Dico la mia sull argomento:
Un legislatore che ordina una transizione tecnologica non si è mai sentito, al limite il contrario. Qui siamo al livello di povertà abolita per legge .
Al momento siamo indietro anni luce sia come prezzi che soprattutto come praticità delle tecnologie
L autonomia è insufficiente
I tempi di ricarica biblici
Rete inesistente per un uso massiccio
Senza contare che al momento attuale il 90% del circolante è destinato alla pressa per la mancante predisposizione al fast charge
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Ultimo, ma non per importanza
Demoliamo la filiera dell' automotive europea consegnandoci mani e piedi ai cinesi
Bene, bravi , bis :fag:
L'avevo detto ancora lo scorso anno, le transizioni tecnologiche le fai SEMPRE a tecnologie esistenti. E mai con scadenze temporali.
È lo stesso discorso del passaggio vinile-CD nella musica, ad un certo punto il CD ha preso il sopravvento. Ma nel frattempo c'erano anche i Mini Disc della Sony...
Quando impongono regolamenti che sottendono spese private, sotto ci sono sempre spinte lobbystiche. E più un regolamento è assurdo e più i lobbysti devono ungere...
Perché se i politici fanno certe cagate a gratis vuol dire che son stupidi come la merda.
- - - Aggiornato - - -
Guardiamo il lato positivo della faccenda. Magari è la volta buona che ci mettiamo con impegno a sviluppare qualche tecnologia del futuro.
Ma va là, la logica è sempre "Minima spesa, massima resa".
Tecnologia del futuro :rotfl:
L'elettrificazione sta diventando un incubo per parecchie case, questi investimenti daranno frutti molto più avanti del previsto e nel medio termine è possibile si trasformino in bagni di sangue. il gruppo Volkswagen ha lanciato un'offensiva davvero imponente di nuovi veicoli di tutte le taglie per contrastare Tesla, ma al confronto sono ancora in alto mare dal punto di vista del software e stanno avendo un botto di problemi, va un po' meglio ai giapponesi che puntano molto sull'ibrido da decenni, ma quella transizione ottimisticamente annunciata è un grosso grattacapo e per il momento sta solo alzando il prezzo medio dell'automobile facendola ritornare un bene di lusso senza offrire nel contempo un contenuto percepito come tale. Una cifra che oggi ti permette di prendere una berlina medio grande non arriva a coprire il costo di un'utilitaria elettrica, con tutti gli svantaggi del caso. Veramente spendereste quarantamila euro per una ID3?
Veramente spendereste quarantamila euro per una ID3?
No. Ma ci verrà imposto, in un modo o nell'altro. :asd:
battlerossi
04-01-23, 01:05
L'avevo detto ancora lo scorso anno, le transizioni tecnologiche le fai SEMPRE a tecnologie esistenti. E mai con scadenze temporali.
È lo stesso discorso del passaggio vinile-CD nella musica, ad un certo punto il CD ha preso il sopravvento. Ma nel frattempo c'erano anche i Mini Disc della Sony...
Quando impongono regolamenti che sottendono spese private, sotto ci sono sempre spinte lobbystiche. E più un regolamento è assurdo e più i lobbysti devono ungere...
Perché se i politici fanno certe cagate a gratis vuol dire che son stupidi come la merda.
- - - Aggiornato - - -
Ma va là, la logica è sempre "Minima spesa, massima resa".
Tecnologia del futuro :rotfl:
Una automobilina elettrica a pile e radiocomando di quando eravamo regazzini in formato gigante
Rocket science scansate :asd:
battlerossi
04-01-23, 01:16
L'elettrificazione sta diventando un incubo per parecchie case, questi investimenti daranno frutti molto più avanti del previsto e nel medio termine è possibile si trasformino in bagni di sangue. il gruppo Volkswagen ha lanciato un'offensiva davvero imponente di nuovi veicoli di tutte le taglie per contrastare Tesla, ma al confronto sono ancora in alto mare dal punto di vista del software e stanno avendo un botto di problemi, va un po' meglio ai giapponesi che puntano molto sull'ibrido da decenni, ma quella transizione ottimisticamente annunciata è un grosso grattacapo e per il momento sta solo alzando il prezzo medio dell'automobile facendola ritornare un bene di lusso senza offrire nel contempo un contenuto percepito come tale. Una cifra che oggi ti permette di prendere una berlina medio grande non arriva a coprire il costo di un'utilitaria elettrica, con tutti gli svantaggi del caso. Veramente spendereste quarantamila euro per una ID3?
Concordo
2 discorsi a lato specifici auto, anche se questa non sarebbe proprio la sezione più adatta.
Il valore aggiunto di Tesla è al momento il software di gestione energetico, l autopilot e la rete diffusa di fast charge. Su questi stanno una spanna buona sopra gli altri
Intanto però in borsa hanno fatto -70%, champagne :asd:
In VW si sono completamente rincoglioniti, vanno all in sull elettrico e quest'anno (che è stato cmq di record) l elettrico ha cubato spannometricamente il 6/7% delle vendite totali
Mezzo milione su otto milioni e dispari
E il prossimo modello di Golf vogliono farlo solo elettrico, da pazzi
- - - Aggiornato - - -
No. Ma ci verrà imposto, in un modo o nell'altro. :asd:
Nessuno ti può imporre un emerita fava,
a meno che non diventi un regime sovietico (e per certi aspetti ci siamo già :fag: )
Voglio proprio vederli importi a comprare un auto che non vuoi/non puoi comprare :asd:
Al limite vedo alcuni costruttori rischiare di saltare come mortaretti (vedi VW qui sopra) e/o il mercato dell' usato endotermico fare il botto (e già sta succedendo)
Diventiamo una grandissima Cuba Avvocá, le matte risate proprio :asd:
Concordo
2 discorsi a lato specifici auto, anche se questa non sarebbe proprio la sezione più adatta.
Il valore aggiunto di Tesla è al momento il software di gestione energetico, l autopilot e la rete diffusa di fast charge. Su questi stanno una spanna buona sopra gli altri
Intanto però in borsa hanno fatto -70%, champagne :asd:
In VW si sono completamente rincoglioniti, vanno all in sull elettrico e quest'anno (che è stato cmq di record) l elettrico ha cubato spannometricamente il 6/7% delle vendite totali
Mezzo milione su otto milioni e dispari
E il prossimo modello di Golf vogliono farlo solo elettrico, da pazzi
Dimentichi che questa situazione deriva dall'introduzione delle quote emissioni che imponeva alle aziende automobilistiche di compensare con tot rinnovabili le emissioni previste dal venduto. Che era un obbligo a reinvestire in rinnovabili.
La conseguenza è che la Germania è in totale overpowering, investire in rinnovabili è diventato inutile, quindi devono puntare sulle auto elettriche.
Peccato che non sono economicamente sostenibili, sia dal punto di vista dei costi di acquisto (è più un problema di economie di scala) sia dal punto di vista delle infrastrutture inesistenti che prevede investimenti pubblici immani e attualmente insostenibili a queste condizioni.
È tutta una conseguenza dei regolamenti introdotti...
Nessuno ti può imporre un emerita fava,
a meno che non diventi un regime sovietico (e per certi aspetti ci siamo già :fag: )
Voglio proprio vederli importi a comprare un auto che non vuoi/non puoi comprare :asd:
Al limite vedo alcuni costruttori rischiare di saltare come mortaretti (vedi VW qui sopra) e/o il mercato dell' usato endotermico fare il botto (e già sta succedendo)
Diventiamo una grandissima Cuba Avvocá, le matte risate proprio :asd:
Sottovaluti la leva regolamentare. Guarda l'Area B a Milano. In prima istanza nessuno ti impedirà di possedere un motore endotermico; però potranno impedirti di comprare auto nuove con quella tecnologia (già previsto), poi potranno limitarne la circolazione localmente con la scusa delle emissioni (prova di resistenza costituzionale da farsi), poi ancora potranno renderne antieconomico l'utilizzo (prezzi carburante, bollo e assicurazione su). Alla fine sarai tu stesso che ti arrenderai all'innovazione. :asd:
- - - Aggiornato - - -
Dimentichi che questa situazione deriva dall'introduzione delle quote emissioni che imponeva alle aziende automobilistiche di compensare con tot rinnovabili le emissioni previste dal venduto. Che era un obbligo a reinvestire in rinnovabili.
La conseguenza è che la Germania è in totale overpowering, investire in rinnovabili è diventato inutile, quindi devono puntare sulle auto elettriche.
Peccato che non sono economicamente sostenibili, sia dal punto di vista dei costi di acquisto (è più un problema di economie di scala) sia dal punto di vista delle infrastrutture inesistenti che prevede investimenti pubblici immani e attualmente insostenibili a queste condizioni.
È tutta una conseguenza dei regolamenti introdotti...
Però con l'aumento del costo del gas e l'intervento pubblico (che i tedeschi sono ben disponibili ad usare quando serve a loro) ... :fag:
Sottovaluti la leva regolamentare. Guarda l'Area B a Milano. In prima istanza nessuno ti impedirà di possedere un motore endotermico; però potranno impedirti di comprare auto nuove con quella tecnologia (già previsto), poi potranno limitarne la circolazione localmente con la scusa delle emissioni (prova di resistenza costituzionale da farsi), poi ancora potranno renderne antieconomico l'utilizzo (prezzi carburante, bollo e assicurazione su). Alla fine sarai tu stesso che ti arrenderai all'innovazione. :asd:
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il gioco e' esattamente quello: non semplicemente "forzare" l'utilizzo/acquisto di un tipo di prodotto, ma anche disincentivare l'acquisto delle alternative, aumentandone artificialmente i prezzi, spingendo a 360 gradi sul terrorismo informativo (il pianeta muoreh) etc etc.
Ci stanno provando da 50 anni, ci stanno finalmente riuscendo.
islandhermit
04-01-23, 10:52
quindi la vera transizione sarà rendere impossibile (economicamente) per il cittadino MEDIO possedere un auto personale, viaggiare in aereo, ecc ecc
Però con l'aumento del costo del gas e l'intervento pubblico (che i tedeschi sono ben disponibili ad usare quando serve a loro) ... :fag:
L'aumento era voluto e la leva è stata appunto la Carbon Tax.
È per quello che il circo è partito ancora nel 2021, la guèra è solo una scusa :asd:
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quindi la vera transizione sarà rendere impossibile (economicamente) per il cittadino MEDIO possedere un auto personale, viaggiare in aereo, ecc ecc
E aspetta la moneta digitale CBDC :fag:
Comunque è tutto bellissimo, ma non possiamo farci niente. L'unica cosa che si può tentare e ENTRARE A FAR PARTE DELLA ELITE, sono anni che lo dico. :asd:
Il valore aggiunto di Tesla è al momento il software di gestione energetico, l autopilot e la rete diffusa di fast charge. Su questi stanno una spanna buona sopra gli altri
Il valore aggiunto di tesla è roba in cui fanno schifo al cazzo? :asd:
Seriamente: la guida autonoma di tesla è una cosa che usi se ti fa schifo vivere, mentre la ricarica rapida è una cagata proprietaria in stile apple e per di più inferiore a quella standard. :asd:
Il valore aggiunto di tesla è roba in cui fanno schifo al cazzo? :asd:
Seriamente: la guida autonoma di tesla è una cosa che usi se ti fa schifo vivere, mentre la ricarica rapida è una cagata proprietaria in stile apple e per di più inferiore a quella standard. :asd:
Si chiamano "frocierie"
Comunque è tutto bellissimo, ma non possiamo farci niente. L'unica cosa che si può tentare e ENTRARE A FAR PARTE DELLA ELITE, sono anni che lo dico. :asd:
Eravamo l'ELITE, ma abbiamo una classe politica che ha fatto a gara per entrare nell'altra elite e alla fine sei diventato lo sfigato da spennare
Eravamo l'ELITE, ma abbiamo una classe politica che ha fatto a gara per entrare nell'altra elite e alla fine sei diventato lo sfigato da spennare
Sì, 2000 anni fa magari. :asd:
Sì, 2000 anni fa magari. :asd:
Te negli anni '90 facevi le elementari? :asd:
Certo. Ma mi ricordo lo stesso dei tempi della scala mobile o di quelli del piano marscialssss. :asd:
battlerossi
05-01-23, 08:55
Comunque è tutto bellissimo, ma non possiamo farci niente. L'unica cosa che si può tentare e ENTRARE A FAR PARTE DELLA ELITE, sono anni che lo dico. :asd:
Se ne lo rimedi tu il PASS per le ELITE Avvocá alla grandissima
Al momento sto dal lato PEONES e mi sa tanto che per questa vita ci rimango, quindi mi occupo Marxistamente e mio malgrado di questo lato della barricata :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Sì, 2000 anni fa magari. :asd:
Antichi Romani? ANATEMA!!! :mad:
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Certo. Ma mi ricordo lo stesso dei tempi della scala mobile o di quelli del piano marscialssss. :asd:
È indubbio però che la situazione dal 92 in poi sia abbastanza precipitata in Italia...
Poi sui perché e percome se ne puoi discutere
battlerossi
05-01-23, 09:15
Sottovaluti la leva regolamentare. Guarda l'Area B a Milano. In prima istanza nessuno ti impedirà di possedere un motore endotermico; però potranno impedirti di comprare auto nuove con quella tecnologia (già previsto), poi potranno limitarne la circolazione localmente con la scusa delle emissioni (prova di resistenza costituzionale da farsi), poi ancora potranno renderne antieconomico l'utilizzo (prezzi carburante, bollo e assicurazione su). Alla fine sarai tu stesso che ti arrenderai all'innovazione. :asd:
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Però con l'aumento del costo del gas e l'intervento pubblico (che i tedeschi sono ben disponibili ad usare quando serve a loro) ... :fag:
Non voglio ripetermi, sicuramente si può indirizzare in una certa direzione o meno per determinate tecnologie, vedasi in passato il diesel
Ma a tecnologie ESISTENTI, non ancora in fase di sviluppo
La legge segue sempre cambiamenti sociali e tecnologici, mai o quasi mai li anticipa, non te lo devo certo spiegare io Avvocà :asd:
a meno di cialtroneria manifesta o malafede :asd:
- - - Aggiornato - - -
Il valore aggiunto di tesla è roba in cui fanno schifo al cazzo? :asd:
Seriamente: la guida autonoma di tesla è una cosa che usi se ti fa schifo vivere, mentre la ricarica rapida è una cagata proprietaria in stile apple e per di più inferiore a quella standard. :asd:
Ah boh, lungi da me difendere Musk e tutto il suo circo :asd:
A molte persone fa schifo guidare, quindi l autopilot è un attima soluzione, almeno fuori città e in lunghi tratti autostradali
Che a poi a me piaccia guidare e lasciar fare alla macchina mi farebbe venire più ansia e stress che fare da solo quello è personale e in ultima analisi un altro paio di maniche :asd:
La rete fast charge di Tesla da quel che so è l unica capillare e che funziona veramente :boh2:
A molte persone fa schifo guidare, quindi l autopilot è un attima soluzione, almeno fuori città e in lunghi tratti autostradaliSi, ma che quello di tesla sia una spanna sopra gli altri non si può proprio leggere. :bua:
La rete fast charge di Tesla da quel che so è l unica capillare e che funziona veramente :boh2:
L'unica capillare dove? :uhm:
Perchè in giro ci sono molte colonnine standard e qualche tesla. :uhm:
Sul "funzionare veramente" bisogna vedere come è stato fatto il confronto, perchè se fa troppo caldo o troppo freddo nemmeno quelle di tesla funzionano veramente. :uhm:
battlerossi
05-01-23, 13:07
Si, ma che quello di tesla sia una spanna sopra gli altri non si può proprio leggere. :bua:
L'unica capillare dove? :uhm:
Perchè in giro ci sono molte colonnine standard e qualche tesla. :uhm:
Sul "funzionare veramente" bisogna vedere come è stato fatto il confronto, perchè se fa troppo caldo o troppo freddo nemmeno quelle di tesla funzionano veramente. :uhm:
Nel fare auto elettriche sono il riferimento :boh2:
poi possono piacere o meno, a me fanno orrore :asd:
Ma ho l onestà intellettuale di ammettere che in quello specifico settore sono il riferimento...
Anche perché l alternativa quale sarebbe? I costruttori Europei che rincorrono? Le cinesate?
Riformulo, Tesla è la migliore a pianificare i percorsi sfruttando le sue colonnine fast charge
Se devi fare, che ne so, Milano - Roma, ottimizza il percorso e e le soste in modo di rendere il tragitto più breve
Ricordo che la logica non è come le endotermiche, tratta serbatoio vuoto - pieno di benzina
Ma di sfruttare la batteria dal 20% all 80% perché è in quel range che i tempi di ricarica sono più veloci
Si un cinema demenziale, e loro in questo sono i meno peggio, con gli altri costruttori sti calcoli te li devi fare a manina...
Se ne lo rimedi tu il PASS per le ELITE Avvocá alla grandissima
Al momento sto dal lato PEONES e mi sa tanto che per questa vita ci rimango, quindi mi occupo Marxistamente e mio malgrado di questo lato della barricata :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Antichi Romani? ANATEMA!!! :mad:
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È indubbio però che la situazione dal 92 in poi sia abbastanza precipitata in Italia...
Poi sui perché e percome se ne puoi discutere
Gli antichi romani erano gli unici romani decenti. Da lì in poi TUTTA DISCESA.
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Non voglio ripetermi, sicuramente si può indirizzare in una certa direzione o meno per determinate tecnologie, vedasi in passato il diesel
Ma a tecnologie ESISTENTI, non ancora in fase di sviluppo
La legge segue sempre cambiamenti sociali e tecnologici, mai o quasi mai li anticipa, non te lo devo certo spiegare io Avvocà :asd:
a meno di cialtroneria manifesta o malafede :asd:
Beh questa volta forse hai una elite che, non so quanto consapevolmente, sta cercando di formare sotto il profilo regolamentare il futuro, senza aspettare che sia la società ad evolvere e tu dietro a correre a regolarla.
Nel fare auto elettriche sono il riferimento :boh2:
poi possono piacere o meno, a me fanno orrore :asd:
Ma ho l onestà intellettuale di ammettere che in quello specifico settore sono il riferimento...Ma sono il riferimento quanto lo è la apple in campo elettronico. :rotfl:
Tesla è semplicemente la apple (ma in realtà fatta peggio) delle auto elettriche. :asd:
Anche perché l alternativa quale sarebbe? I costruttori Europei che rincorrono? Le cinesate?Per la guida autonoma?
Praticamente chiunque non sia sotto musk, pure mio cuggino guarda (e non devo pagare un premium da millemila € per una cosa che NON funziona e che richiede la mia costante attenzione come se stessi guidando normalmente*). :asd:
*riferito solo ed esclusivamente a tesla: il VisLab di Parma è andato fino in Cina in guida autonoma 10 anni fa, Waymo ha un servizio di taxi a guida autonoma sperimentale in una cittadina in America già da qualche anno, tesla è un miracolo che non abbia compiuto genocidi di recente. :asd:
Per la carica rapida?
Idem, si: pure i "costruttori europei che rincorrono" (ma anche i giapponesi e coreani). :asd:
In realtà lì si equivalgono tutti, a meno che non ti chiami Samsung.
Se nelle auto non-tesla non trovi ovunque la carica rapida a più di 200kW è semplicemente perchè tutti te la vendono come un premium (e le tesla costano di base 3 volte un'altra auto elettrica non di fascia alta, quindi sono di base già di loro un premium :fag: ), oltre al fatto che dipende molto anche dalla capacità della batteria (va bene tutto, ma se provi a caricare una singola 18650 a 200kW ti esplode pure se è immersa in azoto liquido :asd: ).
Adesso le tesla fanno la carica rapida a 250kW, mentre altre in quella fascia di prezzo vanno dai 233 ai 265 kW, quelle che fanno meno hanno anche batterie più piccole (ed essendo più piccole hanno pure un'autonomia maggiore o paragonabile :asd: ). :sisi:
Riformulo, Tesla è la migliore a pianificare i percorsi sfruttando le sue colonnine fast charge
Se devi fare, che ne so, Milano - Roma, ottimizza il percorso e e le soste in modo di rendere il tragitto più breveTi consiglio di lasciar perdere il fanboysmo di cui è impregnato musk**. :asd:
Quella cosa la puoi fare con QUALUNQUE auto elettrica (https://insideevs.it/features/365180/colonnine-di-ricarica-app-viaggio/) (anzi magari è più facile dato che le colonnine standard sono più diffuse di quelle tesla, che sono un'elite), di nuovo: https://www.youtube.com/watch?v=sZOuz_laH9I
Inoltre ho letto diversi commenti di possessori di auto elettriche (anche e soprattutto non tesla) e nessuno di loro, nel parlare della pianificazione per le ricariche, ha mai parlato di dover aprire il tuttocittà e segnarsi sull'agenda della banca la posizione delle colonnine, se te hai letto qualcosa a riguardo linka pure. :uhm:
Ricordo che la logica non è come le endotermiche, tratta serbatoio vuoto - pieno di benzinaRicordo che non stiamo parlando di questo o di elettrico vs benzina, ma di tesla vs altre auto elettriche. :asd:
Si un cinema demenziale, e loro in questo sono i meno peggio, con gli altri costruttori sti calcoli te li devi fare a manina...Oppure con un'app normalissima (che non mi stupirebbe se nel caso di tesla si dovesse pagare come extra a millemila €). :fag:
Aggiungiamo inoltre che nelle tesla se ti appare la notifica di cambio batterie te DEVI cambiarle, anche se magari per l'utilizzo che ne fai ti potrebbero durare ancora anni (pratica che, vista l'appleizzazione dilagante in tutti i campi, non mi stupirebbe se fosse implementata pure da altri costruttori). :uhm:
**P.S.: non è necessario essere dei fanboy di Muschio per subirne il fanboyismo. :sisi:
battlerossi
06-01-23, 11:04
Zio guarda che non devi mica convincere eh :boh2:
Ricordo che in un test di qualche anno fa le VW avevano un software a dir poco primitivo e facevano fatica a interfacciarsi con le colonnine, presumo sia un problema risolto :asd:
Seguo svariati canali di auto sul tubo e TUTTI concordano sul fatto che Tesla sia il riferimento, io esperienza diretta non ne ho (e spero di averne il meno possibile)
Se pooi dici che al momento Tesla è tutto fuffa, ok, tranqui, ci credo :boh2:
Saranno prezzolati tutti sti iutubbbers :boh2: :asd:
Posso al limite riportare l esperienza st 'estate di una VW noleggiata in Canada e USA con cruise di livello 2, e devo dire che l'ho trovato un ottimo compromesso e aiuto alla guida valido
Non puoi metterti a dormire alla guida :asd:
Però in mezzo al traffico fermo - riparti - fermo, è una vera svolta, segue l'auto davanti e tu non devi fare praticamente nulla tranne tenere le mani sul volante
MOOOOOOLTO meno faticoso e rilassante, l'unico problema è l atto di fede che fai le prime volte a non pestare il piede del freno quando in cruise sta per entrare nel culo dell auto davanti e ferma all ultimo :asd:
Scusate ancora per l OT
I sistemi ADAS ce li ho pure sulla Q3 diesel :sisi:
Comodissimi eh, ma prima di fidarsi 100% serve una buona dose idiozia :asd:
battlerossi
06-01-23, 12:07
Gli antichi romani erano gli unici romani decenti. Da lì in poi TUTTA DISCESA.
- - - Aggiornato - - -
Beh questa volta forse hai una elite che, non so quanto consapevolmente, sta cercando di formare sotto il profilo regolamentare il futuro, senza aspettare che sia la società ad evolvere e tu dietro a correre a regolarla.
Certo Avvocà
Prossimo step: Piani quinquennale, Grande balzo in avanti, e il prossimo presidentissimo\a soprannominato Caro Leader :snob:
- - - Aggiornato - - -
I sistemi ADAS ce li ho pure sulla Q3 diesel :sisi:
Comodissimi eh, ma prima di fidarsi 100% serve una buona dose idiozia :asd:
Only the brave :snob:
Certo Avvocà
Prossimo step: Piani quinquennale, Grande balzo in avanti, e il prossimo presidentissimo\a soprannominato Caro Leader :snob:
:snob:
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Crossposto
"E' nei nostri progetti" così ha risposto il Ministro Capitano Matteo Salvini durante la lunga intervista dell'amico Prudenzio Grattolini a proposito delle riforme economiche del suo Governo; "Non puoi fare alcun cambiamento se non ti dai un orizzonte di lungo periodo, almeno quello di legislatura. Per questo abbiamo già messo a punto una road map quinquennale in materia economica, che il Governo seguirà e attuerà negli anni a venire. L'obiettivo è semplice, restituire benessere agli italiani, svincolandoli dal giogo degli altri paesi stranieri come Francia e Germania. E per farlo punto di passaggio essenziale sarà aprire un grande dibattito con l'Unione Europea per riprendersi quegli spazi fiscali e monetari troppo a lungo sottratti agli italiani per asservirli agli interessi di terzi".
Only the brave :snob:
Infatti stacco quasi tutto :asd:
E chi glielo spiega che serve proprio a quello? :asd:
https://i.imgur.com/pqUnHz5.jpg
I sistemi ADAS ce li ho pure sulla Q3 diesel :sisi:
Comodissimi eh, ma prima di fidarsi 100% serve una buona dose idiozia :asd:Meh, ci fidiamo ciecamente e in continuazione di ben peggio: gli esseri umani. :bua:
Tutti Ken Block della situazione quando in realtà, grazie alle loro sopraffini capacità che sfiorano il semi-divino, rischiano di diventare come Ken Block ORA. :bua:
Saranno prezzolati tutti sti iutubbbers :boh2: :asd:
O magari semplicemente fanboy. :fag:
Dov'è questo strabiliante Hyperloop che rivoluzionerà il trasporto che Musk ha inventato? :oh:
Ah, no: è una cagata la cui idea esiste da più di un secolo, eppure fino ad un anno fa sembrava che fosse stato Musk ad inventare quasi il surrogato del teletrasporto. :asd:
Meh, ci fidiamo ciecamente e in continuazione di ben peggio: gli esseri umani. :bua:
Tutti Ken Block della situazione quando in realtà, grazie alle loro sopraffini capacità che sfiorano il semi-divino, rischiano di diventare come Ken Block ORA. :bua:
E infatti non mi fido manco degli esseri umani, specie quando mi promettono qualcosa :asd:
Facile poi fare i Ken Block quando puoi ripetere le scene e montarle successivamente, ma non funziona così...
Facile poi fare i Ken Block quando puoi ripetere le scene e montarle successivamente, ma non funziona così...
Ok, magari nei suoi video c'era tanta post produzione, però era pur sempre un pilota di rally capace, quindi con un'abilità alla guida superiore a quella di chiunque qui dentro* (e della gente che conosciamo che si crede il santo protettore dei volanti). :sisi:
Il senso del paragone era quello. :sisi:
*A meno che qualcuno qui dentro non sia a sua volta un pilota di rally. :look:
Intendo che manco Ken Block era infallibile.
Un fenomeno certo, ma tutti sbagliano.
Pensare che le Gimkane fossero tutte dei one-shot va oltre la sospensione dell'incredulità
E chi glielo spiega che serve proprio a quello? :asd:
https://i.imgur.com/pqUnHz5.jpg
Hanno già detto che l'outlook dell'inflazione è buono e che probabilmente la FED rallenterà o fermerà il piano di rialzo dei tassi, quindi anche la BCE, che si muove a specchio, lo farà.
Hanno già detto che l'outlook dell'inflazione è buono e che probabilmente la FED rallenterà o fermerà il piano di rialzo dei tassi, quindi anche la BCE, che si muove a specchio, lo farà.
Te guarda l'inflazione qua, lascia perdere gli USA
Te guarda l'inflazione qua, lascia perdere gli USA
Spiegalo alla Lagarde, è lei che fa quello che fa la FED. :asd:
battlerossi
06-01-23, 18:40
Infatti stacco quasi tutto :asd:
E allora che te li sei comprati a fare come optional :asd:
Spiegalo alla Lagarde, è lei che fa quello che fa la FED. :asd:
La Lagarde fa quello che dice il board della BCE.
E comunque i tassi vanno alzati, lo sai benissimo :asd:
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E allora che te li sei comprati a fare come optional :asd:
Purtroppo è un'eredità...
Fosse per me in garage ci sarebbe una Elise :asd:
Certo che vanno alzati. Inflazione al 12%, tassi al 12,5%, questa è la regola. :teach:
Certo che vanno alzati. Inflazione al 12%, tassi al 12,5%, questa è la regola. :teach:
Quindi considerando che negli ultimi 20 non hanno mai azzeccato l'outlook inflazione che fosse una, continueranno ad alzarli :asd:
Quindi considerando che negli ultimi 20 non hanno mai azzeccato l'outlook inflazione che fosse una, continueranno ad alzarli :asd:
Credo di interpretare il pensiero della Germania tutta nel dire: speriamo!
battlerossi
06-01-23, 21:00
Mortacci Avvocá :asd:
- - - Aggiornato - - -
La Lagarde fa quello che dice il board della BCE.
E comunque i tassi vanno alzati, lo sai benissimo :asd:
- - - Aggiornato - - -
Purtroppo è un'eredità...
Fosse per me in garage ci sarebbe una Elise :asd:
Elise con famiglia? Pratica :asd:
Elise con famiglia? Pratica :asd:
Infatti, fosse per me lascerei il Q3 alla moglie :asd:
Solo che poi rischio l'arresto
- - - Aggiornato - - -
Credo di interpretare il pensiero della Germania tutta nel dire: speriamo!
Se in ABI si stanno a cacà significa che i crucchi sperano fortissimo
Comunque a parte alcune case tedesche, le altre europee (che poi sono le francesi + Stellantis) spingono per un cambio, che non è togliere il vincolo delle emissioni zero per le auto nel 2035 ma semplicemente di togliere il vincolo tecnologico, cioè che deve essere per forza l'elettrico "modello tesla".
Detto questo almeno ci si sta muovendo per diventare autonomi sulla produzione delle batterie.
Altra cosa, discorso tesla e colonnine di ricarica in generale.
Non bisogna fare l'errore di prendere l'italia a riferimento per tutta europa, l'Italia è molto indietro sul discorso colonnine, ora sta correndo, ma sta facendo una mezza cagata, nel senso sta installando colonnine spesso "già vecchie" che non supportano le ultime versioni di carica rapida, questo perchè c'è anche un problema di rete elettrica che va aggiornata.
Tesla sull'elettrico sarà anche il riferimento ora, ma lo è sempre meno, le altre case sono partite tardi ma hanno recuperato in fretta, e hanno capacità di sviluppo decisamente superiori, senza contare le varie partnership in corso fra le varie case automobilistiche e le varie apple/google/microsoft per la guida autonoma.
Se Tesla ha perso un botto in borsa non è un caso, le quotazioni tesla sono sempre state "anomale", completamente slegate ai volumi di vendita e completamente fuori ai riferimenti delle altre case automobilistiche, più simili alle quotazioni di un azienda hi-tech stile alphabet/microsoft...che a un VW / Toyota ecc...
Io ho sempre pensato fosse una speculazione/scommessa, nel senso una casa automobilistica che partiva fortemente all'avanguardia, la scommessa consisteva nell'essere la prima nell'elettrico in modo da diventare il riferimento e in grado di mettere un gap molto forte fra lei e le altre case in questo campo.
Per un po' di anni è stato effettivamente così, ma man mano che il mercato elettrico cresce e ci si avvicina al vero "boom", più il gap si riduce sensibilmente.
Anche come vendite, nel 2022 alla fine in europa ha venduto più elettriche il gruppo stellantis che Tesla (certo poi bisogna vedere anche i "profitti, margini ecc")...però l'impressione è che questo vantaggio non sia riuscito a prenderselo, o per lo meno lo stia perdendo rapidamente.
Certo tesla si propone come marchio "premium" e dunque il confronto va fatto più con marchi come audi - vw - bmw ecc, e rispetto a queste come vendite è sensibilmente più alta, ma è anche vero che audi il suo suv te lo vende anche diesel e benzina.
Lo ripeto da mò che Tesla è una bolla :asd:
Insomma, se in borsa capitalizzi più di tutte le case concorrenti messe insieme e presenti bilanci sempre in perdita (tranne gli ultimissimi anni) forse qualche domanda bisognerebbe farsela.
E SpaceX è un altro paravento simile a Tesla :asd:
Lo ripeto da mò che Tesla è una bolla :asd:
Insomma, se in borsa capitalizzi più di tutte le case concorrenti messe insieme e presenti bilanci sempre in perdita (tranne gli ultimissimi anni) forse qualche domanda bisognerebbe farsela.
E SpaceX è un altro paravento simile a Tesla :asd:
Su tesla il sospetto bolla è forte da anni...però vallo a dire a tutti quelli che osannano Musk e i tesla fanboy che sono peggio di quelli apple...probabilmente sono quelli che pure comprano le azioni, e che alla fine della giostra si ritroveranno fregati.
SpaceX non so come vada...ho però il sospetto che in futuro sarà il nuovo fulcro per Musk, cioè spostando business e investimenti verso questa rispetto tesla...specie visto l'andazzo e le previsioni future.
Poi magari probabilmente Tesla non "esploderà", ma penso verrà sempre più ridimensionata se avrà fortuna riuscirà a ritagliarsi una sua fettina di mercato da marchio Premium che già così sarebbe un successo enorme, ma senza alle spalle sinergie più "generaliste" difficile riesca a rimanere in piedi da sola e competere.
Lo ripeto da mò che Tesla è una bolla :asd:
Insomma, se in borsa capitalizzi più di tutte le case concorrenti messe insieme e presenti bilanci sempre in perdita (tranne gli ultimissimi anni) forse qualche domanda bisognerebbe farsela.
E SpaceX è un altro paravento simile a Tesla :asd:
Un paravento più come Fiat se riusciranno nell'impresa di diventare fornitori fissi dello STato Federale. :asd:
Su tesla il sospetto bolla è forte da anni...però vallo a dire a tutti quelli che osannano Musk e i tesla fanboy che sono peggio di quelli apple...probabilmente sono quelli che pure comprano le azioni, e che alla fine della giostra si ritroveranno fregati.
SpaceX non so come vada...ho però il sospetto che in futuro sarà il nuovo fulcro per Musk, cioè spostando business e investimenti verso questa rispetto tesla...specie visto l'andazzo e le previsioni future.
Poi magari probabilmente Tesla non "esploderà", ma penso verrà sempre più ridimensionata se avrà fortuna riuscirà a ritagliarsi una sua fettina di mercato da marchio Premium che già così sarebbe un successo enorme, ma senza alle spalle sinergie più "generaliste" difficile riesca a rimanere in piedi da sola e competere.
Il "sospetto" bolla è una certezza da anni solo che, come tutte le bolle finanziarie, vengono alimentate finchè non scoppiano.
Il problema è che se scoppia Tesla viene giù mezzo mondo peggio che Lehman Brothers...
Su SpaceX poi mi viene sempre da ridere... Tutti parlano dei progetti di Musk, prima parlavano del turismo spaziale e minchiate varie, tutti a seguire le dirette dei lanci ma non so quanti fanno caso alla scritta NASA in basso a destra :asd:
Poi leggi in giro e sembra che i razzi li abbia progettati lui di notte fra una canna e l'altra...
- - - Aggiornato - - -
Un paravento più come Fiat se riusciranno nell'impresa di diventare fornitori fissi dello STato Federale. :asd:
La differenza è che la Fiat è passata da azienda di automobili a finanziaria che guadagnava più coi TdS che con il suo core business.
Tesla invece non ha mai fatto utili con le automobili
tigerwoods
09-01-23, 14:34
il logo nasa sui razzi di musk c'é solo perché loro mettono i soldi, il design e l'ingegnerizzazione non l'avrá fatta musk in persona, ma l'hanno comunque fatta quelli di spacex. tra tutte le puttanate di musk, su spacex c'é veramente poco da criticare, se non altro i soldi a pioggia del governo li ha usati bene.
già, space x ha dato una spinta enorme alla ripresa dei progetti per l'esplorazione spaziale. basta vedere l'interno delle navette che fino a pochi anni fa era fantascienza.
il logo nasa sui razzi di musk c'é solo perché loro mettono i soldi, il design e l'ingegnerizzazione non l'avrá fatta musk in persona, ma l'hanno comunque fatta quelli di spacex. tra tutte le puttanate di musk, su spacex c'é veramente poco da criticare, se non altro i soldi a pioggia del governo li ha usati bene.
Si anche perchè ha smarcato la nasa che può concentrarsi sul ben più sofisticato e ambizioso progetto Artemis...e gli costa meno di sviluppare in casa qualcosa che di fatto serve per sostituire la soyuz e razzi vecchi di 50anni che servivano per il trasposto fino alla ISS e la messa in orbita di satelliti ecc...
Non credo comunque che quella dello spazio sia una bolla in termini assoluti, vedi anche la competizione anche con Blue Origin, Northrop ecc...
Sta nascendo qualcosa anche a livello europeo di privato...dunque credo che effettivamente nei prossimi anni quello del trasporto spaziale sarà un settore effettivamente con un potenziale.
Si anche perchè ha smarcato la nasa che può concentrarsi sul ben più sofisticato e ambizioso progetto Artemis...e gli costa meno di sviluppare in casa qualcosa che di fatto serve per sostituire la soyuz e razzi vecchi di 50anni che servivano per il trasposto fino alla ISS e la messa in orbita di satelliti ecc...
Non credo comunque che quella dello spazio sia una bolla in termini assoluti, vedi anche la competizione anche con Blue Origin, Northrop ecc...
Sta nascendo qualcosa anche a livello europeo di privato...dunque credo che effettivamente nei prossimi anni quello del trasporto spaziale sarà un settore effettivamente con un potenziale.
Vorrei proprio capire chi è quel privato che riesce ad investire qualche miliardo su un'attività che ha sbocco commerciale pari a zero :uhm:
Legge della domanda ed offerta scansete proprio :asd:
battlerossi
09-01-23, 16:35
Lo ripeto da mò che Tesla è una bolla :asd:
Insomma, se in borsa capitalizzi più di tutte le case concorrenti messe insieme e presenti bilanci sempre in perdita (tranne gli ultimissimi anni) forse qualche domanda bisognerebbe farsela.
E SpaceX è un altro paravento simile a Tesla :asd:
Quotone
È stata un circo finanziario per ANNI e ANNI, bilanci da mandare i libri in tribunale e capitalizzazione in borsa stellare. Magic USA
Ora che finalmente a livello industriale iniziavano a combinare qualcosa chi ha speculato è rientrato dell' "investimento" , e ai gonzi una pedata in culo e fuoco a capelli as usal :asd:
- - - Aggiornato - - -
Vorrei proprio capire chi è quel privato che riesce ad investire qualche miliardo su un'attività che ha sbocco commerciale pari a zero :uhm:
Legge della domanda ed offerta scansete proprio :asd:
Dividerei il discorso di Tesla da SpaceX
Ho visto di recente un approfondimento di Limes che parlava in maniera tangenziale dell' argomento
SpaceX è il braccio armato del governo USA.
Su alcuni aspetti i privati (SpaceX) sono più avanti tecnologicamente rispetto ad agenzie governative (Nasa)
Basti pensare che la rete starlink sta tenendo in piedi l intelligence della rete di resistenza Ucraina
E che i vettori a rientro sono il vero game changer e rivoluzione nell' aerospazio di questo secolo
tigerwoods
09-01-23, 16:36
Si anche perchè ha smarcato la nasa che può concentrarsi sul ben più sofisticato e ambizioso progetto Artemis...e gli costa meno di sviluppare in casa qualcosa che di fatto serve per sostituire la soyuz e razzi vecchi di 50anni che servivano per il trasposto fino alla ISS e la messa in orbita di satelliti ecc...
Non credo comunque che quella dello spazio sia una bolla in termini assoluti, vedi anche la competizione anche con Blue Origin, Northrop ecc...
Sta nascendo qualcosa anche a livello europeo di privato...dunque credo che effettivamente nei prossimi anni quello del trasporto spaziale sarà un settore effettivamente con un potenziale.
a livello europeo cose cosí grosse come un lanciatore si muovono solo se i governi mettono i dobloni, nessun privato userebbe propri fondi per un'opera cosí mastodontica.
anche musk stesso, senza i soldi nasa a quest'ora stava ancora lanciando i razzetti dal giardino :asd:
Vorrei proprio capire chi è quel privato che riesce ad investire qualche miliardo su un'attività che ha sbocco commerciale pari a zero :uhm:
Legge della domanda ed offerta scansete proprio :asd:
chi fa bolle speculative...o pensa che ci sia ma poi alla fine non c'è...come potrebbe essere con tesla...
Avrò capito male ma mi pareva fossi te a mettere in dubbio SpaceX...
Dividerei il discorso di Tesla da SpaceX
Ho visto di recente un approfondimento di Limes che parlava in maniera tangenziale dell' argomento
SpaceX è il braccio armato del governo USA.
Su alcuni aspetti i privati (SpaceX) sono più avanti tecnologicamente rispetto ad agenzie governative (Nasa)
Basti pensare che la rete starlink sta tenendo in piedi l intelligence della rete di resistenza Ucraina
E che i vettori a rientro sono il vero game changer e rivoluzione nell' aerospazio di questo secolo
Non mi meraviglierei se fra qualche anno viene fuori che SpaceX è stato un modo per finanziare qualcosa che a livello governativo non sarebbe mai passato.
E' come se mi mettessi a progettare piattaforme di lancio marine, la pubblicizzo come SacraSpace™ ma poi in tutti i video compare la scritta Leonardo.
Usando strutture della Leonardo.
- - - Aggiornato - - -
chi fa bolle speculative...o pensa che ci sia ma poi alla fine non c'è...come potrebbe essere con tesla...
Avrò capito male ma mi pareva fossi te a mettere in dubbio SpaceX...
Musk aveva pure 44 miliardi per Twitter :roll:
Quotone
È stata un circo finanziario per ANNI e ANNI, bilanci da mandare i libri in tribunale e capitalizzazione in borsa stellare. Magic USA
Ora che finalmente a livello industriale iniziavano a combinare qualcosa chi ha speculato è rientrato dell' "investimento" , e ai gonzi una pedata in culo e fuoco a capelli as usal :asd:
Sto guardando la miniserie su Madoff, giusto per ripassarmi qualcosa :asd:
Una cosa che fanno capire (per chi vuole capire) è che qualsiasi bolla finanziaria sta in piedi se c'è il regolamentatore che chiude gli occhi.
Una società come Tesla, in un mondo normale, non dovrebbe neanche essere in attività. Figuriamoci essere una delle big tech...
Secondo te come hanno fatto a pomparla in quel modo lì? Credi che il governo USA non abbia avuto alcun interesse sotto?
Direi bene in Croazia :asd:
Io direi ottimo :sisi:
https://www.repubblica.it/esteri/2023/01/10/news/croazia_euro_prezzi_aumentano-382885792/
Tutto il mondo è paese. :asd:
Almeno loro stanno facendo qualcosa invece del "eh ma no è la gente distratta che spende di più, perché non riesce a fare la conversione"
Cioè alzare le tasse :asd:
Almeno loro stanno facendo qualcosa invece del "eh ma no è la gente distratta che spende di più, perché non riesce a fare la conversione"
Io lavoravo in un negozio quando c'è stato il passaggio lira euro...
io: in euro vengono fuori 55,20cent...facciamo 55 tondi?
titolare: fai 60...
io: ma sono praticamente 10k lire in più.
titolare: si giusto, meglio no?
io: ok...
A parte la grande distribuzione mi sa che la maggior parte ha ragionato così qui da noi...
battlerossi
11-01-23, 14:14
Fosse solo la conversione il problema dell' Euro :asd:
Io lavoravo in un negozio quando c'è stato il passaggio lira euro...
io: in euro vengono fuori 55,20cent...facciamo 55 tondi?
titolare: fai 60...
io: ma sono praticamente 10k lire in più.
titolare: si giusto, meglio no?
io: ok...
A parte la grande distribuzione mi sa che la maggior parte ha ragionato così qui da noi...
Ti dico al casello autostradale il terminale ha il programma per il cambio valuta, visto che prima dell'euro era facile trovare gente con i franchi o altro (ovviamente) quindi in teoria niente di difficile, basta trattare l'euro come un'altra valuta.
Non se se hanno fatto casini con il programma o gli esattori sono andati tutti di colpo nel pallone fatto sta che a fine turno praticamente tutti si trovavano una differenza di 20-40€ in più o in meno.
Fosse solo la conversione il problema dell' Euro :asd:
Non l'hanno capito in 20 anni, lasciali tranquilli dai :asd:
Non l'hanno capito in 20 anni, lasciali tranquilli dai :asd:
Vero dimenticavo che l'euro ha causato ogni male, compresa la calvizie e i piedi che puzzano :asd:
Vero dimenticavo che l'euro ha causato ogni male, compresa la calvizie e i piedi che puzzano :asd:
questa non la sapevo :o
Ti dico al casello autostradale il terminale ha il programma per il cambio valuta, visto che prima dell'euro era facile trovare gente con i franchi o altro (ovviamente) quindi in teoria niente di difficile, basta trattare l'euro come un'altra valuta.
Non se se hanno fatto casini con il programma o gli esattori sono andati tutti di colpo nel pallone fatto sta che a fine turno praticamente tutti si trovavano una differenza di 20-40€ in più o in meno.
Visto che gli ammanchi erano in più o in meno ipotizzo casini con il cambio...
Comunque in croazia si pagava già da anni tutto tranquillamente in euro, però con il "pubblico" bisognava stare attenti perchè c'era chi cercava di farci la cresta...
molto meno con gli esercizi privati dove spesso ti facevano un cambio decisamente favorevole, tant'è che cambiare in kune non valeva la pena...
Poi però andavi all'imbarco del traghetto e 180 kune diventavano 30 euro...al che pagavo con il bancomat.
Almeno in autostrada compariva già l'importo in euro e kune, ma in tutti gli altri posti dove non c'era ho trovato casi di chi cercava di fare il furbo, e ho anche un idea di dove finisse la quota in più :asd:
https://shop.giuffre.it/024217214-la-rivoluzione-del-debito
:eek:
Vero dimenticavo che l'euro ha causato ogni male, compresa la calvizie e i piedi che puzzano :asd:
Impossibile, a me i piedi puzzavano ben prima che entrasse in vigore l'euro :tsk:
Impossibile, a me i piedi puzzavano ben prima che entrasse in vigore l'euro :tsk:
Perché in verità sei un euroburocrate dentro, non puoi fuggire dal tuo destino, non puoi fuggire dai tuoi geni!
battlerossi
13-01-23, 09:39
Vero dimenticavo che l'euro ha causato ogni male, compresa la calvizie e i piedi che puzzano :asd:
Zio, non ti devo mica vendere nulla :boh2:
Mi sono semplicemente permesso di osservare che la questione è molto più complessa del: eeehhhh SIGNORA MIAAAAAAAA le zucchine 1000 lire un EURO!!!!!111111
Si..... c'è stato sicuramente anche quell aspetto però
Ci sono fior fiori di studi di premi nobel, o pubblicazioni ufficiale da banche centrali e istituti nazionali, che affrontano altre tematiche tipo:
La moneta unica in economie fortemente disomogeneee
Il legame tra produttività del lavoro, cambie flessibili e salari
eccc eccc
mica solo un peones che ha studiato economia 15 anni fa e scrive su un foro :asd:
Ma questo perchè ti reputo una persona intelligente, che anche in altre sezione fa ottimi interventi e con cui vale la pensa discutere,
Tanto poi sull' argomento c ho messo una pietra sopra, anche perchè con tutti i casini che c abbiamo l Euro è veramente l ultimo dei miei pensieri :bua:
Tutto qui.
Zio, non ti devo mica vendere nulla :boh2:
Mi sono semplicemente permesso di osservare che la questione è molto più complessa del: eeehhhh SIGNORA MIAAAAAAAA le zucchine 1000 lire un EURO!!!!!111111
Si..... c'è stato sicuramente anche quell aspetto però
Ci sono fior fiori di studi di premi nobel, o pubblicazioni ufficiale da banche centrali e istituti nazionali, che affrontano altre tematiche tipo:
La moneta unica in economie fortemente disomogeneee
Il legame tra produttività del lavoro, cambie flessibili e salari
eccc eccc
mica solo un peones che ha studiato economia 15 anni fa e scrive su un foro :asd:
Ma questo perchè ti reputo una persona intelligente, che anche in altre sezione fa ottimi interventi e con cui vale la pensa discutere,
Tanto poi sull' argomento c ho messo una pietra sopra, anche perchè con tutti i casini che c abbiamo l Euro è veramente l ultimo dei miei pensieri :bua:
Tutto qui.
Si, no beh la mia era più che altro una battuta, magari un po' "stizzita", sono più o meno consapevole che l'euro ha avuto le sue varie conseguenze che vanno decisamente oltre alla semplice conversione mattacchiona che hanno fatto molti :asd:
Però dopo 20anni sentire ancora gente che dice "ehhh avessimo ancora la lira" un po' mi ha stancato...sarà che io comunque sono uno di quelli convinti che l'euro messo tutto sulla bilancia ha portato decisamente più vantaggi che svantaggi...
E che se in futuro gli stati Europei vorranno continuare ad avere una speranza di mantenere il loro status di "privilegiati", questo passi sempre più verso una maggiore integrazione, e per quanto il sistema europa sia fortemente migliorabile e ricco di difetti è l'unica strada praticabile e sarebbe interesse di tutti cercare di farla funzionare, e comunque già così meglio di niente.
Magari un'Italia con una moneta sua potrebbe stare meglio, ma non con la classe politica/dirigenti degli ultimi 30-40anni...
Magari un'Italia con una moneta sua potrebbe stare meglio, ma non con la classe politica/dirigenti degli ultimi 30-40anni...
Che è la classe politica che ha portato a Maastricht e successivi successi :asd:
battlerossi
13-01-23, 12:53
Che è la classe politica che ha portato a Maastricht e successivi successi :asd:
A noi c ha fregato quella generazione del cazzo nata tra il 20/30 fino al 40/50 hanno demolito un paese
E c hanno pure la sfacciataggine di chiamarsi la meglio gioventù DK :facepalm:
Che è la classe politica che ha portato a Maastricht e successivi successi :asd:
anche un orologio rotto ogni tanto segna l'ora giusta :asd:
anche un orologio rotto ogni tanto segna l'ora giusta :asd:
Prima va capito cos'è "l'orologio" e "l'ora", poi si ragiona sul fatto che sia giusto o meno :asd:
Non puoi lamentarti della classe politica ma accettare il sistema, è una contraddizione di termini. Vanno di pari passo e quello che vediamo oggi non è altro che il risultato di 40 anni di politiche pro Maastricht
Prima va capito cos'è "l'orologio" e "l'ora", poi si ragiona sul fatto che sia giusto o meno :asd:
Non puoi lamentarti della classe politica ma accettare il sistema, è una contraddizione di termini. Vanno di pari passo e quello che vediamo oggi non è altro che il risultato di 40 anni di politiche pro Maastricht
Eh...io invece giudico le poche cose che hanno tenuto veramente a galla la baracca le politiche pro Masstricht, senza le quali lo scatafascio sarebbe stato totale, riducendoci a paese da sud America...
Fortunatamente in italia nel vivacchiare della classe politica/dirigente ogni tanto c'è stato comunque l'impulso di imprimere comunque una direzione e fare quel minimo per tenere almeno la cosa in rotta, i problemi strutturali dell'Italia sono li da sempre, ed è difficile attribuirli alle politiche europee, sono problemi tutti nostri.
Eh...io invece giudico le poche cose che hanno tenuto veramente a galla la baracca le politiche pro Masstricht, senza le quali lo scatafascio sarebbe stato totale, riducendoci a paese da sud America...
Fortunatamente in italia nel vivacchiare della classe politica/dirigente ogni tanto c'è stato comunque l'impulso di imprimere comunque una direzione e fare quel minimo per tenere almeno la cosa in rotta, i problemi strutturali dell'Italia sono li da sempre, ed è difficile attribuirli alle politiche europee, sono problemi tutti nostri.
Specifica "le poche cose" perchè praticamente hai detto meno di zero eh :asd:
E ripeto, i problemi strutturali dell'Italia sono lì da sempre perchè la classe politica ha deciso di non intervenire affidandosi all'UE. Logico che sono problemi nostri, mica possiamo lamentarci coi finlandesi se a Catania ci sono i campi minati al posto delle strade.
Il problema è: chi prende la decisione?
Una classe politica seria cosa farebbe a fronte dell'inflazione all'11% e alla crisi economica? E tranquillo, c'è il trabocchetto...
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