Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
MrWashington
24-05-18, 23:49
Cioè avete un budget di 60 milioni? ma è bassissimo dai, ma che tristezza.
Cioè avete un budget di 60 milioni? ma è bassissimo dai, ma che tristezza.
Secondo me pure di meno, considerato che in parte verrà foraggiato dalle solite cessioni minori di ragazzi qui e lì :bua:
MrWashington
25-05-18, 00:00
Ma come è possibile me lo spieghi?
Vincete il campionato da 7 anni.
Andate sempre bene o male avanti in CL da 4 anni.
Avete fatto 2 finali.
Mi spieghi come sia possibile che avete un budget cosi basso?
Buffon va via e pure altri smettono//vanno via.
Dai è veramente una gestione del cazzo.
Ma come è possibile me lo spieghi?
Vincete il campionato da 7 anni.
Andate sempre bene o male avanti in CL da 4 anni.
Avete fatto 2 finali.
Mi spieghi come sia possibile che avete un budget cosi basso?
Buffon va via e pure altri smettono//vanno via.
Dai è veramente una gestione del cazzo.
La voce della verità. Non ce lo spieghiamo neppure noi, visto che per anni ci hanno promesso meraviglie con gli incassi di champions e stadio ... invece siamo sempre qua a vendere pezzi pregiati per fare il mercato :cry:
Non è una gestione del cazzo è una gestione in autofinanziamento con i limiti che l'autofinanziamento ti porta.
Cresce il fatturato? Crescono i costi. E per avere margine di spesa ti tocca vincere tutto in Italia ogni anno e arrivare almeno in semifinale di CL.
Non riesci a farlo? Ti vendi i prezzi pregiati o non compri nessuno.
Ora, a me come politica va anche bene, ma ogni tot anni dovresti intervallarla con un boost che favorisca la crescita.
Hai fatto sette anni in autofinanziamento? Sei cresciuto come fatturato? Hai fatto utili? Bene, ti becchi un bel finanziamento intercompany dalla controllante per 200 milioni per fare uno step migliorativo che ti permetterà di crescere ancora e di restituire il finanziamento negli anni successivi approfittando anche dei tassi di interesse ancora bassi. Una volta ogni sette anni penso si potrebbe anche fare, no?
Purtroppo la scelta è diversa e quindi ci tocca fare le nozze con i fichi secchi ogni maledetto anno ( salvo vendere il Pogba di turno cosa che capita una volta ).
Ma come è possibile me lo spieghi?
Vincete il campionato da 7 anni.
Andate sempre bene o male avanti in CL da 4 anni.
Avete fatto 2 finali.
Mi spieghi come sia possibile che avete un budget cosi basso?
Buffon va via e pure altri smettono//vanno via.
Dai è veramente una gestione del cazzo.
0/10
Lo vedi il monte ingaggi della Juve?
La vedi la rosa della Juve?
Se non capisci dove va il fatturato della Juve il problema non è della gestione dell'Exor.
Che poi l'exor potrebbe dare molti più soldi attraverso le sponsorizzazioni e è un altro discorso.
Se poi per te calcolare il budget significa fare acquisti - cessione = budget non penso si possa valutare i business plan altrui...
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Glorfindel
25-05-18, 08:15
E il bello è che in Italia ci perculano perchè vinciamo solo grazie ai soldi (e agli arbitri).
In Europa il M.City è invece la più forte di tutti ed è un onore perdere contro di loro.
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Aggiungo una cosa.
Con il limite delle rose dei 25 si può benissimo pianificare un mercato stratosferico con Morata, Pogba, Milinkovic Savic, Rabiot, Cristante, Martial e Godin come si legge sui giornali ma poi dove li metti?
E per fare spazio gli altri come li vendi?
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https://torino.corriere.it/sport/18_maggio_23/pubblicita-ingannevole-juve-non-ha-36-scudetti-procura-napoli-apre-un-inchiesta-a68cf00a-5e7a-11e8-ab4f-a9009bdd5947_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=hRqaIMxN&pids=FR&origin=http%3A%2F%2Ftorino.corriere.it%2Fsport%2F1 8_maggio_23%2Fpubblicita-ingannevole-juve-non-ha-36-scudetti-procura-napoli-apre-un-inchiesta-a68cf00a-5e7a-11e8-ab4f-a9009bdd5947.shtml
No vabbe' qui si continua a scendere sempre piu' nel ridicolo....
Animo, Momblano ha detto che pigliamo anche Cancelo :sisi:
Sandro e Cancelo titolari, de sciglio e darmian riserve :sisi:
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mi sembra calcionovella 2000 :asd:
cmq Can farebbe le visite lunedì... :look:
A quanto scrivono i giornali sembra che la Juve voglia reagire al fatto che il Napoli ha preso Ancelotti con un mercato da 200 milioni, sicuramente è una cifra esegerata ma ai 60 milioni che scrivono alcuni di voi.
Sinceramente col nostro fatturato si può trovare di molto meglio di Darmian. Questa è semplice pigrizia, invece di mettersi sotto per cercare qualche talento non troppo reclamizzato si va sull'opportunità low cost di medio(cre) livello fuorirosa e quindi facilmente trattabile.Guarda che darmian è un buonissimo giocatore, il fatto che mou non lo considera non significa automaticamente che è una sega.
Ma come è possibile me lo spieghi?
Vincete il campionato da 7 anni.
Andate sempre bene o male avanti in CL da 4 anni.
Avete fatto 2 finali.
Mi spieghi come sia possibile che avete un budget cosi basso?
Buffon va via e pure altri smettono//vanno via.
Dai è veramente una gestione del cazzo.Monte ingaggi alto
Guarda che darmian è un buonissimo giocatore per squadre come il Torino, il fatto che mou non lo considera significa automaticamente che ad alti livelli è inadatto.
Fixed.
A quanto scrivono i giornali sembra che la Juve voglia reagire al fatto che il Napoli ha preso Ancelotti con un mercato da 200 milioni, sicuramente è una cifra esegerata ma ai 60 milioni che scrivono alcuni di voi.Boom :asd:
Vendiamo Dybala e Sandro, ed ecco i 200mln per il nostro mercato :bua:
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Dybala nello stesso articolo dei 200 milioni dicono che è incedibile, all'inizio sembrava dovesse partire Mandzukic rotta Milan ma con la storia del fair play finanziario la rotta si è chiusa, da un paio di giorni si parla di una possibile partenza di Higuain rotta PSG, a parte Emre Can che probabilmente lunedì firmerà dopo la finale di Champions anche se il Liverpool dovesse vincere visto che l'accordo dicono ci sia da tempo, per il resto del mercato vedremo, ricordano che i contratti si possono depositare dal 3 luglio.
sandroanac
25-05-18, 09:59
Secondo me se Sarri va al Chelsea prova a riprendersi il Pipita... :asd:
Secondo me se Sarri va al Chelsea prova a riprendersi il Pipita... :asd:
Il pipita se dovesse andare via va sostituito con un giocatore all'altezza e anche dovesse arrivare Morata non è il sostituto naturale di Higuain, lo spangolo ha segnato max 15 goal a stagione, serve uno che di goal ne faccia trenta a stagione.
Secondo me se Sarri va al Chelsea prova a riprendersi il Pipita... :asd:
Beh, se lo chiede Sarri: Morata + 30mln per Higuain e si può anche fare :sisi:
Ma come è possibile me lo spieghi?
Vincete il campionato da 7 anni.
Andate sempre bene o male avanti in CL da 4 anni.
Avete fatto 2 finali.
Mi spieghi come sia possibile che avete un budget cosi basso?
Buffon va via e pure altri smettono//vanno via.
Dai è veramente una gestione del cazzo.
Perchè la nostra dirigenza è l'unica al mondo che non sborsa un centesimo per la squadra, anzi, cerca di spremerla il più possibile per averne un ritorno economico.
I mercati ricchi di alcune stagioni sono stati semplicemente il frutto di vendite record e ricavi inaspettati e non preventivabili, senza cessioni e con risultati nella norma in CL il budget è sempre lo stesso, 35/40 milioni, e poi ci si arrangia come si può.
Fixed.Ti sbagli e anche di grosso.
Secondo me Darmian ha ancora potenziale inespresso.
Poi ovvio se dobbiamo valutarlo come titolare é un conto, ma se lo dobbiamo valutare come riserva non scherziamo
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Ti sbagli e anche di grosso.Non vedo l'ora di vedere questo novello roberto carlos incompreso con la nostra maglia addosso.
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Secondo me Darmian ha ancora potenziale inespresso.
Poi ovvio se dobbiamo valutarlo come titolare é un conto, ma se lo dobbiamo valutare come riserva non scherziamo
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkOk, ma il titolare quindi sarebbe de scoglio? Annamo bene, annamo proprio bene...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Darmian è tipo 10 volte meglio di de Sciglio eh.
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Ok, ma il titolare quindi sarebbe de scoglio? Annamo bene, annamo proprio bene...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkBoh, se ti fidi di Momblano i titolari sono Cancelo e Alex Sandro :sisi:
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Secondo me Darmian ha ancora potenziale inespresso.
Poi ovvio se dobbiamo valutarlo come titolare é un conto, ma se lo dobbiamo valutare come riserva non scherziamo
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Un terzino di 29 anni dal potenziale inespresso? :rotfl:
Per carità, stante la nostra pietosa situazione a livello di terzini, ben venga Darmian, ma il giocatore è questo, di inespresso ormai non ha più nulla.
Darmian è tipo 10 volte meglio di de Sciglio eh.
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quindi darmian ha le abilità calcistiche di una sedia.
Un terzino di 29 anni dal potenziale inespresso? :rotfl:
Per carità, stante la nostra pietosa situazione a livello di terzini, ben venga Darmian, ma il giocatore è questo, di inespresso ormai non ha più nulla.
perdonami, momento semiserio, voglio spruzzare un'arancia a suo favore: a che età barzagli è venuto fuori realmente?
la penso come te eh, anzi, per me a 20 anni dovresti essere già completo, però le eccezioni possono esserci.
Aggiungo una cosa.
Con il limite delle rose dei 25 si può benissimo pianificare un mercato stratosferico con Morata, Pogba, Milinkovic Savic, Rabiot, Cristante, Martial e Godin come si legge sui giornali ma poi dove li metti?
E per fare spazio gli altri come li vendi?
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Non mi pare ci siano stati casi di parassiti endemici dai tempi di Paolino De Sceglie.
Se A Barzaglione non rinnovi il contratto e a Marchisio fai scegliere tra un anno in tribuna e gli USA, due posti li recuperi subito. Anche Mandzukic non c'è lo vedo attaccarsi al cadreghino modello Scilipoti in Parlamento, e con tre posti liberi puoi fare il mercato necessario a ringiovanire la squadra e a rafforzarla.
La verità la sai anche tu: mancano i soldi, non i posti in squadra.
- - - Aggiornato - - -
perdonami, momento semiserio, voglio spruzzare un'arancia a suo favore: a che età barzagli è venuto fuori realmente?
la penso come te eh, anzi, per me a 20 anni dovresti essere già completo, però le eccezioni possono esserci.
Hai ragione ma Barzagli in quanto centrale ha una longevità agonistica maggiore di un terzino, quindi una maturazione tardiva la trovo già più comprensibile.
Glorfindel
25-05-18, 15:06
Non è che se Barzagli è migliorato dopo i 30 così deve essere per tutti (capisco i miracoli di Marotta, ma anche la termodinamica ha dei limiti).
Darmian quello è e quello rimane. E dopo i 30 anni (cioè fra poco) inizierà anche a fare cagare più della media.
Darmian non è tanto meglio di De Sciglio
blacklotus
25-05-18, 16:16
Il fatto che non giocasse nella Juve non vuol dire che non fosse maturo Barzagli anche a 26 anni eh :asd:
Non e' che si giudicano i giocatori solo quando arrivano da voi
In Germania poi vinse lo scudetto col Wolfsburg, che se permetti, a prescindere dall'anno, forse e' piu' difficile che vincere in Italia con la Juve.
Quando era al Palemro poi era considerato un signor difensore solo lento, praticamente quello che e' sempre stato.
Era in nazionale anche nel 2006 molto prima che giocasse nella Juve, quindi imho, non e' che sia cosi' esploso con voi, anzi, forse voi lo avete preso nella fase calante della sua carriera.
Detto questo, visto che si usava come paragone, Darmian e' un buon terzino ma niente di eccezionale. Sicuramente un upgrade se il titolare dovrebbe essere De Sciglio. Pero non e' manco un top player o uno che ti fa la differenza. Per dire il Lich dei tempi migliori era meglio di entrambi messi insieme, poi dipende sempre anche da cosa vuoi da un terzino
Era in nazionale anche nel 2006
anche zaccardo :V your argument is invalid.
Juventus: offerta di 80 milioni per Ter Stegen. :rotfl:
Pavone Allibratore
25-05-18, 17:36
Ahahahahahahhahaahhahahahahaahahahhahahahahahaha
Richiesta Juve per Cristante, ma la dea chiede in cambio uno dei gioielli bianconeri.
Sturaro !!!! :rotfl:
Il fatto che non giocasse nella Juve non vuol dire che non fosse maturo Barzagli anche a 26 anni eh :asd:
Non e' che si giudicano i giocatori solo quando arrivano da voi
In Germania poi vinse lo scudetto col Wolfsburg, che se permetti, a prescindere dall'anno, forse e' piu' difficile che vincere in Italia con la Juve.
Quando era al Palemro poi era considerato un signor difensore solo lento, praticamente quello che e' sempre stato.
Era in nazionale anche nel 2006 molto prima che giocasse nella Juve, quindi imho, non e' che sia cosi' esploso con voi, anzi, forse voi lo avete preso nella fase calante della sua carriera.
Detto questo, visto che si usava come paragone, Darmian e' un buon terzino ma niente di eccezionale. Sicuramente un upgrade se il titolare dovrebbe essere De Sciglio. Pero non e' manco un top player o uno che ti fa la differenza. Per dire il Lich dei tempi migliori era meglio di entrambi messi insieme, poi dipende sempre anche da cosa vuoi da un terzino
Sono d'accordo che non fosse un signor nessuno, ma Barzagli è diventato il Barzagli che conosciamo qui a torino.
I tedeschi l'hanno lasciato partire per cinquecento mila euro eh.... forse ancora non era proprio la sicurezza che sarebbe diventato qualche anno dopo :asd:
Ho sentito che se la querelle dei diritti TV non finisce entro il 10 di luglio i diritti potranno essere negoziati squadra per squadra...per noi sarebbe una manna...sicuramente riusciremmo a spuntare un'offerta migliore di quello che ci toccherebbe con la ripartizione nuova (siamo gli unici a rimetterci pesantemente).
E gli altri dubito che avrebbero lo stesso nostro appeal.
Spero non succeda.
Non vedo l'ora di vedere questo novello roberto carlos incompreso con la nostra maglia addosso.
Mai capito perchè c'hai da sempre 'sta fissa di Darmian, che a sentire te è una specie di incrocio tra De Ceglie e un mattone da costruzione.
E' un giocatore normale, non certo un campione ma manco il bidone totale che descrivi tu.
perdonami, momento semiserio, voglio spruzzare un'arancia a suo favore: a che età barzagli è venuto fuori realmente?
Mah, visto che il figlio avrà una decina d'anni e lui 37... direi che la risposta alla tua domanda è "fino ai 27".
Il fatto che non giocasse nella Juve non vuol dire che non fosse maturo Barzagli anche a 26 anni eh :asd:
Non e' che si giudicano i giocatori solo quando arrivano da voi
In Germania poi vinse lo scudetto col Wolfsburg, che se permetti, a prescindere dall'anno, forse e' piu' difficile che vincere in Italia con la Juve.
Quando era al Palemro poi era considerato un signor difensore solo lento, praticamente quello che e' sempre stato.
Era in nazionale anche nel 2006 molto prima che giocasse nella Juve, quindi imho, non e' che sia cosi' esploso con voi, anzi, forse voi lo avete preso nella fase calante della sua carriera.
Beh, no.
I picchi che ha raggiunto alla Juve, non li aveva mai raggiunti prima, in carriera.
Tant'è che la Juve, dal Wolfsburg di cui parlavi tu, lo prese per mezzo pezzetto di pane :asd: .
Il fatto che non giocasse nella Juve non vuol dire che non fosse maturo Barzagli anche a 26 anni eh :asd:
Non e' che si giudicano i giocatori solo quando arrivano da voi
In Germania poi vinse lo scudetto col Wolfsburg, che se permetti, a prescindere dall'anno, forse e' piu' difficile che vincere in Italia con la Juve.
Quando era al Palemro poi era considerato un signor difensore solo lento, praticamente quello che e' sempre stato.
Era in nazionale anche nel 2006 molto prima che giocasse nella Juve, quindi imho, non e' che sia cosi' esploso con voi, anzi, forse voi lo avete preso nella fase calante della sua carriera.
Detto questo, visto che si usava come paragone, Darmian e' un buon terzino ma niente di eccezionale. Sicuramente un upgrade se il titolare dovrebbe essere De Sciglio. Pero non e' manco un top player o uno che ti fa la differenza. Per dire il Lich dei tempi migliori era meglio di entrambi messi insieme, poi dipende sempre anche da cosa vuoi da un terzinoDarmian alle cifre che si leggono ci sta tranquillamente, che poi non rappresenti un upgrade nel reparto lo sappiamo tutti ma non è una sega e comunque non vedo in giro per l'Europa altri terzini decenti prendibili
Mah, visto che il figlio avrà una decina d'anni e lui 37... direi che la risposta alla tua domanda è "fino ai 27".
solo al terzo passaggio nel thread, per puro caso, ho capito cosa intendessi.
agghiaggiande.
Ho cercato una forma più immediatamente comprensibile, non l'ho trovata :bua: .
E' una battuta a metà strada tra quelle di simosky e quelle di un predatore sessuale :asd:
Blade Runner
26-05-18, 08:26
prima bisogna capire chi partirà oltre buffon,licht e asamoah. credo che prima di comprare al limite vendermo qualcuno.
però darmian,emre can e morata sarebbero degli ottimi innesti. adesso si parla anche di martial.
prima bisogna capire chi partirà oltre buffon,licht e asamoah. credo che prima di comprare al limite vendermo qualcuno.
però darmian,emre can e morata sarebbero degli ottimi innesti. adesso si parla anche di martial.
Di Martial si parla da un po, solo che non capisco perchè si parli di cifre così "abbordabili" :mah:
Ha floppato in Inghilterra?
benatia in partenza? :uhm:
si dice che ci interessa De Ligt, ma come al solito avremo il braccino corto, andrà in inghilterra e tra 3 anni ci sbaveremo dietro con richieste 3 volte superiori ad oggi...
- - - Aggiornato - - -
Di Martial si parla da un po, solo che non capisco perchè si parli di cifre così "abbordabili" :mah:
Ha floppato in Inghilterra?
è in scadenza
forse non ha fatto così bene da provare a tenerselo..? :boh2:
Benatia sarà titolare con Chiellini. Mollare la Juventus per squadrette come Arsenal o Marsiglia avrebbe poco senso.
Credo che Benatia possa partire solo per offerte di quelle davvero importanti... altrimenti è il titolare col Chiello.
Tipo dai 30-35 in su.
Dovesse partire però capirei il rinnovo di Barzagli.... prossimo anno Chiellini-Rugani coppia titolare, col Barzaglione di esperienza ad entrare se dovesse andar male qualcosa, e Caldara nuovo giovane da crescere.
Però sulla carta stai indebolendo non poco il reparto... diciamo che tutto sto giro se Howedes non si fosse mostrato di cristallo avrebbe avuto più senso
è in scadenza
forse non ha fatto così bene da provare a tenerselo..? :boh2:
Si, stavo leggendo adesso :mah:
Mi sembrava lo avessero preso più di recente... sono un quadriennale gli avevano fatto?
Cmq nell'ultima stagione leggo di 30 presenze... non certo il borsino di un titolare inamovibile.
Caldara ha 26 anni, cristo santissimo!! :facepalm:
"da crescere" non si può sentire: titolare a quanto, 38 anni?
E' da almeno 3 anni che gioca a livelli ottimi in una squadra da europa league, è in nazionale: questo deve giocare da subito
ne ha 24. Poi per il resto son d'accordo eh :asd:
Beh conoscendo allegri, caldara farà 10 presenze al massimo.
Se va via benatia coppia titolare chiello-barza, di rugani allegri ha poca fiducia.
ne ha 24. Poi per il resto son d'accordo eh :asd:
aumenta l'iva, aumenta tutto :snob:
Bah più sento meno ho fiducia che in questo mercato porteremo a casa il nome di spicco.
Se va bene confermeremo DC e poco altro.
Glorfindel
26-05-18, 19:54
è distensivo vedere una finale in cui non ci siamo: nessuna paura di prendere goleade
Caldara ha 26 anni, cristo santissimo!! :facepalm:
"da crescere" non si può sentire: titolare a quanto, 38 anni?
E' da almeno 3 anni che gioca a livelli ottimi in una squadra da europa league, è in nazionale: questo deve giocare da subitoSi, ok.
Al posto di chi? :asd:
I centrali sono due: se Benatia rimane, la coppia titolare è bella che fatta.
Se Benatia parte, c'è Rugani che si è fatto tre anni di gavetta nella Juventus... Che è una cosa un po diversa dall'Atalanta, con tutto il rispetto.
E cmq appunto, ha 24 anni :asd:
Dieci meno di Chiellini e dodici meno di Barzagli... Il futuro è suo, ma sulla carta è difficile che possa essere un futuro così prossimo
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Bon, nonno Buffon cmq piscia ancora in testa ad entrambi i portieri finalisti anche su una gamba sola :bua:
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Glorfindel
26-05-18, 21:21
Bon, nonno Buffon cmq piscia ancora in testa ad entrambi i portieri finalisti anche su una gamba sola :bua:
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Buffon sì. Gli altri del Liverpool però corrono in una finale.
Glorfindel
26-05-18, 21:28
praticamente hanno perso la coppa per colpa del portiere
EDIT: il terzo gol è anche un po' da ufficio inchieste. Considerando anche il primo toglierei anche "un po'"
Buffon sì. Gli altri del Liverpool però corrono in una finale.Io parlavo dei portieri infatti :bua:
Non è che ogni volta tocca metterci dentro i soliti discorsi.
Cmq il liverpool avrebbe perso in ogni caso... Certo il portiere l'ha resa più semplice, e l'infortunio di Salah ha fatto il resto.
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Karius mi ha ricordato Vandersar, fece una parata del genere in campionato..... che ricordi.
Si ma per il Real ricordiamo la rovesciata di Ronaldo contro di noi e quella di Bale stasera, non si vincono 3 Champions di fila per caso.
Cazzarola, Zidane è riuscito a vincere 3 CL di fila con la stessa squadra (o quasi) e allo stesso modo (o quasi) e giocando bene 1-2 partite all'anno :bua:
il copione è più o meno così: Girone non brillante, un paio di fasi successive superate rubacchiando alla grande, finale alla pari ma sbloccate grazie a culo e/o errori (arbitro incluso, vd. Atletico).
:bua:
A quanto pare il bel gioco conta un beneamanto cazzo :bua:
Il bel gioco non è mai contato un cazzo come dimostra la Juve di questi ultimi 7 anni, chi riesce a prendere più campioni e a farli coesistere vince.
Cazzarola, Zidane è riuscito a vincere 3 CL di fila con la stessa squadra (o quasi) e allo stesso modo (o quasi) e giocando bene 1-2 partite all'anno :bua:
il copione è più o meno così: Girone non brillante, un paio di fasi successive superate rubacchiando alla grande, finale alla pari ma sbloccate grazie a culo e/o errori (arbitro incluso, vd. Atletico).
:bua:
A quanto pare il bel gioco conta un beneamanto cazzo :bua:
L'anno scorso non meritò "solo" contro il Bayern, a parte il girone dove di solito cazzeggia. Due anni fa e quest'anno ha avuto molto più fondoschiena.
L'anno scorso non meritò "solo" contro il Bayern, a parte il girone dove di solito cazzeggia. Due anni fa e quest'anno ha avuto molto più fondoschiena.
Sì, quest'anno e due anni fa hanno avuto una distribuzione più uniforme del "culo" :asd:
Comunque, negli ultimi 6 anni ci sono stati appena tre allenatori "perdenti" (in finale): Simeone(x2), Allegri(x2), Klopp(x2) :bua:
Blade Runner
26-05-18, 22:27
io credo che ce la siamo giocata sicuramente più noi l'anno scorso che il liverpool quest'anno. poi gli errori sono stati
decisivi ma la forza del real rimane indiscussa. chissà come mai gli episodi vanno sempre a loro favore.
io credo che ce la siamo giocata sicuramente più noi l'anno scorso che il liverpool quest'anno. poi gli errori sono stati
decisivi ma la forza del real rimane indiscussa. chissà come mai gli episodi vanno sempre a loro favore.
L'andamento della finale è stato simile: primo tempo (un po') meglio gli avversari; Real che cambia passo ad avvio secondo tempo e viene pure baciato dalla fortuna (nel nostro caso ...Culo...vero e proprio Culo....quello di Bonucci :asd: )
Forza Marotta....proponi a Perez lo scambio Sturaro - C.Ronaldo :rullezza:
Forza Marotta....proponi a Perez lo scambio Sturaro - C.Ronaldo :rullezza:
Ora come ora, dovessi prendere uno di quelli davanti del Real, io mi butterei su Isco :asd:
Però si, è uno scambio che si può fare.
A malincuore, ma si può fare :snob:
E mo speriamo che sto Can venga davvero a fare le visite lunedì
Ora come ora, dovessi prendere uno di quelli davanti del Real, io mi butterei su Isco :asd:
Io mi butterei sulla tizia di mediaset....ma il mondo è bello perché vario :snob:
E mo speriamo che sto Can venga davvero a fare le visite lunedì
Perdente di finale di CL....ha tutte le carte in regola per diventare bianconero :bua:
Io mi butterei sulla tizia di mediaset....ma il mondo è bello perché vario :snob:
Pics :snob:
Perdente di finale di CL....ha tutte le carte in regola per diventare bianconero :bua:
Beh dai, praticamente manco l'ha giocata :asd:
Non vedrà l'ora di perderne una da titolare :snob:
Glorfindel
26-05-18, 23:19
io credo che ce la siamo giocata sicuramente più noi l'anno scorso che il liverpool quest'anno. poi gli errori sono stati
decisivi ma la forza del real rimane indiscussa. chissà come mai gli episodi vanno sempre a loro favore.
io credo di no: il Liverpool ha tirato in porta più volte ed ha preso un palo (nel primo tiro una sventola rasoterra in pratica dall'area piccola che io ho visto dentro). Nel secondo tempo in svantaggio ha cercato di fare pressing per giocarsela. Noi abbiamo passato il secondo tempo totalmente al mare.
I 3 gol del Real contro di loro sono stati tutti dei regali clamorosi. Contro di noi ci hanno affondato.
io credo di no: il Liverpool ha tirato in porta più volte ed ha preso un palo (nel primo tiro una sventola rasoterra in pratica dall'area piccola che io ho visto dentro). Nel secondo tempo in svantaggio ha cercato di fare pressing per giocarsela. Noi abbiamo passato il secondo tempo totalmente al mare.
I 3 gol del Real contro di loro sono stati tutti dei regali clamorosi. Contro di noi ci hanno affondato.
Vabeh pure il Real ha preso un palo clamoroso. Il Liverpool ha fatto catenaccio e contropiede, stando compatti e pressando poi in alcuni momenti, che poi era la cosa giusta da fare, son troppo inferiori. Noi abbiam provato a "giocarcela" a tutto campo finendo infilati più e più volte.
io credo di no: il Liverpool ha tirato in porta più volte ed ha preso un palo (nel primo tiro una sventola rasoterra in pratica dall'area piccola che io ho visto dentro). Nel secondo tempo in svantaggio ha cercato di fare pressing per giocarsela. Noi abbiamo passato il secondo tempo totalmente al mare.
I 3 gol del Real contro di loro sono stati tutti dei regali clamorosi. Contro di noi ci hanno affondato.
Primo gol: tiro di Ronaldo deviato da uno dei nostri.
Secondo gol: tiro della domenica deviato da uno dei nostri.
Poi terzo gol e lì siamo spariti.
Il quarto, a tempo scaduto e con la squadra sbilanciata, conta quello che conta.
Io sono d'accordo che abbiamo perso con merito, e trovo abbastanza inutile stare a fare classifiche di "resistenza al real in finale", però non facciamo passare che il real con noi abbia fatto solo gol belli puliti e cercati, mentre col liverpool abbia fatto tre gol su regali (pure la rovesciata di Bale mo è un regalo?).
Son d'accordo con Zuma: l'andamento è stato abbastanza simile, con la squadra più debole che ha retto bene il primo tempo e poi la partita è andata sul binario più logico nella ripresa.
E col real che è stato pure fortunato negli episodi.
La differenza è che il Liverpool è rimasto in campo nella ripresa, mentre noi abbiamo dato l'impressione di essere rimasti negli spogliatoi, e l'uno-due attorno al sessantesimo ci ha segato definitivamente le gambe... ma è una partita che avremmo perso in ogni caso.
Così come il liverpool stasera, portiere o non portiere.
Glorfindel
26-05-18, 23:42
sì, ma secondo me COME SQUADRA e come si è presentato in campo il Liverpool ha fatto una figura migliore.
Alla fin fine ha preso 3 gol su palle che il Real manco ci credeva talmente è stato surreale. Se non fosse accaduto nulla probabilmente finiva sul filo di lana.
Noi siamo stati silurati per un tempo. E nel primo tempo li abbiamo fatto, più che altro, sbadigliare (e paradossalmente il gol della domenica, di Manzotin, lo abbiamo fatto proprio noi)
- - - Aggiornato - - -
Primo gol: tiro di Ronaldo deviato da uno dei nostri.
Secondo gol: tiro della domenica deviato da uno dei nostri.
Poi terzo gol e lì siamo spariti.
Il quarto, a tempo scaduto e con la squadra sbilanciata, conta quello che conta.
Io sono d'accordo che abbiamo perso con merito, e trovo abbastanza inutile stare a fare classifiche di "resistenza al real in finale", però non facciamo passare che il real con noi abbia fatto solo gol belli puliti e cercati, mentre col liverpool abbia fatto tre gol su regali (pure la rovesciata di Bale mo è un regalo?).
Son d'accordo con Zuma: l'andamento è stato abbastanza simile, con la squadra più debole che ha retto bene il primo tempo e poi la partita è andata sul binario più logico nella ripresa.
E col real che è stato pure fortunato negli episodi.
La differenza è che il Liverpool è rimasto in campo nella ripresa, mentre noi abbiamo dato l'impressione di essere rimasti negli spogliatoi, e l'uno-due attorno al sessantesimo ci ha segato definitivamente le gambe... ma è una partita che avremmo perso in ogni caso.
Così come il liverpool stasera, portiere o non portiere.
Eh no, eh, scusa: il tiro di Ronaldo deviato non si può sentire: Ronaldo è arrivato al tiro liberissimo di piazzarla. La deviazione usata come alibi o come scusa che è stata pura fortuna non si può proprio sentire.
Cioè, vuoi mettere il primo gol di Benzema ed un tiro molle da 30 e passa metri che pure Donnaruma poteva bloccare? :asd: Quelli sono colpi di culo.
Il secondo gol del Real contro di noi? Era nell'aria, si doveva solo aspettare, sarebbe arrivato lo stesso. Noi eravamo già cancellati.
Idem per il quarto: squadra sbilanciata? Ma se NON E' ENTRATA proprio in campo? Oramai era tutto un "speriamo che non ce ne fanno 7 piuttosto"
Per me non è stato simile l'andamento: il Real è superiore ad entrambe, ma il Liverpool ha cercato di capirci qualcosa per 90 minuti e se non fosse stato per I REGALI DA UFFICIO INCHIESTE (quasi) probabilmente ne usciva sconfitto solo 1-0, non preso a pallate.
sì, ma secondo me COME SQUADRA e come si è presentato in campo il Liverpool ha fatto una figura migliore.
Alla fin fine ha preso 3 gol su palle che il Real manco ci credeva talmente è stato surreale. Se non fosse accaduto nulla probabilmente finiva sul filo di lana.
Noi siamo stati silurati per un tempo. E nel primo tempo li abbiamo fatto, più che altro, sbadigliare (e paradossalmente il gol della domenica, di Manzotin, lo abbiamo fatto proprio noi)
- - - Aggiornato - - -
Eh no, eh, scusa: il tiro di Ronaldo deviato non si può sentire: Ronaldo è arrivato al tiro liberissimo di piazzarla. La deviazione usata come alibi o come scusa che è stata pura fortuna non si può proprio sentire.
Cioè, vuoi mettere il primo gol di Benzema ed un tiro molle da 30 e passa metri che pure Donnaruma poteva bloccare? :asd: Quelli sono colpi di culo.
Idem per il quarto: squadra sbilanciata? Ma se NON E' ENTRATA proprio in campo? Oramai era tutto un "speriamo che non ce ne fanno 7 piouttosto"
Per me non è stato simile l'andamento: il Real è superiore ad entrambe, ma il Liverpool ha cercato di capirci qualcosa per 90 minuti e se non fosse stato per I REGALI DA UFFICIO INCHIESTE (quasi) probabilmente ne usciva sconfitto solo 1-0, non preso a pallate.
Non si può sentire però di mettere il capolavoro di Bale insieme agli altri a far "massa"... come se fossero tre botte di culo.
Allora se tanto mi da tanto, all'andata col real meritavamo di perdere al massimo 1-0, perchè la rovesciata di CR7 è una "botta di culo su una palla che il real manco ci credeva" e da lì è partito tutto il resto (espulsione di Dybala e terzo gol).
Visto che fino a quel momento meritavamo almeno il pareggio.
Lo scorso anno il primo gol è venuto con una bellissima azione, ma il tiro di ronaldo è stato deviato... non possiamo sapere se senza quella deviazione Buffon non l'avrebbe presa.
Il secondo è stato un tiro della domenica peggio di quello di Bale, reso imprendibile da una deviazione dei nostri. E ci ha piegati le gambe, visto che il terzo è arrivato tipo 2 minuti dopo.
Il quarto gol è arrivato dopo il novantesimo.
E le papere del portiere non sono colpi di culo: è la conseguenza di avere una sega in porta :asd:
Insomma, se ho un difensore scarso che fa passare chiunque mica è culo per gli avversari: ho semplicemente un difensore sega.
Per i portieri vale la stessa cosa: ti sei presentato in finale di CL con un portiere da Sassuolo o Cagliari.
Quello che è successo ne è solo una diretta conseguenza.
Tra l'altro poco prima il real ha preso una traversa: culo pure quello?
Dopo l'uscita di Salah, vuoi per l'importanza che ha in campo, vuoi per il contraccolpo psicologico, la partita ha preso una via ben precisa... che poi è risultata più evidente nella ripresa.
Ed il real l'avrebbe vinta in ogni caso.
Poi ripeto, non ho alcun interesse di mettermi a fare classifiche su quanto lo sparring partner abbia retto bene, però non vedo perchè parlare stasera solo di culo addirittura pure per il capolavoro di Bale, mentre lo scorso anno tutto giusto e meritato perchè si.
Poi si, come già detto la differenza sta che noi nella ripresa non siamo proprio scesi in campo... il che in CL è una cosa gravissima.
Quindi son d'accordo che nel complesso non mi pare proprio che abbiamo retto meglio del liverpool di oggi... però non vedo perchè tirar fuori cose così :mah:
Glorfindel
26-05-18, 23:59
ma che capolavoro? Esteticamente è stato anche brutto da vedere: ha preso bene la palla, ma da quella distanza mi aspetto che un portiere la prenda.
Non potrò mai concordare poi con il cercare di guardare i gol dell'anno scorso paragonandoli a quelli di oggi: oggi ci sono stati due gol DAVVERO A CULO.
Ma dove si è mai visto un portiere che rinvia sul piede dell'attaccante ed uno che fa una cosa alla Fantozzi nella partita scapoli-ammogliati?
Oggi 2 dei 3 gol del Real sono stati REGALI imparagonabili a quelli dell'anno scorso (una deviazione su un tiro dalla distanza quindi è culo per il 95% delle segnature? E solo se lo fanno contro di noi?). Il terzo è stato un gol su rovesciata dalla distanza.
Voto al portiere loro: ZERO
Gloriefield, la differenza è che il Real Madrid, stasera, è stato "paradossalmente" meno efficace e fortunato rispetto allo scorso anno contro di noi :boh2:.
La Juve crollò ad avvio di ripresa a causa di un "uno due" tremendo in pochi minuti: il 2-1 su deviazione di Bonucci e il 3-1 di Ronaldo.
Anche stasera il Real ha trovato una doppia occasione ad avvio di ripresa ma il legno ha salvato su Isco :boh2:.
Come dice Bobo, purtroppo il Real contro di noi riuscì a trovare i suoi 3 gol nei primi 3 tiri nello specchio. Stasera, invece, è stato meno "preciso" sotto porta, con il legno di Isco e un paio di interventi importanti di Karius.
La differenza sostaziale è che stasera il Liverpool, pur iniziando molto bene, non hai mai dato la sensazione di poter vincere. E anche col pareggio, il Real si subito ributtato in avanti alla ricerca del vantaggio creando un paio di ottime azioni e poi trovando il gol con Bale.
La Juve, invece, nel primo tempo fu in controllo del gioco, impegnando più volte Navas (autore di un paio di miracoli, pure un episodio da rigore se ricordo bene). Poi la doccia fredda in avvio di ripresa.
Glorfindel
27-05-18, 00:07
io non li ricordo i miracoli di Navas l'anno scorso (e pure il rigore?)
Ripeto il Liverpool l aveva preparata difesa e contropiede, noi non avendo velocisti l abbiamo preparata per giocarcela a tutto campo. Il real è più micidiale negli spazi che nello stretto, quindi ha trovato meno varchi stasera, nonostante fosse in pieno dominio ( percentuale di possesso palla imbarazzante per una finale di Champions).
Il Pool ha seguito bene il suo spartito, noi meno. Ma non avendo velocisti non potevamo fare altrimenti.
io non li ricordo i miracoli di Navas l'anno scorso (e pure il rigore?)
Sul rigore mi sono sbagliato. Ricordavo il tocco di mani in barriera ma era appena fuori area :bua:
EDIT:parata di Ronaldo in barriera su punizione dei nostri.
EDIT 2 : https://www.youtube.com/watch?v=ecLOPiquChY min 3.50
ma che capolavoro? Esteticamente è stato anche brutto da vedere: ha preso bene la palla, ma da quella distanza mi aspetto che un portiere la prenda.
Non potrò mai concordare poi con il cercare di guardare i gol dell'anno scorso paragonandoli a quelli di oggi: oggi ci sono stati due gol DAVVERO A CULO.
Ma dove si è mai visto un portiere che rinvia sul piede dell'attaccante ed uno che fa una cosa alla Fantozzi nella partita scapoli-ammogliati?
Oggi 2 dei 3 gol del Real sono stati REGALI imparagonabili a quelli dell'anno scorso (una deviazione su un tiro dalla distanza quindi è culo per il 95% delle segnature? E solo se lo fanno contro di noi?). Il terzo è stato un gol su rovesciata dalla distanza.
Voto al portiere loro: ZERO
Vabbeh Glor :bua:
Stiamo parlando solo di quello che probabilmente rimarrà nella storia come uno dei gol più belli visti in una finale di CL.
Ed era praticamente imparabile, anche perchè una giocata del genere non te l'aspetti.
Mo non scarichiamo su quel poveraccio più colpe di quelle che ha (e già non son per niente poche :bua: ).
Ed imho un tiraccio casuale che diventa imprendibile causa deviazione sfortunata di un giocatore è dieci volte più culo di una papera fatta da un portiere scarso.
Perchè il primo è proprio una cosa casuale, che basterebbe toccare il pallone con un angolo appena diverso per farlo andare sul fondo.
Il secondo è un errore fatto da una sega. Che è esattamente quello che ci si può aspettare che succeda.
Se vado in finale di CL con Boumsong in difesa, poi non posso parlare di "sfiga" se si fa uccellare come un pollo.
Che alla fine è l'altra faccia della medaglia del capolavoro del campione: non è "culo" se Cr7 (o Bale) si inventa quella rovesciata, così come non è culo se il Buffon dei bei tempi ti salva da un tiro che col 99% degli altri portieri sarebbe finito dentro.
Nello stesso modo non si può parlare di "sfiga" se un giocatore mediocre fa un errore da giocatore mediocre.
E' la differenza per cui un Buffon 24enne di sti tempi varrebbe 100mln mentre Karius ne vale 6 a dir tanto.
Però ripeto, sticazzi.
Non ho interesse di mettermi a fare classifiche.... abbiamo perso tutti e due ed abbiamo perso entrambi con merito e ben poche discussioni.
Ridurre tutto al portiere stasera mi pare davvero una forzatura.
Comunque se hanno avuto fortuna finora, immaginate l'anno prossimo con la finale a Madrid cosa succederà :snob:
Maybeshewill
27-05-18, 03:07
Il Real sarà anche la squadra piu forte del mondo, però TUTTI gli episodi sono SEMPRE a suo favore
una roba mai vista
Eh ma si vince col bel gioco, ricordiamolo. Sto coglione di Allegri.
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Oh Jurgen! Complimenti lo stesso, avete fatto un gran gioco, ma contro il fatturato di quelli li c'era poco da fare.
Per la coppa ci si vede stasse in gelateria, io son già li da un pò.
Maurizio.
Glorfindel
27-05-18, 09:48
Vabbeh Glor :bua:
Stiamo parlando solo di quello che probabilmente rimarrà nella storia come uno dei gol più belli visti in una finale di CL.
Ed era praticamente imparabile, anche perchè una giocata del genere non te l'aspetti.
Mo non scarichiamo su quel poveraccio più colpe di quelle che ha (e già non son per niente poche :bua: ).
Ed imho un tiraccio casuale che diventa imprendibile causa deviazione sfortunata di un giocatore è dieci volte più culo di una papera fatta da un portiere scarso.
Perchè il primo è proprio una cosa casuale, che basterebbe toccare il pallone con un angolo appena diverso per farlo andare sul fondo.
Il secondo è un errore fatto da una sega. Che è esattamente quello che ci si può aspettare che succeda.
Se vado in finale di CL con Boumsong in difesa, poi non posso parlare di "sfiga" se si fa uccellare come un pollo.
Che alla fine è l'altra faccia della medaglia del capolavoro del campione: non è "culo" se Cr7 (o Bale) si inventa quella rovesciata, così come non è culo se il Buffon dei bei tempi ti salva da un tiro che col 99% degli altri portieri sarebbe finito dentro.
Nello stesso modo non si può parlare di "sfiga" se un giocatore mediocre fa un errore da giocatore mediocre.
E' la differenza per cui un Buffon 24enne di sti tempi varrebbe 100mln mentre Karius ne vale 6 a dir tanto.
Però ripeto, sticazzi.
Non ho interesse di mettermi a fare classifiche.... abbiamo perso tutti e due ed abbiamo perso entrambi con merito e ben poche discussioni.
Ridurre tutto al portiere stasera mi pare davvero una forzatura.
Non sono d'accordo sul discorso del culo su un tiro dalla distanza con deviazione, perchè va analizzato il contesto in cui quel tiro avviene. Se al tiro ci arrivi con una azione corale o in un momento in cui chi difende è in affanno (Ronaldo nel primo gol arrivò alla fine di una azione e al momento del tiro ha avuto anche il tempo di piazzarla all'angolo. E' stato deviato, ma è arrivato a farlo), allora non è culo: tu semplicemente hai deviato quella palla perchè altro non potevi fare, occupando tutti gli spazi. Se sei bravo a difendere quella palla non passa o la devi fuori lo specchio della porta.
I gol del Real contro di noi sono in quest'ottica, così come la gran parte dei gol con leggera deviazione. Ilsecondo gol dell'anno scorso lo riassumerei così "così ti impari"
Ieri non è stato così sul gol di Bale: prende palla, da 45 km di distanza, difesa schierata con poco affanno (non ho visto il Real che recuperava in continuazione palla sulla loro trequarti per tutto un tempo), tiro a 2km/h che se fosse stato un poco più basso forse anche Buffon stesso avrebbe stoppato di petto!
Stasera sì, lo riduco al 80/90% al portiere: quei 2 gol di differenza sono stati esclusivamente colpa sua.
felaggiano
27-05-18, 09:50
Il Real sarà anche la squadra piu forte del mondo, però TUTTI gli episodi sono SEMPRE a suo favore
una roba mai vista
Infatti, culo allucinante. Nelle finali in pratica è il contrario della Juve. :asd:
Il primo gol di ieri non è neanche la cappella di uno scarso, è proprio una roba incomprensibile, ma come cazzo si fa...
Vabbeh Glor :bua:
Stiamo parlando solo di quello che probabilmente rimarrà nella storia come uno dei gol più belli visti in una finale di CL.
*cof*cof*mandzukic*cof*
Glorfindel
27-05-18, 10:01
Infatti, culo allucinante. Nelle finali in pratica è il contrario della Juve. :asd:
Il primo gol di ieri non è neanche la cappella di uno scarso, è proprio una roba incomprensibile, ma come cazzo si fa...
E' quello che cerco di dire: ieri il Real ha avuto un culo così, perchè i due gol fatti non penso che con un altro portiere a caso sarebbero accaduti più di 5 volte su 10.
Contro di noi non ha avuto un culo dello stesso tenore, imparagonabile.
E' quello che cerco di dire: ieri il Real ha avuto un culo così, perchè i due gol fatti non penso che con un altro portiere a caso sarebbero accaduti più di 5 volte su 10.
Contro di noi non ha avuto un culo dello stesso tenore, imparagonabile.
Contro il Liverpool, il Real ha avuto "culo" nello sbloccare la partita su errore del portiere...ma un paio di minuti prima c'era stata la traversa di Isco.
Contro di noi, il Real ha avuto "culo" (anche nel senso anatomico :asd: ) nel riportarsi in vantaggio su una deviazione incredibile sulla trequarti ....ma prima il Real non aveva fatto una mazza.
La differenza è tutta lì.
Il Real ieri ha meritato il vantaggio pur segnando in maniera fortuita mentre lo scorso anno si trovò in vantaggio ben due volte senza merito e nei primi due tiri nello specchio in 60 minuti (e nelle prime due azioni degne di nota). Poi, sì, sul 2-1 la Juve crollò.
felaggiano
27-05-18, 10:58
L'anno scorso la Juve non è rientrata dagli spogliatoi, il Real ha fatto il 2-1 quando stava abbondantemente dominando la partita, fino a quel momento aveva passato la ripresa dentro l'area avversaria. Se non avesse segnato in quel momento l'avrebbe fatto poco dopo.
Ieri sera gli spagnoli hanno vinto 3-1 con due gol regalati dal portiere in maniera del tutto gratuita; è vero che Isco ha preso la traversa, ma anche il Liverpool ha preso un palo. Ed agli inglesi si era pure infortunato il giocatore più forte. Il real ieri ha vinto solo di culo, con la Juve no, ha dominato completamente il secondo tempo.
Non sono d'accordo sul discorso del culo su un tiro dalla distanza con deviazione, perchè va analizzato il contesto in cui quel tiro avviene. Se al tiro ci arrivi con una azione corale o in un momento in cui chi difende è in affanno (Ronaldo nel primo gol arrivò alla fine di una azione e al momento del tiro ha avuto anche il tempo di piazzarla all'angolo. E' stato deviato, ma è arrivato a farlo), allora non è culo: tu semplicemente hai deviato quella palla perchè altro non potevi fare, occupando tutti gli spazi. Se sei bravo a difendere quella palla non passa o la devi fuori lo specchio della porta.
I gol del Real contro di noi sono in quest'ottica, così come la gran parte dei gol con leggera deviazione. Ilsecondo gol dell'anno scorso lo riassumerei così "così ti impari"
Ieri non è stato così sul gol di Bale: prende palla, da 45 km di distanza, difesa schierata con poco affanno (non ho visto il Real che recuperava in continuazione palla sulla loro trequarti per tutto un tempo), tiro a 2km/h che se fosse stato un poco più basso forse anche Buffon stesso avrebbe stoppato di petto!
Stasera sì, lo riduco al 80/90% al portiere: quei 2 gol di differenza sono stati esclusivamente colpa sua.
Vabbe Glor, i tuoi giudizi cambiano a seconda di chi sta campo.
Perchè se ti metti a fare distinzioni tra il secondo gol del real lo scorso anno ed il terzo di Bale di ieri, allora non sei oggettivo.
Sono stati entrambi dei tiri potenti da lontano (ma quale mozzarella? Il tiro di Bale ieri era da lontano ed un portiere in finale di CL dovrebbe prenderlo ad occhi chiusi... ma era una tale "mozzarella" che il portiere, andandoci poco sicuro e con le mani messe male, non è riuscito a tenerla), solo che nel nostro caso una deviazione l'ha reso imprendibile, mentre ieri il portiere ha fatto una cazzata di suo.
E c'è poco da far filosofia su una deviazione.
E' tutto molto più semplice: basta rispondere ad una domanda.
Senza la deviazione la palla sarebbe entrata oppure no?
Perchè se la risposta è no, allora puoi aver fatto la più bella azione stellare del mondo, puoi aver tirato da 5 metri o da 40, può essere un tiro cercato o una spazzata dalla trequarti.... non cambia nulla: senza quella deviazione, che di suo è imponderabile e totalmente casuale, quel pallone in porta non ci sarebbe entrato.
Ed altro che "leggera deviazione".... vatti a rivedere il gol di Casemiro.
Senza contare che la deviazione può essere leggera o meno, ma non cambia nulla... la discriminante è un'altra: ha spiazzato il portiere oppure no?
Perchè se è leggera ma decisiva, siamo punto e a capo: hai avuto culo.
Al massimo si può fare un discorso diverso: se ti ho messo una palla "difficile", il rischio che te faccia una cavolata e te la butti in porta da solo aumenta.
Ma alla fin fine sempre culo è: su una deviazione basta davvero 3 cm di differenza per cambiare completamente la traiettoria.
Glorfindel
27-05-18, 11:12
Vabbe Glor, i tuoi giudizi cambiano a seconda di chi sta campo.
ma anche i tuoi: per te sembra che anche contro di noi ci sia stato il culo di ieri, quando va ammesso che noi abbiamo sbagliato la partita (come spesso facciamo in finale) e il Liverpool no.
Entrambi siamo inferiori al Real, ma il Liverpool ha cercato di giocare le poche carte che aveva a disposizione.
Cioè, noi ne usciamo sempre eleganti, anche rispetto chi vince una finale per 3 anni di seguito. Era solo culo.
Perchè se ti metti a fare distinzioni tra il secondo gol del real lo scorso anno ed il terzo di Bale di ieri, allora non sei oggettivo.
Sono stati entrambi dei tiri potenti da lontano (ma quale mozzarella? Il tiro di Bale ieri era da lontano ed un portiere in finale di CL dovrebbe prenderlo ad occhi chiusi... ma era una tale "mozzarella" che il portiere, andandoci poco sicuro e con le mani messe male, non è riuscito a tenerla), solo che nel nostro caso una deviazione l'ha reso imprendibile, mentre ieri il portiere ha fatto una cazzata di suo.
Il Real ieri è arrivato a quel tiro su un piano di sostanziale equilibrio nel secondo tempo (equilibrio tenuto conto della differenza dei valori in campo: il Liverpool ha fatto quello che poteva, noi no, abbiamo regalato l'altra guancia). La Juve ha preso quel gol su un piano di sostanziale sottomissione: una deviazione l'ha reso imprendibile? A me sembra che OGNI GIOCATORE del Real era imprendibile a partire dal minuto 46. Quindi è stata solo una logica conseguenza. Altrimenti avrebbe fatto il secondo dopo.
E c'è poco da far filosofia su una deviazione.
E' tutto molto più semplice: basta rispondere ad una domanda.
Senza la deviazione la palla sarebbe entrata oppure no?
Manca la parte più importante del principio causa-effetto: come si è arrivati al tiro verso lo specchio della porta?
E' troppo generico parlare di deviazione. Basta vedere il terzo gol di ieri e il primo gol di Ronaldo l'anno scorso: assurdo pensare che il principio sia lo stesso
Perchè se la risposta è no, allora puoi aver fatto la più bella azione stellare del mondo, puoi aver tirato da 5 metri o da 40, può essere un tiro cercato o una spazzata dalla trequarti.... non cambia nulla: senza quella deviazione, che di suo è imponderabile e totalmente casuale, quel pallone in porta non ci sarebbe entrato.
Non cambia nulla nell'esito, ma come scritto sopra, cambia nella causa.
E' come dire: ha segnato gol di testa da calcio d'angolo perchè è stato fortunato ad avere avuto il calcio d'angolo, altrimenti non avrebbe mai segnato.
Ed altro che "leggera deviazione".... vatti a rivedere il gol di Casemiro.
Senza contare che la deviazione può essere leggera o meno, ma non cambia nulla... la discriminante è un'altra: ha spiazzato il portiere oppure no?
Perchè se è leggera ma decisiva, siamo punto e a capo: hai avuto culo.
Casimiro ha tirato, in un momento della partita in cui il Real era padrone del territorio e la Juve aveva la lingua di fuori.
Se la Juve fosse entrata in campo come nel primo tempo quel tiro sarebbe mai partito? Ovvero, quanta è stata colpa dell'atteggiamento attendista della Juventus?
Secondo te perchè si critica Allegri per come gioca? Proprio per questo: quando la squadra si tira indietro è solo questione di tempo prima di prendere un gol. Come venga venga... poi non mi vieni a dire che c'è stata la sfiga della deviazione. Te la sei cercata.
L'anno scorso la Juve non è rientrata dagli spogliatoi, il Real ha fatto il 2-1 quando stava abbondantemente dominando la partita,
Casimiro ha tirato, in un momento della partita in cui il Real era padrone del territorio e la Juve aveva la lingua di fuori.
Ma non è vero :asd: Ho appena rivisto i primi 15 minuti del secondo tempo :asd:
I primi 6-7 sono passati senza giocare, tra falli, falletti, gioco fermo, giramenti di testa (bonucci) e un paio di innocui calci d'angolo consecutivi del Real
Poi il Real inizia a gestire il pallone con la Juve ordinata e capace di bloccarlo sulla trequarti. Da segnalare un paio di lanci in profondità (di Marcelo, mi pare) ben controllati dai nostri difensori e un innocuo tiro centrale dalla trequarti di Modric che Buffon para sorridendo. Per la statistica: unico dei 5 tiri nello specchio del Real non convertito in rete :bua:
Vero che la Juve è rientrata dagli spogliatoi poco concentrata, viste le tante giocate semplici sbagliate dai nostri. Ma prima del 2-1 non c'è stato alcun dominio del Real, né per gioco né per occasioni. La Juve ha abbassato il baricentro (come spesso ha fatto) per attaccare in contropiede, col Real che ha gestito bene il pallone senza, però, mai riuscire a sfondare la nostra linea difensiva. Purtroppo 2-3 nostre ripartenze molto interessanti sono state rovinate da ultimi passaggi errati
Glorfindel
27-05-18, 11:42
chiaramente guardando la partita puoi chiaramente anche capire qual era il sentore in campo. Chi gioca lo sa se l'avversario ha mollato/non ne ha più/è sul punto di crollare.
Il secondo tempo iniziò proprio così. Il Real fece semplicemente l'avvoltoio, volando sull'animale morente. Dopo il primo colpo, ha continuato a battere il bastone sulla testa dell'animale morto.
Il fatto che il Real ad un certo punto faceva pressing asfissiante al limite della nostra area è proprio la dimostrazione della resa incondizionata: non ha avuto più paura nemmeno di una ripartenza casuale, nemmeno di perdere un pallone a centrocampo.
Cioè, non dirmi che tu stesso non hai avuto la sensazione di disarmo completo proprio da pochissimi minuti di inizio del secondo tempo: la sensazione era quella di resa, anche se all'inizio non hai visto tiri in porta
(due inutili consecutivi calci d'angolo del Real nel primo tempo li hai visti? Evidentemente l'inerzia stava cambiando)
http://www.calcioefinanza.it/2018/05/25/ascolti-tv-squadre-serie-a-2017-2018-stagione/
Rispetto alla stagione scorsa le partite della juve han perso quasi il 15% di ascolti. Forse forse il gioco osceno proposto c'entra qualcosa? cmq saran contentissimi gli sponsor di questi dati :sisi:
felaggiano
27-05-18, 11:47
Vero che la Juve è rientrata dagli spogliatoi poco concentrata, viste le tante giocate semplici sbagliate dai nostri. Ma prima del 2-1 non c'è stato alcun dominio del Real, né per gioco né per occasioni. La Juve ha abbassato il baricentro (come spesso ha fatto) per attaccare in contropiede, col Real che ha gestito bene il pallone senza, però, mai riuscire a sfondare la nostra linea difensiva. Purtroppo 2-3 nostre ripartenze molto interessanti sono state rovinate da ultimi passaggi errati
Boh, io ricordo che la Juve non riusciva più a far nulla, arrivava sulla sua trequarti e perdeva regolarmente palla. Giocava solo il Real: senza creare grosse occasioni, vero, ma era stabilmente nei pressi dell'area bianconera. Per me quello è dominio.
http://www.calcioefinanza.it/2018/05/25/ascolti-tv-squadre-serie-a-2017-2018-stagione/
Rispetto alla stagione scorsa le partite della juve han perso quasi il 15% di ascolti. Forse forse il gioco osceno proposto c'entra qualcosa? cmq saran contentissimi gli sponsor di questi dati :sisi:
Il gioco osceno non c'entra un cazzo.
Il Napoli della Coppa Esteta 2018 ha perso quasi quanto la Juventus, e l'Inter degli scappati di casa ha guadagnato quasi il 10%.
Il secondo tempo iniziò proprio così. Il Real fece semplicemente l'avvoltoio, volando sull'animale morente. Dopo il primo colpo, ha continuato a battere il bastone sulla testa dell'animale morto.
Ma che avvoltoio e avvoltoio :asd:
il quarto d'ora prima del 2-1 del Real è stato brutto, con una Juve più bassa ma comunque ordinata e ben schierata pronta a ripartire in contropiede e un Real in possesso palla ma incapace di sfondare la linea difensiva. E mi pare che una delle caratteristiche della Juve di Allegri sia proprio quest'alternanza tra fase di pressing-possesso e fasi di contenimento-contropiede.
Poi, sì, l'ho scritto: la Juve è tornata in campo più distratta e 2-3 ripartenze molto molto interessanti sono state rovinate da passaggi errati.
Ma da qui a dire che c'è stato un dominio del Real prima del 2-1 NO. L'azione più pericolosa (o più vicina a definirsi "pericolosa" ) è stata quella del lancio lungo di Marcelo in area su cui CR7 non arriva per poco (comunque marcato stretto da Chiellini e con Buffon già posizionato sul 2° palo...)
(due inutili consecutivi calci d'angolo del Real nel primo tempo li hai visti? Evidentemente l'inerzia stava cambiando)
E vabbè, dai. L'inerzia stava cambiando ...
Calcio d'angolo nato da un lancio lungo che Barzagli è riuscito ad anticipare mandandolo fuori. E da quel calcio d'angolo ne sono nati altri 1-2. In una finale di CL concedere un calcio d'angolo non è sinonimo certo di resa incondizionata
Boh, io ricordo che la Juve non riusciva più a far nulla, arrivava sulla sua trequarti e perdeva regolarmente palla. Giocava solo il Real: senza creare grosse occasioni, vero, ma era stabilmente nei pressi dell'area bianconera. Per me quello è dominio.
Si. Ripeto. La Juve scese in campo meno concentrata rispetto al finale del primo tempo. E diverse ottime ripartenze furono sprecate per giocate errate. Il Real sicuramente aveva il possesso del pallone, ma la Juve era ben schierata. Ma la capacità della squadra di gestire fasi di gioco abbassando il baricentro e giocando in contropiede è una caratteristiche che abbiamo sempre visto, tanto col Real che contro il Sassuolo.
L'anno scorso la Juve non è rientrata dagli spogliatoi, il Real ha fatto il 2-1 quando stava abbondantemente dominando la partita, fino a quel momento aveva passato la ripresa dentro l'area avversaria. Se non avesse segnato in quel momento l'avrebbe fatto poco dopo.
Ieri sera gli spagnoli hanno vinto 3-1 con due gol regalati dal portiere in maniera del tutto gratuita; è vero che Isco ha preso la traversa, ma anche il Liverpool ha preso un palo. Ed agli inglesi si era pure infortunato il giocatore più forte. Il real ieri ha vinto solo di culo, con la Juve no, ha dominato completamente il secondo tempo.
Beh il Real ha dominato tutta la partita ieri, eccetto i primi 15 minuti. Basta guardare il possesso palla.
felaggiano
27-05-18, 12:45
Possesso palla non è sinonimo di dominio. Il Liverpool ripartiva ed era pericoloso.
Glorfindel
27-05-18, 12:55
beh, allora noi siamo dominati spesso, se dobbiamo vedere il possesso palla :asd:
Possesso palla non è sinonimo di dominio. Il Liverpool ripartiva ed era pericoloso.
E' ripartito pochissime volte e non è mai stato pericoloso, eccetto due volte (l'azione che ha portato al calcio d'angolo con il gol, e quella del palo di Manè).
Prima del gol assurdo di Benzemà era un monologo Blanco. Poi ripeto, il Liverpool come squadra ha avuto il merito di non sfaldarsi mai, ha seguito il piano gara sperando funzionasse nonostante l'assenza di Salah che gli toglieva un contropiedista importantissimo, è rimasto compatto cercando qualche contropiede. Il Real aveva comunque in mano la partita.
Possesso palla non è sinonimo di dominio. Il Liverpool ripartiva ed era pericoloso.
Cioè, scusami...ma prima hai scritto che l'anno scorso il Real ha DOMINATO la Juve grazie a quei 7-8 minuti di maggior possesso palla prima del gol (possesso palla sterile, visto che ha prodotto ben poco)
Mentre ieri, dopo l'infortunio di Salah, una traversa piena, un gol annullato per fuorigioco (di poco) e 2-3 tiri a fil di palo UNITI al possesso palla non bastano a giustificare la superiorità del Real.
Glorfindel
27-05-18, 13:07
Possesso palla non è dominio: se non erro il Barca come possesso palla contro di noi a Torino fece di più.
Il padrone del campo però era la Juve. Sapeva come trattare il funambolo che sa palleggiare bene facendolo sfogare nel nulla.
Lo stesso la Juve a Napoli quest'anno all'andata.
Possesso palla non è dominio: se non erro il Barca come possesso palla contro di noi a Torino fece di più.
Il padrone del campo però era la Juve. Sapeva come trattare il funambolo che sa palleggiare bene facendolo sfogare nel nulla.
Lo stesso la Juve a Napoli quest'anno all'andata.
Con il Barca facemmo 8 tiri in porta però, il Liverpool ne ha fatti 2 ieri.
Glorfindel
27-05-18, 13:16
Con il Barca facemmo 8 tiri in porta però, il Liverpool ne ha fatti 2 ieri (i 2 gol).
non metterei nel conto manco i tiri in porta (che poi se li metti tutti sono anche quelli telefonati dalla trequarti, inutili come Mastrota che vende le Playstation), ma le occasioni potenzialmente pericolose, quelle più difficilmente contabili, perchè nessuno le conta e ne fa una statistica: un passaggio filtrante in mezzo all'area che non passa perchè all'ultimo interviene un piedino o sbagli di 10 cm l'appoggio... un contropiede sprecato a cazzo di cane perchè il giocatore si ferma e aspetta che la squadra salga e l'avversario si risistemi (Asamoah è un maestro alla Liedholm).
felaggiano
27-05-18, 13:17
Cioè, scusami...ma prima hai scritto che l'anno scorso il Real ha DOMINATO la Juve grazie a quei 7-8 minuti di maggior possesso palla prima del gol (possesso palla sterile, visto che ha prodotto ben poco)
Mentre ieri, dopo l'infortunio di Salah, una traversa piena, un gol annullato per fuorigioco (di poco) e 2-3 tiri a fil di palo UNITI al possesso palla non bastano a giustificare la superiorità del Real.
Lo sapevo. Divertente travisare apposta quello che gli altri scrivono, vero? :asd:
Io ho scritto che il Real l'anno scorso ha dominato il secondo tempo perché la Juve non era in campo. Il Liverpool ieri sera in campo c'era eccome. E che il Real sia stato superiore non l'ho negato.
Lo sapevo. Divertente travisare apposta quello che gli altri scrivono, vero? :asd:
Io ho scritto che il Real l'anno scorso ha dominato il secondo tempo perché la Juve non era in campo. Il Liverpool ieri sera in campo c'era eccome. E che il Real sia stato superiore non l'ho negato.
Tu non hai scritto solo quello. Ti quoto il tuo messaggio, tanto per rinferscarti la memoria :asd:
L'anno scorso la Juve non è rientrata dagli spogliatoi, il Real ha fatto il 2-1 quando stava abbondantemente dominando la partita, fino a quel momento aveva passato la ripresa dentro l'area avversaria. Se non avesse segnato in quel momento l'avrebbe fatto poco dopo.
Ieri sera gli spagnoli hanno vinto 3-1 con due gol regalati dal portiere in maniera del tutto gratuita; è vero che Isco ha preso la traversa, ma anche il Liverpool ha preso un palo. Ed agli inglesi si era pure infortunato il giocatore più forte. Il real ieri ha vinto solo di culo, con la Juve no, ha dominato completamente il secondo tempo.
Che la Juve sia crollata DOPO il 2-1 praticamente uscendo dal campo è un fatto incontrovertibile
Ma il 2-1 non è arrivato in una fase di dominio del Real :asd:
Da una decina di minuti stava giocando un po' meglio della Juve (in assetto difesa e contropiede), gestiva meglio il pallone, ma senza mai essersi avvicinato a sfiorare un gol. Viceversa, ieri l'errore del portiere è arrivato al termine di una lunga fase (iniziata dopo l'infortunio di Salah) in cui il Real stava effettivamente controllando la partita, arrivando al gol (in fuorigioco) e a 2-3 conclusioni pericolose a fil di palo e colpendo la traversa appena 2 minuti prima della cazzata del portiere.
ma anche i tuoi: per te sembra che anche contro di noi ci sia stato il culo di ieri, quando va ammesso che noi abbiamo sbagliato la partita (come spesso facciamo in finale) e il Liverpool no.
Entrambi siamo inferiori al Real, ma il Liverpool ha cercato di giocare le poche carte che aveva a disposizione.
Cioè, noi ne usciamo sempre eleganti, anche rispetto chi vince una finale per 3 anni di seguito. Era solo culo.
Ma chi lo ha mai detto, cazzarola.
Ho appena scritto, nei post a cui hai risposto, che lo scorso anno abbiamo avuto la colpa di non scendere in campo nella ripresa e soprattutto di scioglierci dopo il secondo gol.
E che il real ha strameritato di vincere quella partita.
Ed ho anche scritto che non mi sembra che lo scorso anno la juventus abbia fatto una figura migliore del liverpool di ieri... fermo restando l'inutilità di mettersi a fare classifiche tra due squadre che son state prese a sberle dal real in finale.
Tutto questo te lo traduci in: è stato solo culo.
Va bene.
Il Real ieri è arrivato a quel tiro su un piano di sostanziale equilibrio nel secondo tempo (equilibrio tenuto conto della differenza dei valori in campo: il Liverpool ha fatto quello che poteva, noi no, abbiamo regalato l'altra guancia). La Juve ha preso quel gol su un piano di sostanziale sottomissione: una deviazione l'ha reso imprendibile? A me sembra che OGNI GIOCATORE del Real era imprendibile a partire dal minuto 46. Quindi è stata solo una logica conseguenza. Altrimenti avrebbe fatto il secondo dopo.
[...]
Casimiro ha tirato, in un momento della partita in cui il Real era padrone del territorio e la Juve aveva la lingua di fuori.
Se la Juve fosse entrata in campo come nel primo tempo quel tiro sarebbe mai partito? Ovvero, quanta è stata colpa dell'atteggiamento attendista della Juventus?
Secondo te perchè si critica Allegri per come gioca? Proprio per questo: quando la squadra si tira indietro è solo questione di tempo prima di prendere un gol. Come venga venga... poi non mi vieni a dire che c'è stata la sfiga della deviazione. Te la sei cercata.
Ma quale equilibrio.
Ieri il liverpool ha giocato bene, riuscendo a tratti a mettere sotto il real, per venti minuti.... dopo l'uscita di Salah (e cmq non avrebbero potuto continuare a correre in quel modo per 90 minuti anche con l'egiziano in campo) la partita ha preso una piega ben diversa, e per tutta la ripresa è stato evidente chi avrebbe vinto e chi no.
Il Real aveva già cominciato a prendere in mano la gara.... anzi, nel secondo gol di Bale (82esimo... praticamente partita finita) oramai era tranquillamente in vantaggio ed in dominio totale.
Altro che equilibrio.
Il tuo problema, quando analizzi le partite della juve, è che secondo te qualsiasi cosa ci succeda è colpa nostra.
Non sei assolutamente obiettivo.
Quindi pure un tiro della domenica da 35 metri assolutamente innocuo se non ci fosse stata una deviazione decisiva, diventa una cosa che ci siamo meritati perchè "preso su un piano di sostanziale sottomissione".
Ma che cosa significa?
Un tiro del genere puoi prenderlo anche quando la stai dominando te la partita... è veramente ridicolo pensare che in una finale di CL non si possa concedere al Real Madrid neanche un tiraccio da 35 metri.
Poi come vuoi eh.... tanto l'antifona la si conosce oramai.
felaggiano
27-05-18, 14:30
Tu non hai scritto solo quello. Ti quoto il tuo messaggio, tanto per rinferscarti la memoria
La mia memoria va benissimo, la tua comprensione del testo un po' meno mi sa: "la Juve non è rientrata dagli spogliatoi" cosa significa secondo te? Il Real dominava perché era l'unica squadra in campo, la Juventus non giocava. Tu dici che aveva abbassato il baricentro, a me sembra che non riuscisse a far nulla che non fosse presidiare la sua area: ha almeno mai passato la metà campo fra il 46° e il 2-1? Poi preso il secondo gol ha smesso pure di difendere.
Il Real ieri stava giocando meglio ma il primo gol è stato un regalo gratuito e sul 2-1 il Liverpool ha preso un palo, prima della seconda cazzata di Karius. Proprio uguale alla Juve l'anno scorso.
La mia memoria va benissimo, la tua comprensione del testo un po' meno mi sa: "la Juve non è rientrata dagli spogliatoi" cosa significa secondo te? Il Real dominava perché era l'unica squadra in campo, la Juventus non esisteva. Tu dici che aveva abbassato il baricentro, a me sembra che non riuscisse a far nulla che non fosse presidiare la sua area: ha almeno mai passato la metà campo fra il 46° e il 2-1? Poi preso il secondo gol ha smesso pure di difendere.
Il Real ieri stava giocando meglio ma il primo gol è stato un regalo gratuito e sul 2-1 il Liverpool ha preso un palo, prima della seconda cazzata di Karius. Proprio uguale alla Juve l'anno scorso.
Continui col "dominare" :asd:
Ma riguardati quei 10-15 minuti, cavolo.
E dimmi una sola occasione da gol da parte del Real. Anzi, una sola azione degna di impensierire seriamente la Juve.
Oh, ce ne dovrebbero essere a dozzine in 10-15 minuti di dominio! :boh2:
La realtà è che quei 10-15 minuti prima del 2-1 furono mediocri sia per la Juve, che si posizionò a protezione della sua trequarti giocando (male) in contropiede (come abbiamo sempre visto fare alla Juve di Allegri) sia per il Real Madrid che pur avendo il possesso del pallone portò avanti un giro palla troppo lento per poter impensierire gli avversari, ancora ben ordinati in campo. Unica azione forse degna di nota fu il lancio/cross di Marcelo sul 2° palo su cui Ronaldo, marcato stretto da un difesonre, arrivò in ritardo. Se ne vedono una decina a partita.
La Juve è rientrata male dagli spogliatoi? Sì. Ci furono tanti errori di distrazione e Mandzukic non era praticamente più in grado di correre, con Higuain facilmente arginato in 2-3 contropiedi.
Il Real ha fatto il 2-1 quando stava abbondantemente dominando la partita(cit)? No. Anche se da una decina di minuti stava gestendo il possesso palla meglio della Juve.
Poi dopo il 2-1 c'è stato il crollo. Su questo non ci sono dubbi.
Glorfindel
27-05-18, 14:56
se la Juve non è scesa in campo nella ripresa non si può dire che la dinamica dell'incontro è stata la stessa
felaggiano
27-05-18, 15:06
La realtà è che quei 10-15 minuti prima del 2-1 furono mediocri sia per la Juve, che si posizionò a protezione della sua trequarti giocando (male) in contropiede (come abbiamo sempre visto fare alla Juve di Allegri) sia per il Real Madrid che pur avendo il possesso del pallone portò avanti un giro palla troppo lento per poter impensierire gli avversari, ancora ben ordinati in campo. Unica azione forse degna di nota fu il lancio/cross di Marcelo sul 2° palo su cui Ronaldo, marcato stretto da un difesonre, arrivò in ritardo. Se ne vedono una decina a partita.
La Juve è rientrata male dagli spogliatoi? Sì. Ci furono tanti errori di distrazione e Mandzukic non era praticamente più in grado di correre, con Higuain facilmente arginato in 2-3 contropiedi.
Il Real ha fatto il 2-1 quando stava abbondantemente dominando la partita(cit)? No. Anche se da una decina di minuti stava gestendo il possesso palla meglio della Juve.
Poi dopo il 2-1 c'è stato il crollo. Su questo non ci sono dubbi.
Guarda che le occasioni da gol le hai tirate fuori tu, mica io: lo so che il Real non ne ha avute e non ne ho mai parlato, non capisco perché insisti in proposito. Io ho semplicemente detto che la Juventus non giocava e non era il solito attendismo perché non riusciva a fare due passaggi in fila.
Vista la situazione, se il Real non l'avesse sbloccata con quel gol di culo l'avrebbe fatto in un altro modo ma sono sicuro che avrebbe segnato perché, appunto, l'avversario non faceva niente.
Guarda che le occasioni da gol le hai tirate fuori tu, mica io: lo so che il Real non ne ha avute e non ne ho mai parlato, non capisco perché insisti in proposito. Io ho semplicemente detto che la Juventus non giocava e non era il solito attendismo perché non riusciva a fare due passaggi in fila.
Vista la situazione, se il Real non l'avesse sbloccata con quel gol di culo l'avrebbe fatto in un altro modo ma sono sicuro che avrebbe segnato perché, appunto, l'avversario non faceva niente.
Le occasioni da gol le ho tirate fuori io perché, generalmente, sono le conseguenze più evidenti di un dominio :boh2:
Palleggiare tanto per...non è dominio.
Anche perché la Juve di Allegri ha SEMPRE concesso il possesso palla agli avversari in alcuni frangenti della partita, schierandosi ordinatamente a protezione dell'area e giocando di rimessa. In quell'avvio di secondo tempo la Juve, pur distratta e stanca, mentenne molto bene le posizioni in campo.
E il 2-1 arrivò con un tiro da 30-40 metri deviato di culo (nel vero senso della parola). Non certo dopo un dominio assoluto.
Ieri, invece, il gol di Benzema è arrivato in una lunga fase di dominio del Real, cominciata dopo l'infortunio di Salah, in cui il Real è riuscito a sfiorare diverse volte la rete del vantaggio.
Poi, oh, c'è da incazzarsi più per la Juve che per il Liverpool...visto che la Juve ha perso per aver mollato mentre il Liverpool per differenza di qualità.
Letto niente.
È stato già detto che fa bene Buffon a non ritirarsi?
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Glorfindel
27-05-18, 16:04
Letto niente.
È stato già detto che fa bene Buffon a non ritirarsi?
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con tutti i milioni che continuerà a prendere, ci credo
ragazzi, ma anche 'sti grancazzi della finale del real, eh! :asd:
capisco che ci sia poco di cui parlare, ma non è che per forza lo si deve fare... :roll:
con tutti i milioni che continuerà a prendere, ci credoNo, no.
Visto il livello dei portieri della champions Buffon fa bene a non smettere
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Letto niente.
È stato già detto che fa bene Buffon a non ritirarsi?
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Fottesega di quello che fanno gli ex juventini. Anche se si chiamano Buffon. Tanto la champions non la vince neppure a Parigi :jfs3:
Io, comunque, sono curioso di vedere il Buffon attuale in una squadra con una difesa "normale".
Secondo me potrebbero evidenziarsi ancora di più i suoi limiti anagrafici.
Ma dite che marmotta c'è lo porta Ronaldo a Torino ?
[emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]Si certo come no....[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
La differenza è che il Liverpool è rimasto in campo nella ripresa, mentre noi abbiamo dato l'impressione di essere rimasti negli spogliatoi, e l'uno-due attorno al sessantesimo ci ha segato definitivamente le gambe... ma è una partita che avremmo perso in ogni caso.
Così come il liverpool stasera, portiere o non portiere.
La differenza è che il Liverpool col Real se la stava giocando alla pari e ha schiacciato gli spagnoli nella loro metà campo, costringendoli più volte a buttar via la palla (cosa che al Real non succede mai)... fino all'infortunio di Salah. Il subentrato, Lallana, non era minimamente all'altezza e l'ha dimostrato in pieno.
Lì la partita è cambiata e il Liverpool non è più riuscito a combinare niente in avanti (il gol è venuto da calcio da fermo, oltre a quello c'è stato solo il palo di Manè).
La Juve, invece, è crollata di schianto senza che si sia infortunato nessuno nè ci sia stato un motivo plausibile.
http://www.calcioefinanza.it/2018/05/25/ascolti-tv-squadre-serie-a-2017-2018-stagione/
Rispetto alla stagione scorsa le partite della juve han perso quasi il 15% di ascolti. Forse forse il gioco osceno proposto c'entra qualcosa? cmq saran contentissimi gli sponsor di questi dati :sisi:
Ma, indipendentemente da questo, credo che questo topic raccolga tutte le persone a cui è necessario spiegare perchè è meglio giocar bene che giocare male :asd: .
Beh il Real ha dominato tutta la partita ieri, eccetto i primi 15 minuti. Basta guardare il possesso palla.
E' ripartito pochissime volte e non è mai stato pericoloso, eccetto due volte (l'azione che ha portato al calcio d'angolo con il gol, e quella del palo di Manè).
Prima del gol assurdo di Benzemà era un monologo Blanco. Poi ripeto, il Liverpool come squadra ha avuto il merito di non sfaldarsi mai, ha seguito il piano gara sperando funzionasse nonostante l'assenza di Salah che gli toglieva un contropiedista importantissimo, è rimasto compatto cercando qualche contropiede. Il Real aveva comunque in mano la partita.
Ma quando mai?
Fino all'infortunio di Salah, il Real non ha combinato un beato cazzo e l'unica occasione che ha avuto gliel'ha regalata Alexander-Coso con un retropassaggio suicida (lì Karius è stato bravissimo nell'uscita ma ovviamente non se lo ricorderà mai nessuno :bua: ).
Di contro, Navas ha dovuto fare 2-3 parate difficili (una bellissima, bloccando un pallone che era addirittura uscito da dietro due compagni di squadra).
Se c'era una squadra che stava meritando era il Liverpool e non c'è nessun dubbio, su questo.
Via l'egiziano, la partita è cambiata ma comunque non s'è visto assolutamente nessun "dominio": semplicemente, il Liverpool non è più riuscito ad attaccare.
Il che è anche normale, considerando che aveva perso il suo giocatore migliore.
Poi, il Real ha segnato su due regali clamorosi di Karius e su un colpo di genio (assolutamente estemporaneo) di Bale.
Non ha mai dominato nulla, gli è solo andata bene per come è andata.
Persino la traversa di Isco, è stata un regalo pazzesco di Lallana (allucinante come a un giocatore possa venire in mente di intercettare un passaggio mandandolo in verticale verso la propria area).
La differenza è che il Liverpool col Real se la stava giocando alla pari e ha schiacciato gli spagnoli nella loro metà campo, costringendoli più volte a buttar via la palla (cosa che al Real non succede mai)... fino all'infortunio di Salah. Il subentrato, Lallana, non era minimamente all'altezza e l'ha dimostrato in pieno.
Lì la partita è cambiata e il Liverpool non è più riuscito a combinare niente in avanti (il gol è venuto da calcio da fermo, oltre a quello c'è stato solo il palo di Manè).
La Juve, invece, è crollata di schianto senza che si sia infortunato nessuno nè ci sia stato un motivo plausibile.
Ma, indipendentemente da questo, credo che questo topic raccolga tutte le persone a cui è necessario spiegare perchè è meglio giocar bene che giocare male :asd: .
Ma quando mai?
Fino all'infortunio di Salah, il Real non ha combinato un beato cazzo e l'unica occasione che ha avuto gliel'ha regalata Alexander-Coso con un retropassaggio suicida (lì Karius è stato bravissimo nell'uscita ma ovviamente non se lo ricorderà mai nessuno :bua: ).
Di contro, Navas ha dovuto fare 2-3 parate difficili (una bellissima, bloccando un pallone che era addirittura uscito da dietro due compagni di squadra).
Se c'era una squadra che stava meritando era il Liverpool e non c'è nessun dubbio, su questo.
Via l'egiziano, la partita è cambiata ma comunque non s'è visto assolutamente nessun "dominio": semplicemente, il Liverpool non è più riuscito ad attaccare.
Il che è anche normale, considerando che aveva perso il suo giocatore migliore.
Poi, il Real ha segnato su due regali clamorosi di Karius e su un colpo di genio (assolutamente estemporaneo) di Bale.
Non ha mai dominato nulla, gli è solo andata bene per come è andata.
Persino la traversa di Isco, è stata un regalo pazzesco di Lallana (allucinante come a un giocatore possa venire in mente di intercettare un passaggio mandandolo in verticale verso la propria area).
Cioè secondo te se la squadra avversaria non riesce ad attaccare, tu non stai dominando? LOL.
E' ovvio che per dominio intendo sulla partita, certo non stavano producendo azioni da gol ogni minuto, anche perchè il Liverpool ha difeso abbastanza bene.
Cioè secondo te se la squadra avversaria non riesce ad attaccare, tu non stai dominando? LOL.
E' ovvio che per dominio intendo sulla partita, certo non stavano producendo azioni da gol ogni minuto, anche perchè il Liverpool ha difeso abbastanza bene.
Provo a riscrivere in termini più semplici:
1) Non è strano, quando perdi il tuo attaccante migliore, che tu non riesca più ad attaccare.
2) Non è "dominare", il semplice impedire all'avversario di attaccare (ma che idea è :rotfl: ?!?): "dominare" significa che la partita la fai tu e che l'avversario è alle corde.
Portare avanti palla e basta, senza creare niente, non significa "dominare". Altrimenti la Juve di Allegri dominerebbe ogni partita.
"Azioni da gol ogni minuto" :asd: ...
Praticamente hanno segnato solo su UNA giocata estemporanea e irripetibile e su cazzate di Karius.
No, decisamente non hanno fatto "azioni da gol ogni minuto". Ma manco ogni mezz'ora.
Provo a riscrivere in termini più semplici:
1) Non è strano, quando perdi il tuo attaccante migliore, che tu non riesca più ad attaccare.
2) Non è "dominare", il semplice impedire all'avversario di attaccare (ma che idea è :rotfl: ?!?): "dominare" significa che la partita la fai tu e che l'avversario è alle corde.
Portare avanti palla e basta, senza creare niente, non significa "dominare". Altrimenti la Juve di Allegri dominerebbe ogni partita.
"Azioni da gol ogni minuto" :asd: ...
Praticamente hanno segnato solo su UNA giocata estemporanea e irripetibile e su cazzate di Karius.
No, decisamente non hanno fatto "azioni da gol ogni minuto". Ma manco ogni mezz'ora.
Dominare significa avere la partita in pugno, e il Real la aveva in pugno. Se giochi contro il Frosinone e questo pensa solo a difendersi mentre te cerchi di penetrare, in gergo si dice che stai dominando la partita. Il che non vuol dire che la stai vincendo e nemmeno che la vincerai di sicuro.
Ieri la situaizone era questa.
Ma dove l'hai visto, il Liverpool che si difendeva? A parte il fatto che sono completamente incapaci di farlo, ieri è successo proprio TUTT'ALTRO.
La partita è stata giocata alla pari sotto qualunque punto di vista: occasioni (forse il Real ne ha avuta una in più), pali, possesso palla, tutto.
L'unica differenza è stata nel fatto che Karius ha regalato due gol, fine.
Il real non ha dominato un beato cazzo: non ha creato più problemi alla retroguardia del liverpool di quanti il liverpool non ne abbia creati a loro, non ha mantenuto il gioco costantemente nella metà campo avversaria, non ha tenuto la palla, non ha pressato alto, NIENTE.
E tutto questo con Salah (di gran lunga il migliore del Liverpool) che ha potuto giocare pochissimo.
Glorfindel
28-05-18, 07:31
Dominare significa avere la partita in pugno, e il Real la aveva in pugno. Se giochi contro il Frosinone e questo pensa solo a difendersi mentre te cerchi di penetrare, in gergo si dice che stai dominando la partita. Il che non vuol dire che la stai vincendo e nemmeno che la vincerai di sicuro.
Ieri la situaizone era questa.Strane considerazioni, anche contrastanti, che applicate alla Juventus sembrano non funzionare.
Ecco che Allegri subisce per 90 minuti contro il Napoli, ma il Napoli non domina...
E guai a dire che Allegri è stato dominato
Inviato dal mio SM-T700 utilizzando Tapatalk
Se Allegri imposta la partita per chiudere tutto e colpire in contropiede ed a fine gara la Juventus ha costruito più occasioni nette del Napoli, faccio fatica a parlare di dominio Napoli.
Ma ho qualche dubbio che il liverpool avesse impostato la partita a "non facciamo un cazzo in avanti" :bua:
Per il resto, la finale di sabato non è stata una gara in equilibrio.
Il liverpool è partito fortissimo riuscendo anche a mettere sotto il real e costruendo occasioni importanti.
Per venti minuti.
Poi, complice sicuramente anche l'infortunio del suo miglior giocatore, la gara ha cominciato a prendere un verso ben preciso ed è risultato presto evidente chi se la sarebbe portata a casa.
Imho l'infortunio di Salah ha semplicemente velocizzato la cosa, ma quello che si visto è stato quello che succede spesso quando una squadra più debole ne incontra una molto più forte: scendi in campo dando il 110% e provando a compensare la differenza con corsa ed agonismo.
Ma non puoi continuare a giocare con quella intensità per novanta minuti e poi sul medio/lungo quello più forte emerge quasi sempre.
Secondo me il liverpool avrebbe avuto speranze solo se in quella prima mezz'ora fosse riuscito a buttare dentro uno o due gol... Per poi sperare di riuscire a gestire il vantaggio nel resto della gara.
Parlare di dominio mi sembra eccessivo, ma il Real era in controllo assoluto del match e bene o male in avanti ci arrivava con una certa facilità.. Mentre il liverpool non ripartiva praticamente più.
Hanno avuto solo quei 5 minuti di orgoglio dopo il gol di benzema in cui hanno ripreso a spingere e pressare come nel primo tempo, ma dopo il pareggio il real è venuto nuovamente fuori e tempo dieci minuti ha fatto ancora gol.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Ma che avrà fatto di diverso il Real, dal Liverpool, per dire che loro la partita "l'hanno avuta in pugno"?
Nessuna delle due squadre ha creato nulla più dell'altra, si sono entrambe limitate a portare avanti palla e a creare un'occasione per parte: però per il Real questo è tenere in pugno la partita, per il Liverpool no.
Boh :asd: .
Il Real ha tenuto in pugno la partita perchè sapeva che dall'altra parte in porta c'era Karius :asd:
parlando di cose serie, tralasciando gli sticazzi del real, dovremmo chiudere a breve sia per Perin che per Darmian
e si sa niente delle visite di Emre Can..? :uhm:
Glorfindel
28-05-18, 10:16
il Real l'ha avuta in pugno nel senso che, tolto Salah, al Liverpool all'improvviso è mancato tutto il reparto offensivo. Cioè, era difficile pensare che la differenza dei valori in campo potesse stravolgere il pronostico.
Solo per questo: a livello di quello che si è visto in campo è stata di più la sensazione (come se alla Juve in finale avessi tolto Dybala e Higuain insieme: ma dove vuoi andare, anche nei sogni più bagnati?), ma al Liverpool bisogna dare atto di avere giocato. Altrimenti quel palo per il 2-2 non sarebbe mai arrivato.
Cioè, è come il Crotone che gioca bene con il Napoli, ma è chiaro che al Napoli basta uno sternuto per fare il gol.
Evviva è iniziata la nuova stagione :alesisi:
Il napoli doveva vincere grazie al bel gioco e invece ha perso :alesisi:
Ma se la juve ha vinto comunque non lo ha meritato :sisi:
Emre Can doveva andare in una big della premier o al bayern e invece da mercoledì firme e ciao :alesisi:
Ma se viene alla juve allora è scarso :sisi:
E ora via con la rassegna di mercato, in ordine di credibilità della notizia (quest'estate mi aspetto molto dal corriere dello sport e la nuova direzione Zazzaroni, perchè dopo De Paola Vocalelli era clamorosamente un errore)
- Perin si chiude :sisi:
- Trattative per Darmian
- Dybala oggi resta, è giorno pari
- La juve prende Darmian, forse rinnova Sandro, forse mette Cuadrado terzino destro MA suggestione Cancelo per almeno 35 milioni
- Sturaro forse dentro l'affare Perin ma all'estero lo valutano 20 milioni (20 milioni per sturaro e Marotta santo subito)
- La juve ci prova per Kovacic, costato al real 40 milioni ed ora essendo vice MOdric vale almeno 10 o 15 milioni in più (https://www.gazzetta.it/Calciomercato/28-05-2018/mercato-juve-kovacic-fuoco-lento-oggi-incontro-lega-perin-270449938270.shtml), in alternativa Pellegrini o Bonaventura
- Milinkovic Savic allo united e Pogba di nuovo alla juve anche se piglia 20 milioni l'anno e di cartellino ne costerà almeno 60 perchè sarebbe utile per gli sponsor ed il ritorno di immagine, sennò uno tra Cristante se lo molla la Roma, Pellegrini se la Roma piglia Cristante, oppure Rabiot oppure Kovacic
- Last but gold, la juve vende Higuain e prende Icardi (http://www.goal.com/it/notizie/calciomercato-juventus-clamoroso-il-sogno-e-icardi/1jind7bd0u87y1f21c7u3fxkr1) :sisi:
Glorfindel
28-05-18, 10:29
Emre Can doveva andare in una big della premier o al bayern e invece da mercoledì firme e ciao :alesisi:
Ma se viene alla juve allora è scarso :sisi:
No, è scarso se viene alla Juve e Allegri lo fa giocare da terzino aggiunto in costante contenimento
No, è scarso se viene alla Juve e Allegri lo fa giocare da terzino aggiunto in costante contenimentono, no, è scarso.
Ho letto per mesi che non sarebbe venuto alla juve, poi si sa che marotta è capace di prendere giocatori solo in Italia o italiani e lui gioca nella squadra che ha appena fatto la finale di champions.
Se viene alla juve è perchè è troppo scarso per le altre squadre.
Pensavo parlavate di Darmian, che secondo me è scarsino davvero, siamo ai livelli di De Sciglio.
Glorfindel
28-05-18, 10:46
Personalmente l'ho visto giocare pochissime volte per cui non mi pronuncio sulle qualità o sui difetti (Can).
Voglio pensare che sia un buon acquisto, perchè a centrocampo siamo davvero messi male (almeno per stare tra le prime 4/8 in Europa)
parlando di cose serie, tralasciando gli sticazzi del real, dovremmo chiudere a breve sia per Perin che per Darmian
e si sa niente delle visite di Emre Can..? :uhm:
appena il veterinario da l'ok....
Ottimo colpo Can, bravo marotta.
Quando si fa bene va detto.
Spero vivamente di non prendere kovacic.
Per Can si parla di visite in settimana.
Vediamo... fino alla maglietta forata non credo a nulla
Ma che avrà fatto di diverso il Real, dal Liverpool, per dire che loro la partita "l'hanno avuta in pugno"?
Nessuna delle due squadre ha creato nulla più dell'altra, si sono entrambe limitate a portare avanti palla e a creare un'occasione per parte: però per il Real questo è tenere in pugno la partita, per il Liverpool no.
Boh :asd: .
Bon.
Tiri in porta 5-2
Corner 9-5
Possesso palla 65-35
Dalla seconda parte del primo tempo in poi c'è stata la percezione che una squadra avesse la partita in mano e potesse chiuderla in qualsiasi momento, mentre l'altra non riuscisse più a superare la trequarti.
Il Liverpool non è la juventus, non è in grado di chiudersi in difesa e gestire una fase del genere... è una squadra che deve sempre spingere, attaccare, aggredire.
Nel momento in cui non riesce più ad affacciarsi oltre la trequarti avversaria, e nel momento in cui una squadra con quelle caratteristiche raccoglie quella percentuale di possesso palla (ripeto: non è una juve che magari si chiude dietro e lascia lo sterile possesso palla all'avversario) è abbastanza evidente dove stia andando a finire la partita.
Poi, che abbia pagato l'infortunio di Salah è ovvio ed innegabile, ma che da quel momento in poi la gara abbia preso una certa piega e sarebbe finita in un certo modo lo è altrettanto.
Per curiosità: dopo la prima mezzora, voi avete mai avuto in qualche momento l'impressione che il liverpool se la potesse portare a casa?
Io no, ma manco per un minuto.
E nella ripresa non ho mai avuto mezzo dubbio sul fatto che la coppa sarebbe finita a madrid, a meno proprio si sorprese o eventi imprevisti
Glorfindel
28-05-18, 11:54
Il Liverpool non è la juventus, non è in grado di chiudersi in difesa e gestire una fase del genere... è una squadra che deve sempre spingere, attaccare, aggredire.
Nel momento in cui non riesce più ad affacciarsi oltre la trequarti avversaria, e nel momento in cui una squadra con quelle caratteristiche raccoglie quella percentuale di possesso palla (ripeto: non è una juve che magari si chiude dietro e lascia lo sterile possesso palla all'avversario) è abbastanza evidente dove stia andando a finire la partita.
No, ma lo fa molto meglio quando conta: a confronto di due finali della Juve contro squadre superiori ha statistiche superiori ed ha preso 2 gol da fantascienza del calcio.
La Juve che sa ripartire e difendersi con il Real ne ha presi 4 e le è andata bene (il secondo tempo fu l'assalto a Fort Apache) e con il Barca ricordiamo tutti il rigore su Pogba, ma un po' meno che il Barca arrivò in area almeno 99 volte.
No, ma lo fa molto meglio quando conta: a confronto di due finali della Juve contro squadre superiori ha statistiche superiori ed ha preso 2 gol da fantascienza del calcio.
La Juve che sa ripartire e difendersi con il Real ne ha presi 4 e le è andata bene (il secondo tempo fu l'assalto a Fort Apache) e con il Barca ricordiamo tutti il rigore su Pogba, ma un po' meno che il Barca arrivò in area almeno 99 volte.
Ah beh, lo fa meglio.
Nella finale col barcellona abbiamo avuto 10 vs 8 tiri fuori e 8 vs 6 tiri in porta, ci è mancato un rigore e quando stavamo sull'1vs1 col barcellona che aveva sentito parecchio il pareggio (non come sabato, col Real che subito dopo l'1-1 ha ripreso a macinare) se nn ricordo male ci siamo pure mangiati un mezzo gol fatto che forse avrebbe potuto cambiare la storia della partita.
Terzo gol preso al 93esimo con la squadra ovviamente tutta in avanti per cercare il pareggio.
Ma il liverpool difende meglio, quindi ok.
Lo scorso anno abbiamo giocato alla pari un tempo, poi ci hanno fatto a fette.
Col barcellona no... considerata la differenza tra le due squadre, abbiamo giocato una buona partita e non possiamo rinfacciarci proprio nulla.
Mo se adesso dobbiamo mettere in discussione pure quella, allora ditelo che la chiudiamo qui.
Ah beh, lo fa meglio.
Nella finale col barcellona abbiamo avuto 10 vs 8 tiri fuori e 8 vs 6 tiri in porta, ci è mancato un rigore e quando stavamo sull'1vs1 col barcellona che aveva sentito parecchio il pareggio (non come sabato, col Real che subito dopo l'1-1 ha ripreso a macinare) se nn ricordo male ci siamo pure mangiati un mezzo gol fatto che forse avrebbe potuto cambiare la storia della partita.
Terzo gol preso al 93esimo con la squadra ovviamente tutta in avanti per cercare il pareggio.
Ma il liverpool difende meglio, quindi ok.
Lo scorso anno abbiamo giocato alla pari un tempo, poi ci hanno fatto a fette.
Col barcellona no... considerata la differenza tra le due squadre, abbiamo giocato una buona partita e non possiamo rinfacciarci proprio nulla.
Mo se adesso dobbiamo mettere in discussione pure quella, allora ditelo che la chiudiamo qui.Se avessero dato il rigore a pogba ora quella coppa sarebbe a Torino.
Ci mancano l'organico del real e il loro culo sicuramente, ma soprattutto il loro potere in Uefa la cui mancanza d' influenza della Juventus ci ha penalizzati più volte anche negli anni successivi.
Glorfindel
28-05-18, 12:19
Ah beh, lo fa meglio.
Nella finale col barcellona abbiamo avuto 10 vs 8 tiri fuori e 8 vs 6 tiri in porta, ci è mancato un rigore e quando stavamo sull'1vs1 col barcellona che aveva sentito parecchio il pareggio (non come sabato, col Real che subito dopo l'1-1 ha ripreso a macinare) se nn ricordo male ci siamo pure mangiati un mezzo gol fatto che forse avrebbe potuto cambiare la storia della partita.
Terzo gol preso al 93esimo con la squadra ovviamente tutta in avanti per cercare il pareggio.
Ma il liverpool difende meglio, quindi ok.
Lo scorso anno abbiamo giocato alla pari un tempo, poi ci hanno fatto a fette.
Col barcellona no... considerata la differenza tra le due squadre, abbiamo giocato una buona partita e non possiamo rinfacciarci proprio nulla.
Mo se adesso dobbiamo mettere in discussione pure quella, allora ditelo che la chiudiamo qui.
Tu non puoi mettermi le statistiche 8 vs 6 tiri in porta, che non vogliono dire nulla. Mi spiace.
Se io ciabatto la palla da 30 metri ed arriva al portiere, sai che vale come tiro in porta?
Non possiamo dire che sono cazzate il giallo a pjanic e lo scudetto in albergo e poi tirare fuori noi il rigore su Pogba e lo strapotere real...
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Glorfindel
28-05-18, 12:46
Non possiamo dire che sono cazzate il giallo a pjanic e lo scudetto in albergo e poi tirare fuori noi il rigore su Pogba e lo strapotere real...
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concordo
felaggiano
28-05-18, 12:51
Per curiosità: dopo la prima mezzora, voi avete mai avuto in qualche momento l'impressione che il liverpool se la potesse portare a casa?
Io no, ma manco per un minuto.
E nella ripresa non ho mai avuto mezzo dubbio sul fatto che la coppa sarebbe finita a madrid, a meno proprio si sorprese o eventi imprevisti
Sarà. Per me gli eventi imprevisti sono stati i due gol grotteschi di cui il Real ha avuto bisogno per vincere.
Glorfindel
28-05-18, 12:59
Penso che si faccia il paragone con il Liverpool per il semplice fatto che in ogni altra finale si ha la sensazione che, anche chi è debole, cerchi di dare il suo massimo, anche se alla fine soccombe.
Accadde anni fa anche al Dortmund contro il super Bayern ed all'Atletico Madrid nel 4-1 con il Real (4-1 che alla fine fu definito nei supplementari dopo la batosta psicologica del pareggio a partita terminata. Per dire, è come il 4-2 nostro contro il Bayern, partita in cui i supplementari manco più li consideravamo per il peso psicologico che ha comportato arrivarci dopo avere preso il gol a fine partita).
Negli ultimi anni, andando a rivedere le finali, quelle più dimesse sono state sempre le nostre. Anche come atteggiamento e mollezza. Mi vorrete parlare del Barcellona, ma anche lì la partita fu quasi subito in salita.
Cioè, sempre noi siamo quelli a dovere scalare una montagna.
Da sfavoriti (ultime finali) o da favoriti: porca miseria, manco da favoriti riusciamo ad attrarre un po' di culo!
Imho c'è cmq una certa differenza tra un campionato ed una partita ad eliminazione diretta.
E c'è una bella differenza tra una ammonizione ed un rigore non fischiato.
Per il resto concordo anche io :sisi:
Tu non puoi mettermi le statistiche 8 vs 6 tiri in porta, che non vogliono dire nulla. Mi spiace.
Se io ciabatto la palla da 30 metri ed arriva al portiere, sai che vale come tiro in porta?
Vabbeh.
Il Barcellona ha meritato di vincere, era la squadra più forte e lo ha mostrato in campo.
Ma una partita secca come una finale vive anche di episodi.
Il pareggio lo hanno sentito parecchio, a differenza di quanto visto sabato, e per almeno una decina di minuti hanno barcollato.... ed in quel periodo abbiamo avuto l'occasione per ribarlarla (mi pare con tevez).
Fosse entrato quel pallone, magari tutto sarebbe andato diversamente.
Ed invece alla prima occasione utile, e nel nostro momento migliore, Suarez l'ha messa dentro e lì è andata come è andata.
Però ci hanno messi sotto e meritavamo di perdere 5-0.
Ci fosse stato il liverpool, avrebbe retto molto di più.
Sarà. Per me gli eventi imprevisti sono stati i due gol grotteschi di cui il Real ha avuto bisogno per vincere.
Al massimo uno, e neanche tanto... visto che lo hanno pareggiato subito e che probabilmente senza il gol di benzema non ci sarebbe stato neanche l'altro.
Il liverpool non stava facendo assolutamente più nulla in fase offensiva, e si è riversato in avanti come moto di orgoglio solo dopo il gol di benzema... ed a pareggio ottenuto si è tornati dove stavamo prima, col real che controllava la gara e gli inglesi che non combinavano nulla.
Il terzo gol al massimo ha tolto significato agli ultimi 10 minuti, visto che c'è stato sul 2-1 a 5 dalla fine.
Il palo del liverpool, da 30 metri e col portiere cmq in traiettoria, è stato l'unico spunto successivo a quei 5 minuti post benzema che gli inglesi abbiano mostrato nella ripresa.
Maybeshewill
28-05-18, 16:25
Dicono che Pogba sia disposto ad abbassarsi lo stipendio pur di tornare alla juve
ci credo poco
Gufata o seria possibilità che abbia ragione?
http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2018/05/28-43510824/pirlo_i_sette_scudetti_della_juventus_nessuno_stup ore/
Dicono che Pogba sia disposto ad abbassarsi lo stipendio pur di tornare alla juve
ci credo pocoIo ci credo pure.
Il problema è quanto intende per "abbassarsi", considerato che attualmente prende due volte e mezzo il nostro tetto massimo :bua:
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Maybeshewill
28-05-18, 16:52
Io ci credo pure.
Il problema è quanto intende per "abbassarsi", considerato che attualmente prende due volte e mezzo il nostro tetto massimo :bua:
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Secondo "le fonti" scenderebbe a 7
Basta far fuori barza,khedira,marchisio e abbiamo 7 ml netti di stipendi risparmiati.
Il problema è il costo cartellino non credo costi meno di 70 ml.
Io ci credo pure.
Il problema è quanto intende per "abbassarsi", considerato che attualmente prende due volte e mezzo il nostro tetto massimo :bua:
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Ni.
Pogba prende molto dallo united e un bel po' dall'adidas, a memoria 14 e 7.
Se il contratto di Pogba con l'adidas non è vincolato a che lui giochi in premier e con la maglia dello United teoricamente i 7 che gli dà l'adidas li può pigliare pure con la Juve.
Il problema sono i 14 dello United.
In ogni caso ad ammettere una cessione da 70 milioni e 7 milioni annui come Dybala ed Higuain sarebbero 21 milioni annui tra stipendio ed ammortamento.
La Juve riesce a creare questo spazio solo se vende Pjanic E Higuain. O cose simili.
Attualmente non l'operazione secca Pogba in Sturaro out è una cazzata :bua:
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Maybeshewill
28-05-18, 17:54
che si fumano quelli della roma? :asd:
https://www.facebook.com/officialasroma/videos/1748823075178499/?hc_ref=ARR1d4nUWu_-JXjg8P0wLt806RBIEEC5-y3gJTqxKgo4JY-CFctL0K42gulpwIxHXrg
Bon.
Tiri in porta 5-2
Corner 9-5
Possesso palla 65-35
Dalla seconda parte del primo tempo in poi c'è stata la percezione che una squadra avesse la partita in mano e potesse chiuderla in qualsiasi momento, mentre l'altra non riuscisse più a superare la trequarti.
Il Liverpool non è la juventus, non è in grado di chiudersi in difesa e gestire una fase del genere... è una squadra che deve sempre spingere, attaccare, aggredire.
Nel momento in cui non riesce più ad affacciarsi oltre la trequarti avversaria, e nel momento in cui una squadra con quelle caratteristiche raccoglie quella percentuale di possesso palla (ripeto: non è una juve che magari si chiude dietro e lascia lo sterile possesso palla all'avversario) è abbastanza evidente dove stia andando a finire la partita.
Poco indicativo e assolutamente insufficiente per parlare di "dominio".
1) I corner lasciano esattamente il tempo che trovano, contano le occasioni: quali sarebbero, quelle che il Real ha avuto IN PIU', rispetto al Liverpool? No, perchè a "controllare" una partita dopo che il portiere avversario ti regala due gol ci sarei buono pure io, eh... ma "dominare" è tutt'altro paio di maniche.
2) Idem per il possesso palla. Tra l'altro, proprio per il Liverpool (che è squadra che gioca praticamente sempre in verticale e in tempi brevi), il possesso palla conta meno di zero. Raramente quella statistica è a loro vantaggio.
Poi, che abbia pagato l'infortunio di Salah è ovvio ed innegabile, ma che da quel momento in poi la gara abbia preso una certa piega e sarebbe finita in un certo modo lo è altrettanto.
Per curiosità: dopo la prima mezzora, voi avete mai avuto in qualche momento l'impressione che il liverpool se la potesse portare a casa?
Io no, ma manco per un minuto.
E nella ripresa non ho mai avuto mezzo dubbio sul fatto che la coppa sarebbe finita a madrid, a meno proprio si sorprese o eventi imprevisti
Che il Liverpool, con l'uscita di Salah, abbia perso tanto, è innegabile.
Che non riuscissero più ad attaccare, anche.
Ma per parlare di "dominio" ci vorrebbe anche la parte fatta dal Real. Che, semplicemente, non esiste: due regali di Karius, una prodezza di Bale e stop.
Fine del "dominio".
Non possiamo dire che sono cazzate il giallo a pjanic e lo scudetto in albergo e poi tirare fuori noi il rigore su Pogba e lo strapotere real..
Ma infatti il mancato giallo a Pjanic NON è una cazzata. E' un aiuto enorme.
Possiamo dire che il primo non c'era e quindi ha compensato, possiamo dire che il campionato era comunque ancora lungo... ma negare che sia stato un grosso aiuto, sarebbe folle.
Per quanto riguarda il discorso dell'albergo, invece, è tutt'altro paio di maniche e credo non c'entri niente: dire che l'avversario viene aiutato, non ti scusa per i tuoi crolli psicologici.
Infatti la Juve, pur penalizzata contro il Barcellona, mica è crollata: ha provato e provato fino alla fine, a segnare.
Viceversa, s'è squagliata malamente contro il Real... e lì sì, che c'è da rimproverare TANTO alla squadra e all'allenatore.
Non ci sono scuse nè per il Napoli a Firenze, nè per la Juve a Cardiff.
Dicono che Pogba sia disposto ad abbassarsi lo stipendio pur di tornare alla juve
ci credo poco
Secondo "le fonti" scenderebbe a 7
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Glorfindel
28-05-18, 18:36
quella dell'albergo infatti rimane una cazzata: pensate che il Napoli vincendo a Firenze poteva ancora sperare alla grande, proprio perchè la Juve doveva ancora andare a Roma.
Invece hanno deciso di deprimersi in albergo. Cioè... si sono dimostrati deboli e non meritevoli, soprattutto dopo aver messo all'asta le due coppe. Gli rimaneva solo quello e ci hanno rinunciato a 3 giornate dal termine con uno scontro diretto che a loro poteva dare lo scudetto? Infatti noi a Roma non abbiamo vinto e la partita si è dimostrata ostica.
ma agresti che svela la trattativa per portare Icardi a Torino? :pippotto: :lol:
Icardi alla Juve é come Pogba.
Se arrivano si sono venduti Dybala/Higuain e pjanic
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Maybeshewill
28-05-18, 20:34
magara
Pogba? Vada a fare le vacanze alle Maldive, non alla Juventus
Beh Icardi a me sta sulle palle come pochi altri, ma è forte forte.
Il problema è che Allegri preferisce una punta che sappia anche dialogare e partecipare tanto alla manovra.... Icardi è un finalizzatore puro.
Nel napoli di Sarri avrebbe probabilmente fatto 30-35 gol pure lui.
Ma dovresti cambiare il modo di giocare.
Secondo "le fonti" scenderebbe a 7
Ah beh :bua:
cut
Si, tutto bellissimo, ma io non ho mai parlato di "dominio" :asd:
Beh Icardi a me sta sulle palle come pochi altri, ma è forte forte.
Il problema è che Allegri preferisce una punta che sappia anche dialogare e partecipare tanto alla manovra.... Icardi è un finalizzatore puro.
Nel napoli di Sarri avrebbe probabilmente fatto 30-35 gol pure lui.
Ma dovresti cambiare il modo di giocare.
This, sarebbe sprecato, esattamente come higuain quest'anno
Nessuno mette in dubbio le doti di Icardi, ma a quel punto dovremmo cambiare allenatore. Perchè se Icardi fosse costretto a fare il lavoro di Gonzalo, sarebbe grasso che cola se segnasse 5 goal in un campionato :bua:
Glorfindel
28-05-18, 20:54
Icardi mi piace come attaccante
Renderebbe però il dietro le quinte della Juventus una pagliacciata a "il Grande Fratello" (come per Balotelli)
Nella Juve di Allegri giocheremmo in 9 (lui sparirebbe perso nel deserto a dare un uomo in più agli avversari). Già accade a volte con Higuain, che almeno corre quando ha fiato.
Ecco, io vedo più probabile Balotelli che Icardi...
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Ma infatti, spendere almeno 80-90 mln per Icard non ha molto senso, se hai Higuain.
Gonzalo è un giocatore molto simile a Icardi.
In alcune cose gli è alla pari, in altre gli è superiore (non mi viene in mente una cosa in cui Icardi sia meglio).
Va bene che Icardi è più giovane, ma non compensa il resto.
Posto che io, fossi Icardi, non giocherei mai in una squadra allenata da Allegri.
Ma vabbè, io quel discorso penso che si applichi a qualunque attaccante, in realtà :asd: .
Lo scudetto dei numeri (http://www.tuttosport.com/foto/calcio/2018/05/28-43504482/cies_i_numeri_dicono_scudetto_al_napoli/#slide-1) :alesisi:
This, sarebbe sprecato, esattamente come higuain quest'anno
No, Higuain sa fare anche quel lavoro.
Segna cmq tanto e gioca per la squadra.
Icardi proprio no.... devi far girare gli altri con lui che rimane fisso in area.
Nella Juve di Allegri probabilmente ha più senso Morata di Icardi.
Pavone Allibratore
29-05-18, 03:19
Higuain è un giocatore molto più associativo di Icardi. Mister Nara non potrebbe integrarsi in una squadra di Allegri
Si può anche imparare a giocare di squadra, ricordatevi Mandzukic prima di giocare da noi e dopo, ha cambiato completamente gioco, prima giocava vicino la porta da noi gioca 20 anzi 30 metri più indietro.
Pavone Allibratore
29-05-18, 07:23
Higuain ha una tecnica da permettergli di giocare lontano dalla porta. Icardi per ora non mi pare.
Higuain ha una tecnica da permettergli di giocare lontano dalla porta. Icardi per ora non mi pare.
This. Devo ancora vedere Icardi fare qualcosa fuori dall'area di rigore.
- - - Aggiornato - - -
Si può anche imparare a giocare di squadra, ricordatevi Mandzukic prima di giocare da noi e dopo, ha cambiato completamente gioco, prima giocava vicino la porta da noi gioca 20 anzi 30 metri più indietro.
Ok, ma spiegami il senso di comprare un attaccante d'area per farlo giocare fuori dall'area.
MrWashington
29-05-18, 07:40
Si può anche imparare a giocare di squadra, ricordatevi Mandzukic prima di giocare da noi e dopo, ha cambiato completamente gioco, prima giocava vicino la porta da noi gioca 20 anzi 30 metri più indietro.Giusto meglio comprare icardi che fa 30 gol e renderlo inutile :sisi: utile si.
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Vade retro icardi, io tutto il codazzo di stronzate e polemiche di quel troione di moglie non lo voglio vedere. Che resti allinter o dove gli pare, di merdazzurri non ne abbiamo bisogno
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Non ho detto che Icardi deve giocare come Mandzukic ma può imparare a giocare come Higuain
Glorfindel
29-05-18, 08:32
Manzotin comunque o cambiava posizione o non giocava, perchè come attaccante è uno da 10 gol a stagione :asd:
Se no col cazzo che il Bayern lo dava via, e l'Atletico dopo.
Dai Icardi è una bufala...prima di venderlo alla juve lo regalano in cina...
Morata sarebbe molto piu' utile alla juve di allegri.
Glorfindel
29-05-18, 08:43
Icardi non verrà mai. Anche se economicamente ci fosse la possibilità, sarebbe un altro caso "Baggio" :asd:
Mi aspetterei i forconi :asd:
Già con Higuain lo abbiamo sfiorato.
Pavone Allibratore
29-05-18, 09:05
Non ho detto che Icardi deve giocare come Mandzukic ma può imparare a giocare come Higuain
E io ribadisco che non ha la tecnica per giocare come higuain
Glorfindel
29-05-18, 09:09
Imho non ha la tecnica che ha Higuain.
Ma in area per me è più forte e più intelligente nei movimenti. Ma nella Juve di Allegri non funzionerebbe.
MrWashington
29-05-18, 09:15
Non ho detto che Icardi deve giocare come Mandzukic ma può imparare a giocare come HiguainQuindi te vuoi un attaccante da 30 gol che ne faccia 5.
Meno male non fai te il mercato.
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Glorfindel
29-05-18, 09:19
cazzo lo prendiamo a fare se deve finire come Higuain?
Higuain ha fatto comunque 23 goal quest'anno.
Glorfindel
29-05-18, 09:28
Higuain ha fatto comunque 23 goal quest'anno.
su tutte le competizioni. In Italia sta molto indietro. In Europa è stato pessimo.
Per me ha fatto una annata abbastanza dimenticabile, se lo si vuole considerare una grande punta.
Higuain ha fatto 16 gol in campionato e gioca con la juve.....allegri lo fà giocare da boa fuori area (parole di allegri...), 90 ml sprecati....
Meglio venderlo e prendere Morata.
Morata al posto di Higuain sarebbe un fortissimo ridimensionamento, perché lo spagnolo...esattamente come Mandzukic....è un centravanti poco prolifico, più utile nell'equilibrio tattico della squadra (mario per la fisicità, morata per la tecnica e la mobilità) che come finalizzatore vero e proprio. Morata al posto di Mandzukic, invece, sarebbe molto più interessante
Su Icardi...beh...come goleador non si discute ma è un centravanti un po' vecchio stampo, lontano dalla modernità di Higuain&C. Icardi si esalta se la squadra gira bene, scompare se la squadra gira male. E' un finalizzatore nel senso più genuino del termine.
Tra i due meglio Higuain che, oltre ad avere una capacità di finalizzazione equivalente ad Icardi, ha dalla sua anche una partecipazione molto più attiva alla manovra di gioco e capace di mettersi sulle spalle la squadra quando in difficoltà (ma qui, probabilmente, incide molto l'esperienza).
Però Higuain si avvia probabilmente alle sue 2-3 ultime stagioni al top, Icardi ha appena 25 anni.
Certo, bisogna migliorare un po' la qualità a sostegno...e Mandukic farebbe la riserva
Icardi-Morata per Mandzukic-Higuain no?
- - - Aggiornato - - -
Higuain ha fatto 16 gol in campionato e gioca con la juve.....allegri lo fà giocare da boa fuori area (parole di allegri...), 90 ml sprecati....
Meglio venderlo e prendere Morata.
Per l'amor di dio. Se Higuain ha fatto 16 gol in campionato col gioco della Juve, Morata ne farebbe la metà.
Morata e Mandzukic faticherebbero a fare insieme gli stessi gol di Higuain.
L'argentino è stato penalizzato dal gioco di quest'anno (lo scorso anno ha raggiunto il record di gol stagionali degli ultimi 20-30 di Juve :D ) ma Morata segna la metà o meno e quest'anno ha fatto cagare per realizzazioni nonostante il gioco spettacolare e magnifico del Chelsea di Conte.
Glorfindel
29-05-18, 09:43
Morata al posto di Higuain sarebbe un fortissimo ridimensionamento, perché lo spagnolo...esattamente come Mandzukic....è un centravanti poco prolifico, più utile nell'equilibrio tattico della squadra (mario per la fisicità, morata per la tecnica e la mobilità) che come finalizzatore vero e proprio. Morata al posto di Mandzukic, invece, sarebbe molto più interessante
Su Icardi...beh...come goleador non si discute ma è un centravanti un po' vecchio stampo, lontano dalla modernità di Higuain&C. Icardi si esalta se la squadra gira bene, scompare se la squadra gira male. E' un finalizzatore nel senso più genuino del termine.
Tra i due meglio Higuain che, oltre ad avere una capacità di finalizzazione equivalente ad Icardi, ha dalla sua anche una partecipazione molto più attiva alla manovra di gioco e capace di mettersi sulle spalle la squadra quando in difficoltà (ma qui, probabilmente, incide molto l'esperienza).
Però Higuain si avvia probabilmente alle sue 2-3 ultime stagioni al top, Icardi ha appena 25 anni.
Certo, bisogna migliorare un po' la qualità a sostegno...e Mandukic farebbe la riserva
Icardi-Morata per Mandzukic-Higuain no?
Tenuto conto, però, che Allegri gioca così, Morata al posto di Higuain potrebbe addirittura essere un vantaggio :asd:
Perchè Morata è meno prolifico sotto porta, ma più portato al gioco di Allegri. Ed ha caratteristiche tecnico-fisiche che funzionano meglio, ad esempio sulle ripartenze, cose per cui Higuain è negato.
Icardi io lo voglio vedere in una grande, perchè l'Inter non lo è. E lo voglio vedere in una grande in Europa. Noi siamo una grande, ma è anche vero che da noi rischierebbe solo di andare a vuoto, perchè Allegri lo vorrebbe con halma nella nostra metà campo.
Non siamo il real che possiamo far marcire in panca bale...
Higuain è molto piu' prolifico di morata ma segnare non mi sembra sia un problema per questa juve quindi con lo spagnolo abbassi eta' attacco
Quanti anni può garantire Higuain? altri 2/3 al max.
su tutte le competizioni. In Italia sta molto indietro. In Europa è stato pessimo.
Per me ha fatto una annata abbastanza dimenticabile, se lo si vuole considerare una grande punta.
Higuain ha segnato 5 goal in Champions ed è stato il nostro capocannoniere davanti a Mandzukic che ha segnato 4 goal di cui 2 contro il Real, Dybala ha deluso in Champions segnando un solo goal.
Tenuto conto, però, che Allegri gioca così, Morata al posto di Higuain potrebbe addirittura essere un vantaggio :asd:
Perchè Morata è meno prolifico sotto porta, ma più portato al gioco di Allegri. Ed ha caratteristiche tecnico-fisiche che funzionano meglio, ad esempio sulle ripartenze, cose per cui Higuain è negato.
Icardi io lo voglio vedere in una grande, perchè l'Inter non lo è. E lo voglio vedere in una grande in Europa. Noi siamo una grande, ma è anche vero che da noi rischierebbe solo di andare a vuoto, perchè Allegri lo vorrebbe con halma nella nostra metà campo.
Morata ben si adatta al gioco di Allegri e alla Juve di Allegri ha fatto le sue migliori stagioni.
Ma non come goleador.
E parlo da tifoso che lo ha adorato e spesso lo ha pure difeso qui dentro.
Giocava molto bene, come dici tu, sulle ripartenze e come uomo di raccordo tra attacco e centrocampo. Diventava micidiale quando partiva palla al piede sulla trequarti. Si esaltava negli spazi e dava il meglio nelle più "aperte" partite europee.
Però in area era abbastanza imbarazzante, sia per movimenti che per capacità realizzative (mille mila tiri per fare un gol :asd: ) e nel secondo anno fece sembrare Mandukic un goleador :asd: (meno male che ci fu Dybala a tirare la carretta, altro che rimuntada :bua: )
E mi pare che al Chelsea e al Real abbia confermato questi limiti
Un Morata al posto dell'attuale Mandukic, a sostegno della prima punta, in rotazione con Dybala-Costa-Cuadrado-Bernadreschi...OK.
Un Morata come riserva di Higuain, OK
Un Morata al posto di Higuain NO.
Cioè, ci lamentiamo dei 24 gol stagionali dell'argentino (forse la sua peggior stagione italiana in termini realizzativi)...ma cavolo, Morata da titolare del Chelsea ne ha fatti poco più della metà, praticamente gli stessi dei compagni Batsushicoso che ha giocato metà stagione e di Willian.
Poi, ripeto, un Morata-Icardi sarebbe molto interessante...anche perché sono giocatori praticamente agli antipodi, potrebbero alternarsi a seconda delle caratteristiche della partita/avversario o provarli insieme con Morata a servizio di Icardi.
Glorfindel
29-05-18, 10:07
Morata ben si adatta al gioco di Allegri e alla Juve di Allegri ha fatto le sue migliori stagioni.
Ma non come goleador.
E parlo da tifoso che lo ha adorato e spesso lo ha pure difeso qui dentro.
Giocava molto bene, come dici tu, sulle ripartenze e come uomo di raccordo tra attacco e centrocampo. Diventava micidiale quando partiva palla al piede sulla trequarti. Si esaltava negli spazi e dava il meglio nelle più "aperte" partite europee.
Però in area era abbastanza imbarazzante, sia per movimenti che per capacità realizzative (mille mila tiri per fare un gol :asd: ) e nel secondo anno fece sembrare Mandukic un goleador :asd: (meno male che ci fu Dybala a tirare la carretta, altro che rimuntada :bua: )
Un Morata al posto dell'attuale Mandukic, a sostegno della prima punta, in rotazione con Dybala-Costa-Cuadrado-Bernadreschi...OK.
Un Morata come riserva di Higuain, OK
Un Morata al posto di Higuain NO. Cioè, ci lamentiamo dei 24 gol stagionali dell'argentino (forse la sua peggior stagione italiana in termini realizzativi)...ma cavolo, Morata da titolare del Chelsea ne ha fatti poco più della metà, praticamente gli stessi dei compagni Batsushicoso che ha giocato metà stagione e di Willian.
Poi, ripeto, un Morata-Icardi sarebbe molto interessante...anche perché sono giocatori praticamente agli antipodi, potrebbero alternarsi a seconda delle caratteristiche della partita/avversario o provarli insieme con Morata a servizio di Icardi.
Con Morata la Juve è arrivata in finale proprio con i suoi gol, addirittura con una incidenza superiore a quella di Higuain. Addirittura quasi solo lui sarebbe bastato per fare fuori il Bayern.
Contro le big è invece mancato del tutto Higuain.
Sì, tra i due, nel gioco di Allegri, io tornerei su Morata.
Morata sono 2 anni che non la struscia tanto, tu sei così convinto che torna da noi ed è più forte di Higuain?
Pavone Allibratore
29-05-18, 10:12
Morata sono 2 anni che non la struscia tanto, tu sei così convinto che torna da noi ed è più forte di Higuain?
Ora forse no, tra due probabilmente sì
Glorfindel
29-05-18, 10:13
Morata sono 2 anni che non la struscia tanto, tu sei così convinto che torna da noi ed è più forte di Higuain?
boh? Anche Cuadrado era morto in Inghilterra.
Con Morata la Juve è arrivata in finale proprio con i suoi gol, addirittura con una incidenza superiore a quella di Higuain. Addirittura quasi solo lui sarebbe bastato per fare fuori il Bayern.
Contro le big è invece mancato del tutto Higuain.
Sì, tra i due, nel gioco di Allegri, io tornerei su Morata.
1. Il Real ha vinto un paio di Champion League grazie ai gol di Sergio Ramos....eppure Zidane si ostina a farlo giocare in difesa :asd:
2. La Juve giocò contro il Bayern anche grazie alle capacità realizzative di Morata, che nell'ultima partita del girone - dominata contro il Siviglia - si divorò di tutto...incluso un rigore, con la conseguente perdita del primo posto :mad: :asd:
3: Mi pare che lo scorso anno la Juve sia arrivata in finale di CL. E grazie a Higuain. O la semifinale non conta? :uhm:
Tornando seri. Morata si esalta negli spazi, Allegri da bravo tecnico ha saputo sfruttare questa sua caratteristica. Contro il Bayern fu, probabilmnte, la miglior partita dello spagnolo con una juve impostata sulle ripartenze e su un calcio superultramega verticale. Ma non tutte le partite sono così....e, infatti, l'incompetente Allegri alternava Morata (nelle partite più aperte e a squadra più lunghe) con Mandzukic (nelle altre)
Al Real e al Chelsea, invece, ha mostrato i suoi enormi limiti come centravanti "all inclusive" :boh2:
E, infatti, al Real si sono tenuti stretto Benzema e favorito la crescita di Asensio
Al Chelsea ancora rimpiangono la cessione di Diego Costa (e, probabilmente, anche quella di Batsucoso :asd: )
Morata come "arma in più" in attacco sarebbe una ottima scelta.
Morata come titolarissimo e finalizzatore di riferimento NO.
Ha già fallito alla Juve di Allegri (che lo alternava a Mandzukic), ha fallito al Real e ha fallito al Chelsea
E forse pure la Spagna è in dubbio sulla convocazione
Le vostre certezze su Morata sono commoventi
Glorfindel
29-05-18, 10:25
1. Il Real ha vinto un paio di Champion League grazie ai gol di Sergio Ramos....eppure Zidane si ostina a farlo giocare in difesa :asd:
2. La Juve giocò contro il Bayern anche grazie alle capacità realizzative di Morata, che nell'ultima partita del girone - dominata contro il Siviglia - si divorò di tutto...incluso un rigore, con la conseguente perdita del primo posto :mad: :asd:
3: Mi pare che lo scorso anno la Juve sia arrivata in finale di CL. E grazie a Higuain. O la semifinale non conta? :uhm:
Tornando seri. Morata si esalta negli spazi, Allegri da bravo tecnico ha saputo sfruttare questa sua caratteristica. Contro il Bayern fu, probabilmnte, la miglior partita dello spagnolo con una juve impostata sulle ripartenze e su un calcio superultramega verticale. Ma non tutte le partite sono così....e, infatti, l'incompetente Allegri alternava Morata (nelle partite più aperte e a squadra più lunghe) con Mandzukic (nelle altre)
Al Real e al Chelsea, invece, ha mostrato i suoi enormi limiti come centravanti "all inclusive" :boh2:
E, infatti, al Real si sono tenuti stretto Benzema e favorito la crescita di Asenzio
Al Chelsea ancora rimpiangono la cessione di Diego Costa.
Sì, ma io sto dicendo che Morata nel gioco di Allegri funziona meglio di Higuain.
Può anche segnare un po' di meno (Higuain alla Juve non fa i gol che faceva prima) ma il suo lo fa, anche di importante. Higuain fa i gol nella semifinale contro il Monaco. Morata ti faceva quello al Bernabeu. O in finale ti rimetteva in gioco contro il Barca. Cioè, attenti a bocciare uno che continua, come potenziale, a poter fare la differenza.
Higuain dopo 30 anni di carriera ancora lo aspettano alla sua prossima 45-esima finale di missing in action.
per il resto, dipende da come giochi vero. Ma la Juve oramai tende a giocare in ripartenza anche contro il Crotone... che ha deciso di fare Allegri l'anno prossimo?
Sì, ma io sto dicendo che Morata nel gioco di Allegri funziona meglio di Higuain.
Può anche segnare un po' di meno (Higuain alla Juve non fa i gol che faceva prima) ma il suo lo fa, anche di importante. Higuain fa i gol nella semifinale contro il Monaco. Morata ti faceva quello al Bernabeu. O in finale ti rimetteva in gioco contro il Barca. Cioè, attenti a bocciare uno che continua, come potenziale, a poter fare la differenza.
per il resto, dipende da come giochi vero. Ma la Juve oramai tende a giocare in ripartenza anche contro il Crotone... che ha deciso di fare Allegri l'anno prossimo?
Higuain alla Juve non fa i gol che faceva prima? Ma se lo scorso anno ha segnato 32 gol senza rigori (forse 1? boh), miglior goleador degli ultimi 20-30 anni, al pari del miglior Trezeguet.
Quest'anno ha segnato meno. Ok. "appena" 24 gol, praticamente la somma di Mandzukic+Morata del 2015/16. E anche la somma di Mandzukic+Morata, giocando in due squadre diverse e col doppio del minutaggio (26 gol in due in realtà) :asd:
Il Morata che segna e devasta in CL...quest'anno ha fatto la bellezza di 1 gol in CL da titolare del Chelsea.
Anche Madnzukic ha fatto gol pesanti in CL...a 'sto punto perché non mettere lui come centravanti titolare e investire i soldi di Higuain per un terzino?
La gazzetta da Higuain in partenza direzione Chelsea, quindi ovviamente non arriverebbe Icardi ma sostituirlo con Morata è un azzardo enorme secondo me.
Glorfindel
29-05-18, 10:38
Higuain alla Juve non fa i gol che faceva prima? Ma se lo scorso anno ha segnato 32 gol senza rigori (forse 1? boh), miglior goleador degli ultimi 20-30 anni, al pari del miglior Trezeguet.
Quest'anno ha segnato meno. Ok. "appena" 24 gol, praticamente la somma di Mandzukic+Morata del 2015/16.
Il Morata che segna e devasta in CL...quest'anno ha fatto la bellezza di 1 gol in CL da titolare del Chelsea.
Anche Madnzukic ha fatto gol pesanti in CL...a 'sto punto perché non mettere lui come centravanti titolare e investire i soldi di Higuain per un terzino?
Sì, ma la Juve vince scudetti da 7 anni anche con Matri e Quagliarella.
Che faccia 40 gol conta come il Napoli che ne fa 100, se 30 gol li fa contro le piccole. E magari a partita già chiusa (vedi contro il Sassuolo)
Per carità, in Italia ha fatto tanti gol nelle partite che contano, assolutamente, ma 90 milioni me li devi anche giustificare eh!
Poi... non riesce a risolvere manco una finale di coppa Italia contro una Lazio o un Milan. A me spiace, perchè se compri gente così è proprio perchè ti devono servire quando arriva la partita che chiude il cerchio. Se segni contro il Galatasaray nel girone poco mi tange, perchè se non segni tu magari ci pensa Chiellini da corner...
Comunque Higuain ha segnato una doppietta in semifinale di Champions 2 anni fa e ha segnato nella partita di Londra col Tottenham e fatto l'assist a Dybala, il suo in Champions l'ha fatto eccome, chi ha deluso in Champions quest'anno è Dybala che escludendo il goal col Tottenham ha faticato nel girone e si è fatto addirittura espellere col Real a Torino.
Glorfindel
29-05-18, 10:43
Dybala secondo me è fragile psicologicamente. Ha fatto peggio di Higuain ma io sono convinto che potrebbe fare MOLTO MEGLIO di lui (cioè essere determinante alla Ronaldo).
Se non si sveglia.
Il problema è che oramai è grande.
Dybala secondo me è fragile psicologicamente. Ha fatto peggio di Higuain ma io sono convinto che potrebbe fare MOLTO MEGLIO di lui (cioè essere determinante alla Ronaldo).
Se non si sveglia.
Il problema è che oramai è grande.
Coi condizionali ci si fa poco.
Ovviamente spero che Dybala resti e che il suo rendimento in Champions sia diverso da quello di quest'anno.
Quello che mi convince di meno è il ritorno di Morata, è vero che 2 anni fa ha fatto bene anzi benissimo ma la certezza che sia il cavallo di ritorno giusto a Torino non ce l'ho.
Glorfindel
29-05-18, 10:52
Coi condizionali ci si fa poco.
Ovviamente spero che Dybala resti e che il suo rendimento in Champions sia diverso da quello di quest'anno.
Quello che mi convince di meno è il ritorno di Morata, è vero che 2 anni fa ha fatto bene anzi benissimo ma la certezza che sia il cavallo di ritorno giusto a Torino non ce l'ho.
Nemmeno a me comunque piacciono le minestre riscaldate.
This. Devo ancora vedere Icardi fare qualcosa fuori dall'area di rigore.
- - - Aggiornato - - -
Ok, ma spiegami il senso di comprare un attaccante d'area per farlo giocare fuori dall'area.
"io lo cambierò" è la base della maggior parte delle relazioni sentimentali. perché non anche calcistiche?
Higuain ha una tecnica da permettergli di giocare lontano dalla porta. Icardi per ora non mi pare.
This. Devo ancora vedere Icardi fare qualcosa fuori dall'area di rigore.
Esatto.
Anche se la cosa non è così netta come la dite voi (da un anno e mezzo Icardi qualcosa la fa, in fase di costruzione, e partecipa molto di più al pressing), è comunque vera: Icardi ha il 90% della sua utilità all'interno dell'area.
Metterlo a disposizione di Allegri significherebbe demolirlo perchè Allegri ha questa idea che gli schemi non servono. E Icardi è uno che sugli assist dei compagni, ci vive.
Oddio, se proprio vogliamo dircela tutta, Higuain è micidiale quanto Icardi, negli ultimi 16-20 metri.
Quindi vale anche per lui, il discorso che viene sfruttato MALISSIMO.
Non ho detto che Icardi deve giocare come Mandzukic ma può imparare a giocare come Higuain
Higuain ha fatto comunque 23 goal quest'anno.
1) La tecnica e la visione di gioco NON si imparano. Possono migliorare col tempo ma non cambiano più di tanto. Higuain, da quel punto di vista, è nettamente meglio di Icardi.
2) Ha fatto una media di mezzo gol a partita. Quando giochi nella squadra nettamente più forte di tutte in campionato e nettamente più forte di 3 delle 5 che hai incontrato in CL, significa che hai segnato poco.
E' la media di Dzeko, che non è Higuain (e soprattutto la Roma non è la Juve)..
Con Morata la Juve è arrivata in finale proprio con i suoi gol, addirittura con una incidenza superiore a quella di Higuain. Addirittura quasi solo lui sarebbe bastato per fare fuori il Bayern.
Contro le big è invece mancato del tutto Higuain.
Esatto.
Il più grosso punto a favore di Morata (probabilmente l'unico), nei confronti dell'argentino, è proprio il diverso rendimento nei big match.
Da quel punto di vista, è come passare dalla notte al giorno: Higuain ormai ha dimostrato fin troppe volte (tra Juve e Seleccion) di soffrire troppo quel tipo di partite.
Morata, viceversa, sembra che si esalti proprio in quei momenti.
La gazzetta da Higuain in partenza direzione Chelsea, quindi ovviamente non arriverebbe Icardi ma sostituirlo con Morata è un azzardo enorme secondo me.
Lo è.
Se prendi Morata, significa che devi giocare in modo completamente diverso: continuare a insistere sul 4-2-3-1 farlocco (con Mandzukic sull'ala) non avrebbe il minimo senso.
Viceversa, sono convinto che un 4-4-2 con Dybala-Morata davanti, sarebbe devastante.
- - - Aggiornato - - -
Comunque Higuain ha segnato una doppietta in semifinale di Champions 2 anni fa e ha segnato nella partita di Londra col Tottenham e fatto l'assist a Dybala, il suo in Champions l'ha fatto eccome
"Il suo l'ha fatto eccome"?
Due partite in due anni?
No capisco tutta questa voglia di sbarazzarsi di Higuain. Un attaccanti di pari livello, nel mercato attuale, non esiste. Soprattutto a prezzi “decenti”.
Secondo me ha giocato bene quest’anno, ha sempre combattuto, spinto la squadra, 27 goal e 7 assist, oltre che contribuito in fase difensiva. L’unico motivo per vederlo è che si vuole ringiovanire la squadra, ma ha solo 30 anni, mica 40! Per me in attacco stiamo benissimo e non va cambiato nessuno.
Io ho paura che il tempo bello di Morata sia passato e ci andiamo a prendere una mezza sola ma dovesse venire sarei felicissimo di sbagliarmi ovviamente.
Comunque Dybala - Morata secondo me non è una coppia ben assortita, Morata ha reso tanto con Tevez scambiandosi il ruolo con l'argentino di punta più avanzata a seconda dei momenti, Dybala gioca troppo più indietro e l'area resterebbe vuota, inoltre nell'anno buono di Morata c'era ancora Pogba, che dava quella predominanza fisica in area, ora ci manca un giocatore del genere.
Glorfindel
29-05-18, 11:10
imho il problema non è sbarazzarsi di Higuain. Le dichiarazioni poi valgono anche zero: amava Napoli, ma poi se ne è andato lo stesso fottendosene :asd:
La Juve secondo me lo vuole tenere davvero, ovvero non cerca nulla. Se arriva però l'offerta giusta, tenuto conto che ha 30 anni, Marotta lo accompagnerà in aeroporto col triciclo.
Non so se sia già stato detto, ma Morata da noi ha dato il meglio di sé partendo largo a sinistra, lasciato libero di svariare. Una squadra completa offensivamente dovrebbe prendere sia lui che Icardi, schierando una trequarti Morata - Dybala - Costa. Fantamercato forse, ma se fossero vere le condizioni dello scambio con l'Inter e se il Chelsea accettasse un'operazione stile Cuadrado, le cose non sono poi così infattibili.
Chiaramente servono i muscoli in mediana a quel punto, Pjanic diventerebbe un'incognita
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Io ho paura che il tempo bello di Morata sia passato e ci andiamo a prendere una mezza sola ma dovesse venire sarei felicissimo di sbagliarmi ovviamente.
Comunque Dybala - Morata secondo me non è una coppia ben assortita, Morata ha reso tanto con Tevez scambiandosi il ruolo con l'argentino di punta più avanzata a seconda dei momenti, Dybala gioca troppo più indietro e l'area resterebbe vuota, inoltre nell'anno buono di Morata c'era ancora Pogba, che dava quella predominanza fisica in area, ora ci manca un giocatore del genere.
dybala gioca tropo indietro xche spesso e volentieri la palla doveva andarsela recuperare nella nostra trequarti. Morata ha senso al posto del Manzo e nn di higuain..
Nessuno pensa che emre can potrebbe prendere il posto di pjanic con quest'ultimo spostato trequartista come alla roma dietro a dybala- morata?
Da sburro per quanto mi riguarda
Io ho paura che il tempo bello di Morata sia passato e ci andiamo a prendere una mezza sola ma dovesse venire sarei felicissimo di sbagliarmi ovviamente.
Comunque Dybala - Morata secondo me non è una coppia ben assortita, Morata ha reso tanto con Tevez scambiandosi il ruolo con l'argentino di punta più avanzata a seconda dei momenti, Dybala gioca troppo più indietro e l'area resterebbe vuota, inoltre nell'anno buono di Morata c'era ancora Pogba, che dava quella predominanza fisica in area, ora ci manca un giocatore del genere.
Dybala mica gioca indietro per volontà sua, eh... credo che a lui piacerebbe anche, affacciarsi ogni tanto in area :asd: .
"Il suo l'ha fatto eccome"?
Due partite in due anni?
Beh Dybala neanche quelle ha fatto :asd:
L'unica alternativa a Higuain è Morata.
Tutte le altre punte di livello implicherebbero Higuain più soldi (che non abbiamo) o uno scambio con un giocatore della stessa età come Cavani.
Potremmo tenerci il Pipita, ma vorrebbe dire rinunciare all'ultimo anno in cui è possibile monetizzarne la cessione ricavandone abbastanza da investire in altri giocatori.
L'unica alternativa a Higuain è Morata.
Tutte le altre punte di livello implicherebbero Higuain più soldi (che non abbiamo) o uno scambio con un giocatore della stessa età come Cavani.
Potremmo tenerci il Pipita, ma vorrebbe dire rinunciare all'ultimo anno in cui è possibile monetizzarne la cessione ricavandone abbastanza da investire in altri giocatori.This, per questo avrebbe più senso, ammesso fosse vero, lo scambio higuain-morata
Dybala in 2 anni di Champions ha fatto benissimo solo nella partita contro il Barcellona di 2 anni fa, contro il Tottenham ha fatto il goal ma solo quello, Higuain nella stessa partita ha fatto goal e assist a Dybala stesso.
Glorfindel
29-05-18, 14:40
Dybala in 2 anni di Champions ha fatto benissimo solo nella partita contro il Barcellona di 2 anni fa, contro il Tottenham ha fatto il goal ma solo quello, Higuain nella stessa partita ha fatto goal e assist a Dybala stesso.
Sì, ma proprio quella partita contro il Barca dimostra che Dybala quando sta con la testa da solo risolve la disputa dopo mezz'ora. Non è e mai sarà Messi, ma quando gioca, come risolutore gli si avvicina molto.
Vedi inizio campionato: da solo era in proiezione di record nella classifica dei capocannonieri con gol pazzeschi.
Con la Lazio hai voglia ad aspettare il gol di un Higuain: nella Juve solo Dybala è in grado di fare quella giocata.
Higuain dipende dagli altri: Dybala se gli gira prende palla, in una partita schifosa, e te la risolve.
Dybala anche contro il Barca. Higuain no.
Quindi Higuain non ha segnato goal decisivi in campionato quest'anno e l'anno scorso?
Dybala ha dei numeri sicuramente ed è giovane e quindi può ancora migliorare ma non è che Higuain è una sega.
I 2 goal più decisivi del campionato quello con la Lazio che dici tu e quello coll'Inter l'hanno segnato l'uno e l'altro e siamo dei privilegiati ad averli tutti e 2, normale che Higuain cominci ad avere quasi 31 anni e ci sta che la Juve si guardi intorno per sostituirlo con uno più giovane, ma trovare uno che renda come lui non sarà affatto facile.
Glorfindel
29-05-18, 14:50
Quindi Higuain non ha segnato goal decisivi in campionato quest'anno e l'anno scorso?
Dybala ha dei numeri sicuramente ed è giovane e quindi può ancora migliorare ma non è che Higuain è una sega.
I 2 goal più decisivi del campionato quello con la Lazio che dici tu e quello coll'Inter l'hanno segnato l'uno e l'altro e siamo dei privilegiati ad averli tutti e 2, normale che Higuain cominci ad avere quasi 31 anni e ci sta che la Juve si guardi intorno per sostituirlo con uno più giovane, ma trovare uno che renda come lui non sarà affatto facile.
Non sto dicendo questo. Solo che Dybala segnò la doppietta contro il Barcellona. Contro una big.
Higuain al massimo arriva a risolverla contro il Napoli (che big non è)
Purtroppo la carriera di Higuain è anche abbastanza impietosa al riguardo. Altrimenti il Real se lo teneva, o non andava al Napoli, ma in altre big.
Il Real l'ha mandato via perchè CR7 ha chiesto espressamente che lui andasse via per non rischiare di offuscarlo e perchè non gli passava la palla, invece ha chiesto di tenere Benzema che gli era più amico e che gliela passava più spesso.
Intanto il responsabile della comunicazione della Lazio ci trolla pesantemente:
Milinkovic Savic alla Juventus? Non confermo e non smentisco.
A me pare che, come spesso accade, la distanza tenda a rendere più rosei i ricordi :asd:
Morata da noi fece un ottimo primo anno ma una seconda stagione complessivamente insufficiente.
Ci si ricorda tutti della bella partita col Bayern, la migliore in assoluto della sua stagione (e forse dell'intero biennio), ma ci si dimentica delle troppe partite mediocri in campionato e del fatto che spesso alla fine giocasse il Manzo come punta principale.
E da "esterno" dell'attacco ci ha già giocato da noi, con fortune decisamente rivedibili....
Se devi spendere 60-70mln + uno stipendio da big per metterlo a fare il Manzo fai bene a tenerti quei soldi.
Tanto più che di esterni veri ne abbiamo a buttare ed il prossimo anno torna anche Pjaza che lì va a giocare esattamente nel suo ruolo naturale.
Diverso è se lo si prende al posto di Higuain.... che sarebbe sicuro un bell'azzardo, ma sarebbe un azzardo che può anche aver senso: ha ragione Sarpedon quando dice che questo è l'ultimo anno buono per monetizzare l'argentino, e Morata ti permetterebbe di ringiovanire parecchio il reparto.
Senza contare che nel gioco di Allegri è uno che se la smazza bene...
Ma Morata nella sua stagione migliore (con dietro il Real....) ha segnato meno dell'Higuain "sprecato" di quest'anno... altrimenti se la batte col Manzo a colpi di 12-15 gol.
Ed è una cosa da mettere in conto eh.... che dai tempi di Trezeguet non avevamo avuto più una punta in grado di fare più di 20 gol prima di prendere Higuain... e così torneresti indietro.
Si ma che Higuain > Morata credo sia ovvio a chiunque non sia ipovedente.
Ma Higuain a dicembre ne farà 31, e quelli del suo livello per noi sono economicamente off limits.
Di conseguenza se dobbiamo guardarci in giro il meglio che possiamo prendere sono Morata e, forse, Martial.
più che altro sembra una diaspora, secondo i giornalai :asd:
benatia
alex sandro
pjanic
mandzukic
higuain
marchisio
khedira
:asd:
E tutti prima dei mondiali così :sisi:
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A me pare che, come spesso accade, la distanza tenda a rendere più rosei i ricordi :asd:
Morata da noi fece un ottimo primo anno ma una seconda stagione complessivamente insufficiente.
Ci si ricorda tutti della bella partita col Bayern, la migliore in assoluto della sua stagione (e forse dell'intero biennio), ma ci si dimentica delle troppe partite mediocri in campionato e del fatto che spesso alla fine giocasse il Manzo come punta principale.
E da "esterno" dell'attacco ci ha già giocato da noi, con fortune decisamente rivedibili....
Se devi spendere 60-70mln + uno stipendio da big per metterlo a fare il Manzo fai bene a tenerti quei soldi.
Tanto più che di esterni veri ne abbiamo a buttare ed il prossimo anno torna anche Pjaza che lì va a giocare esattamente nel suo ruolo naturale.
Diverso è se lo si prende al posto di Higuain.... che sarebbe sicuro un bell'azzardo, ma sarebbe un azzardo che può anche aver senso: ha ragione Sarpedon quando dice che questo è l'ultimo anno buono per monetizzare l'argentino, e Morata ti permetterebbe di ringiovanire parecchio il reparto.
Senza contare che nel gioco di Allegri è uno che se la smazza bene...
Ma Morata nella sua stagione migliore (con dietro il Real....) ha segnato meno dell'Higuain "sprecato" di quest'anno... altrimenti se la batte col Manzo a colpi di 12-15 gol.
Ed è una cosa da mettere in conto eh.... che dai tempi di Trezeguet non avevamo avuto più una punta in grado di fare più di 20 gol prima di prendere Higuain... e così torneresti indietro.
Concordo, e dopo una stagione un pò così morata lo si prende ad un buon prezzo.
Come dice Bobo, la distanza tenda a rendere più rosei i ricordi su Morata. 3 anni fa eravamo proprio noi tifosi a criticare Allegri per l'utilizizp di Morata al posto del più combattivo e perennemente rotto Mandzukic. Ora facciamo l'esatto opposto: lo paragoniamo addirittura ad Higuain.
Dybala-Morata diventeranno una coppia micidiale? Non lo so.
So, però, che i due hanno già giocato insieme nella stagione 2015/16, e ci fu un crollo realizzativo: appena 96 gol stagionali (52 partite), addirittura meno dei 97 della prima stagione europea di Conte, di quando in attacco c'erano Vucinic, Giovinco e Maltri (con una partita in più, però)
Con Tevez la Juve riuscì a sfondare il muro dei 100 gol in entrambe le stagioni
Con Higuain siamo da due anni ad oltre 110 gol
Di fianco a Dybala, Morata segnò la bellezza di 7 gol in campionato. Meno di Pogba ...che è un centrocampista. Segnò ben 12 gol stagionali, metà di quelli segnati da un Dybala appena arrivato e posizionato più dietro.
Poi, oh, quest'anno ha giocato di fianco ad Hazard...che schifo non fa. Eppure ha segnato appena 15 reti stagionali, quasi tutte poi concentrate in avvio di stagione (da dicembre in poi, in 17 partite, ha segnato la bellezza di 3 reti.
Ora ritornando di fianco a Dybala dovrebbe raddoppiare i propri gol? Boh. Possibile.
Però poi se non sarà in grado, c'è il rischio di ritrovarsi con un 15-20 gol in meno in stagione.
Poi, ripeto...sono affezionato a Morata e vorrei pure rivederlo in bianconero. Come riserva\alternativa al titolare sarebbe ottimo.
Però, boh, un centravanti da 15 gol stagionali può fare il titolare di una big? Ok monetizzare Higuain....ma sostituendolo con Morata? Col rischio che si ritrova di nuovo in competizione con Mandzukic (che tristezza :bua:)
A 'sto punto riprendiamo Zaza
Ma credo che come riserva/alternativa lo vorremmo tutti.
Solo che noi una riserva/alternativa da 60mln + 7 di stipendio non credo proprio che possiamo permettercela :bua:
Beh Dybala neanche quelle ha fatto :asd:
Dybala in 2 anni di Champions ha fatto benissimo solo nella partita contro il Barcellona di 2 anni fa, contro il Tottenham ha fatto il goal ma solo quello, Higuain nella stessa partita ha fatto goal e assist a Dybala stesso.
Sì ma non è che per dire che Higuain ha fatto bene in CL, dobbiamo paragonarlo a chi ha fatto peggio :asd: .
Peraltro, quest'anno il contributo di Higuain è stato apprezzabile in pochissime partite. Decisivo ma veramente in poche partite (almeno un paio delle quali, nel girone e contro squadre scarse).
Ripeto, la colpa non è certo sua: se un centravanti letale negli ultimi 20 metri (come gol, come assist, come fraseggio, come tutto) viene costretto ad arretrare fino alla trequarti e a giocare spalle alla porta... insomma, non è con lui, che bisogna prendersela.
Ma credo che come riserva/alternativa lo vorremmo tutti.
Solo che noi una riserva/alternativa da 60mln + 7 di stipendio non credo proprio che possiamo permettercela :bua:
Infatti non sarebbe un'alternativa, sarebbe un titolare al posto del Pipita.
Forse non vi è chiara una cosa: attaccanti del livello di Higuain per noi sono un'eccezione (derivante dalla vendita di Pogba). Esaurito questo effetto e invecchiato Higuain, il massimo a cui possiamo puntare come attaccanti è gente come Morata. I soldi per attaccanti da 20 goal a stagione, non li abbiamo, a meno di vendere non solo Higuain ma anche Dybala.
Glorfindel
30-05-18, 07:34
Infatti non sarebbe un'alternativa, sarebbe un titolare al posto del Pipita.
Forse non vi è chiara una cosa: attaccanti del livello di Higuain per noi sono un'eccezione (derivante dalla vendita di Pogba). Esaurito questo effetto e invecchiato Higuain, il massimo a cui possiamo puntare come attaccanti è gente come Morata. I soldi per attaccanti da 20 goal a stagione, non li abbiamo, a meno di vendere non solo Higuain ma anche Dybala.Se ci penso è molto triste quando gli altri un attaccante che ne fa più di 20 lo trovano più facilmente.
Immobile... taac.
E noi parliamo di Morata.
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Allora oggi secondo i giornali ci vendiamo Higuain o per i rapporti con Allegri o per motivi di bilancio e poi o compriamo Icardi o Morata.
Sugli esterni oggi il nome è Barnat oltre che Darmian
A centrocampo ci vendiamo Pjanic per 65 milioni e milinkovic-savic dice agli amici che è vicino alla Juve, mentre Lotito, dopo il cinese dell'Inter, comunica che la Juve non se lo può permettere.
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Blade Runner
30-05-18, 08:22
come al solito finita la stagione i giornali iniziano a sparare cessioni e acquisti a caso.
magari qualcuno partirà ma da qui a rivoluzionare la squadra ce ne passa. perchè da come dicono se vendiamo 7-8 elementi
più quelli che se ne sono già andati si può parlare di rivoluzione.
Glorfindel
30-05-18, 08:33
più che acquisti a me pare che si stia smantellando tutto in cambio di 2 giocatori dell'Atalanta :asd:
Manca solo Berardi (per poter puntare al settimo posto :sisi: )
Se ci penso è molto triste quando gli altri un attaccante che ne fa più di 20 lo trovano più facilmente.
Immobile... taac.
E noi parliamo di Morata.
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Immobile quando venne acquistato dalla Lazio era reduce da due stagioni disastrose. Lo avessimo preso noi in quelle condizioni ti saresti messo a sbraitare come un'ossesso sul cattivo Marotta che ci aveva preso un bidone.
Senza parlare che, tecnicamente Morara a Immobile, gli piscia in testa.
Glorfindel
30-05-18, 08:41
Immobile quando venne acquistato dalla Lazio era reduce da due stagioni disastrose. Lo avessimo preso noi in quelle condizioni ti saresti messo a sbraitare come un'ossesso sul cattivo Marotta che ci aveva preso un bidone.
Senza parlare che, tecnicamente Morara a Immobile, gli piscia in testa.
Non è il fatto di Immobile, ma di capacità o volontà di scelta.
In serie A dovremmo avere la capacità di fare nostro un attaccante che stia frequentemente al primo o secondo posto della classifica dei cannonieri. Ma quando arriviamo a 20 gol facciamo festa.
Poi se si sceglie di comprare gli attaccanti per fargli fare anche un altro ruolo, come per Higuain, è un altro discorso (poi però arrivi a maggio spompato).
non mi sembra che in questi anni abbiamo patito di stitichezza offensiva... :uhm:
probabilmente, prediligiamo, o sviluppiamo, un gioco in cui più giocatori possono andare in rete, o avere occasioni
ecco che, forse, l'attaccante da 20 gol a stagione non serve, se ne abbiamo tre che ne fanno 8...
quindi, magari, morata o chi per esso, non farà 20, ma col suo modo di giocare, potrà fare in modo da far segnare la squadra, con tizio e caio
no?
la vedo come nel basket, c'è la squadra che ha due giocatori da 25 a partita e gli altri, un'altra che ha 6 uomini che vanno in doppia cifra... per assurdo, una squadra senza punti di riferimenti realizzativi è maggiormente imprevedibile e meno fermabile
detto ciò, ci prendiamo paulinho dalla cremonese e tutti zitti :snob:
Glorfindel
30-05-18, 08:54
non mi sembra che in questi anni abbiamo patito di stitichezza offensiva... :uhm:
probabilmente, prediligiamo, o sviluppiamo, un gioco in cui più giocatori possono andare in rete, o avere occasioni
ecco che, forse, l'attaccante da 20 gol a stagione non serve, se ne abbiamo tre che ne fanno 8...
quindi, magari, morata o chi per esso, non farà 20, ma col suo modo di giocare, potrà fare in modo da far segnare la squadra, con tizio e caio
no?
la vedo come nel basket, c'è la squadra che ha due giocatori da 25 a partita e gli altri, un'altra che ha 6 uomini che vanno in doppia cifra... per assurdo, una squadra senza punti di riferimenti realizzativi è maggiormente imprevedibile e meno fermabile
detto ciò, ci prendiamo paulinho dalla cremonese e tutti zitti :snob:
No, però quando in una partita la squadra non gira sei nei guai (le finali o quando vai sotto).
L'attaccante che fa tanti gol e viene utilizzato per farli (e non per stare a 60 metri dalla porta), nei momenti di difficoltà è l'arma in più (ed è per questo che trovo Icardi interessante: in area avversaria è un animale raro e lo voglio vedere in una grande).
E' per questo che Higuain non risolve le partite quando LA JUVE SOFFRE. Mentre Dybala sì. Perchè Dybala si comporta maggiormente da cane sciolto.
Allora oggi secondo i giornali ci vendiamo Higuain o per i rapporti con Allegri
Se è vero, posso tranquillamente dire che lo vado dicendo da anni, che al posto di Higuain avrei mandato a cacare Allegri da una vita :bua: .
Se è vero.
o per motivi di bilancio e poi o compriamo Icardi o Morata.
Sugli esterni oggi il nome è Barnat oltre che Darmian
A centrocampo ci vendiamo Pjanic per 65 milioni e milinkovic-savic dice agli amici che è vicino alla Juve, mentre Lotito, dopo il cinese dell'Inter, comunica che la Juve non se lo può permettere.
Barnat sarebbe Bernat?
Il terzino sinistro del Bayern, ex-Valencia?
Interessante, anche se prende 3 mln a stagione.
Vero è che li prendeva pure Asamoah (poco meno), ma Asamoah fu ingaggiato per fare il titolare...
Non è il fatto di Immobile, ma di capacità o volontà di scelta.
In serie A dovremmo avere la capacità di fare nostro un attaccante che stia frequentemente al primo o secondo posto della classifica dei cannonieri. Ma quando arriviamo a 20 gol facciamo festa.
Poi se si sceglie di comprare gli attaccanti per fargli fare anche un altro ruolo, come per Higuain, è un altro discorso (poi però arrivi a maggio spompato).
Chi te lo dice, che in A dovremmo avere la capacità di comprare il capocannoniere o chiunque altro?
Il mercato è assolutamente globale, quindi conta zero che tu vinca perennemente la serie A: se arriva un club straniero con più soldi, ti attacchi.
Higuain l'abbiamo preso perchè non c'erano altri club intenzionati e perchè c'era una clausola (non c'era possibilità che partisse un'asta).
Ma se si fosse innescata un'asta, stai sicuro che non avremmo preso manco lui.
Detto ciò, credo che Higuain sia stato utilizzato malissimo e che, se dovesse andar via, quei 90 mln rimarrebbero soldi sfruttati male.
E' stato sfruttato malissimo perchè non abbiamo vinto la Champions? Perchè in Italia abbiamo vinto tutto quello che si poteva vincere.
Glorfindel
30-05-18, 09:12
E' stato sfruttato malissimo perchè non abbiamo vinto la Champions? Perchè in Italia abbiamo vinto tutto quello che si poteva vincere.
sì, ma anche spendendo meno di 90 milioni per un attaccante
MrWashington
30-05-18, 09:23
E' stato sfruttato malissimo perchè non abbiamo vinto la Champions? Perchè in Italia abbiamo vinto tutto quello che si poteva vincere.
Vincevi pure senza spendere 90 milioni in italia eh
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