happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

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Originariamente Scritto da stronzolo

Ma neanche tanto sinceramente, i partiti sono tutto tranne che morti e nemmeno la loro base, il M5S sull'attivismo dell'uomo medio ci ha costruito una parte del suo successo

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Ma per favore su. Non paragoniamo l'attivismo politico degli anni 60,70 con quello di oggi. Forse ti sei perso tutti i libri, analisi, ecc, su i partiti in declino, sulle sezioni che chiudono, ecc, ecc... e paragonare qualche messaggio su FB da parte di un grillino con l'attivismo degli anni 70, vuol dire che non sai nulla di politica e cosa vuol dire fare politica.

Citazione:

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Come la pappardella di luoghi comuni che hai sganciato poco fa:asd:

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Ho riportato le frasi che ho sentito personalmente dalla gente che vedo in giro. Con questo non vuol dire che tutta la nostra generazione è così o che tutti usano tutte quelle frasi. Anche perchè alcune di quelle frasi le ho usate io stesso. :asd:
Semplicemente era un modo allegro per dire che c'è poco interesse verso questioni complesse e noiose. Tanto che anche backstage è frequentato da pochi gatti, rispetto ad altre sezioni del forum.

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nemmeno troppo tempo fa la stragrande maggioranza delle persone non aveva che la televisione e i quotidiani per informarsi, oggi puoi seguire in tempo reale gli aggiornamenti sul golpe turco mentre chi segue la tv è ancora convinto che l'aereo con a bordo Erdogan stia zigzagando tra un paese e l'altro mentre gli viene negato il permesso di atterrare, per non parlare di blog,forum (si perché i giovani d'oggi sono anche quelli dei forum toppo facile prendere solo facebook che è una cassa di risonanza per stronzate) ecc..

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Una minoranza. Io non so che ambienti frequenti tu, ma da me non è che tutti si mettono a parlare dei massimi sistemi dalla mattina alla sera. La maggioranza delle persone parla di vita quotidiana.
E sul forum ti ripeto quello che ho scritto sopra: backstage è una sezione minoritaria.

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Originariamente Scritto da Edward Green

Una minoranza..

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Come quella che frequentavano i circoli politici e sindacali, con la differenza che forse questa minoranza odierna è un attimino più informata di chi si limitava a seguire la linea del partito e non si discostava molto da un ultrà, c'era più partecipazione?(che potrebbe benissimo essersi spostata sul web) Si ma non è che quest'ultima basti e avanzi per poter dire che si trattava di tempi migliori.
Quelle frasi le sento e le uso anch'io ma le nostre vite mica si fermano a quello che facciamo e diciamo il sabato sera tra amici e conoscenti anche perché non mi pare che le generazioni precedenti fossero tanto diverse

la rete è lo strumento più "democratico" che sia mai stato creato, ma usarla mica è facile, visto che le informazioni "oggettive" sono una minima quantità e il resto sono stronzate, pareri personali spacciati per fatti (cosa che spiega almeno la metà del successo del fenomeno cinquestalle)
insomma: le occasioni di conoscenza sono immensamente di più ma sono convinto che i più ne sanno come i nostri nonni

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Originariamente Scritto da stronzolo

Come quella che frequentavano i circoli politici e sindacali, con la differenza che forse questa minoranza odierna è un attimino più informata di chi si limitava a seguire la linea del partito e non si discostava molto da un ultrà, c'era più partecipazione?(che potrebbe benissimo essersi spostata sul web) Si ma non è che quest'ultima basti e avanzi per poter dire che si trattava di tempi migliori.

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Una minoranza nettamente più grossa, che era strettamente connessa alla maggioranza. Mai sentito parlare di corpi intermedi? Inoltre a quel tempo esistevano i cosiddetti partiti di massa, che alimentavano una serie di circoli, associazioni ed eventi enorme. Che richiedevano parecchio impegno e partecipazione. Cosa che non ha nulla a che fare con la partecipazione su internet.
Non so se hai mai fatto parte di un'associazione o hai visto una sezione di partito (che ora stanno sparendo). Io si. E ti posso assicurare che l'impegno che richiedono e il tipo di partecipazione non hanno assolutamente niente a che fare con quelle dei social o i meetup virtuali, che fanno ridere. Ed infatti anche la classe dirigente che ne esce... tanto tempo fa un dirigente di partito doveva farsi una gavetta allucinante, altro che video da due minuti dove qualche centinaio di persone ti fanno diventare parlamentare senza uno straccio di esperienza come organizzatore e amministratore. Ed infatti poi ti ritrovi quel che ti ritrovi.

Sul concetto di informazione, ti ripeto: che qualità di informazione? Per un certo periodo ho animato una pagina che riportava gli articoli del 1994 che uscivano quotidianamente. La cosa che è subito saltata all'occhio a me e ad altri era la qualità della scrittura. In confronto gli articoli scritti oggi, sono prodotti da capre. Questo non vuole negare che anche allora c'era propaganda, menzogne e cavolate a tutto spiano, ma comunque rispetto ad oggi, per dirla alla Umberto Eco, gli imbecilli avevano più difficoltà a diffondere le loro cavolate.

Citazione:

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Si ma non è che quest'ultima basti e avanzi per poter dire che si trattava di tempi migliori.
Quelle frasi le sento e le uso anch'io ma le nostre vite mica si fermano a quello che facciamo e diciamo il sabato sera tra amici e conoscenti anche perché non mi pare che le generazioni precedenti fossero tanto diverse

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In quei tempi, la generazione che è uscita dalla II guerra mondiale ha trasformato un paese povero, distrutto dalla guerra, nella quinta potenza economica mondiale. Quelli che sono venuti dopo si stanno mangiando tutto, portandoci al declino. So che da fastidio sentirsi dire che viviamo in un'epoca di declino e che è confortevole pensare che tutte le epoche siano uguali, ma non funziona così la Storia.
Poi per carità, magari domani arriva un nuovo boom economico. Ma con i dati attuali la vedo un pò dura.

Edward adoro le tue analisi, mi trovo anche sempre d'accordo con esse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Edward adoro le tue analisi, mi trovo anche sempre d'accordo con esse.

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Grazie :D

Tornando a Renzi:

Citazione:

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Il G20 cinese ha evidentemente impressionato positivamente il premier, convinto che non si tratti di un rito «come altri impegni internazionali di cui non faccio il nome», formule come il G20 e il G7 secondo Renzi funzionano: «Lo dimostra il fatto che è stato due anni fa al vertice del Gruppo dei 20 in Australia che si è deciso di cambiare strada investendo nella crescita: fu lo spartiacque».

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Poi uno va a leggere: http://www.ilsole24ore.com/art/finan...7&refresh_ce=1

http://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITL8N1BD3RP

Lo spartiacque :rotfl:

http://static.dagospia.com/img/patch...ese-832204.jpghttps://www.youtube.com/watch?v=1WAyhB0bPzs

come espressioni non lo batte nessuno. pero' ha migliorato l'inglese :asd:

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Originariamente Scritto da gmork

come espressioni non lo batte nessuno. pero' ha migliorato l'inglese :asd:

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Non è lui che parla. C'è un ventriloquo nascosto sotto la sedia. E questo spiega anche le strane espressioni :fag:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

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Originariamente Scritto da abaper

Non è lui che parla. C'è un ventriloquo nascosto sotto la sedia. E questo spiega anche le strane espressioni :fag:

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http://i.imgur.com/1kLJA63.gif

:asd:

ma non si potrebbe fare un referendum anche per cambiare governo?

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Originariamente Scritto da End222

ma non si potrebbe fare un referendum anche per cambiare governo?

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Te pensa che ne fanno uno ogni cinque anni, almeno :asd:

:rotfl:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Te pensa che ne fanno uno ogni cinque anni, almeno :asd:

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magari fosse un referendum abrogativo, invece sono delle mere elezioni in cui può anche ricandidarsi chi ci è già stato facendo disastri.

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Originariamente Scritto da End222

ma non si potrebbe fare un referendum anche per cambiare governo?

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http://ct.fra.bz/ol/fz/sw/i58/2/7/6/...ing-b24151.jpg

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Originariamente Scritto da End222

magari fosse un referendum abrogativo, invece sono delle mere elezioni in cui può anche ricandidarsi chi ci è già stato facendo disastri.

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Potrebbe essere un sistema politico interessante: non si vota chi far entrare in Parlamento, ma chi escludere a vita da qualsiasi impiego pubblico. Potrebbe portare ad una selezione darwiniana :pippotto:

è geniale :rotfl:

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Originariamente Scritto da Lux !

Potrebbe essere un sistema politico interessante: non si vota chi far entrare in Parlamento, ma chi escludere a vita da qualsiasi impiego pubblico. Potrebbe portare ad una selezione darwiniana :pippotto:

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previo restauro, risanamento e rimessa in funzione della rupe tarpea :nod:

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Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn

http://static.dagospia.com/img/patch...ese-832204.jpg

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Jerry Lewis, uguale :asd:

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Originariamente Scritto da Lux !

Potrebbe essere un sistema politico interessante: non si vota chi far entrare in Parlamento, ma chi escludere a vita da qualsiasi impiego pubblico. Potrebbe portare ad una selezione darwiniana :pippotto:

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Sicuramente da provare, visto che l'attuale metodo ha sempre portato a governi imbarazzanti, corrotti, menefreghesti e papponi.

Ti prego, sta zitto

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Originariamente Scritto da Yuki

Ti prego, sta zitto

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lo so che sono cose banali e scontate, ma a quanto pare non tutti ne sono consapevoli. Quindi ritengo sia giusto parlarne anche in maniera scherzosa, ma l'importante è che faccia riflettere.

Si, ma c'è ne vuole di fantasia a proporre le elezioni per eleggere i deputati, e seconde elezioni per mandarli a casa <-< oltre allo spreco di soldi, è un tantino abusabile

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Originariamente Scritto da Zhuge

Jerry Lewis, uguale :asd:

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manca dean martin :asd:

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Originariamente Scritto da Yuki

Si, ma c'è ne vuole di fantasia a proporre le elezioni per eleggere i deputati, e seconde elezioni per mandarli a casa <-< oltre allo spreco di soldi, è un tantino abusabile

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Un tantino abusabile come aver formato 4 governi senza passare dal via?

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Originariamente Scritto da Lo Zio

manca dean martin :asd:

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È il ventriloquo

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Un tantino abusabile come aver formato 4 governi senza passare dal via?

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e se continuiamo a subire senza dire niente arriverà pure il quinto !

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Originariamente Scritto da Lux !

Potrebbe essere un sistema politico interessante: non si vota chi far entrare in Parlamento, ma chi escludere a vita da qualsiasi impiego pubblico. Potrebbe portare ad una selezione darwiniana :pippotto:

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Tempo zero ci troviamo a importare galeotti dalla Guyana francese perché hanno la fedina più pulita dei nostri parlamentari.

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Originariamente Scritto da Picard

Un tantino abusabile come aver formato 4 governi senza passare dal via?

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Tutte le volte che qualcuno tira fuori questo argomento, gli ricordo che in quel periodo il parlamento era pieno di partiti che non riuscivano ad avere neanche una maggioranza risicata, ed erano così in stallo che non riuscivano nemmeno ad eleggere il presidente della Repubblica, figuriamoci governare

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Originariamente Scritto da Zhuge

Jerry Lewis, uguale :asd:

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NO, AL MASSIMO MR.BEAN. :SMUG:

http://stuffpoint.com/mrbean/image/2...an-mr-bean.jpg

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Originariamente Scritto da Yuki

Tutte le volte che qualcuno tira fuori questo argomento, gli ricordo che in quel periodo il parlamento era pieno di partiti che non riuscivano ad avere neanche una maggioranza risicata, ed erano così in stallo che non riuscivano nemmeno ad eleggere il presidente della Repubblica, figuriamoci governare

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come oggi in spagna
ma lì, non essendoci pulcinella al quirinale, continuano a rifare elezioni
costano, sono una sconfitta, una vergogna per la nazione e si finisce nel ridicolo
ma, a un certo punto, in parlamento arriverà gente eletta e non imposta dalla culona...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Un tantino abusabile come aver formato 4 governi senza passare dal via?

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Oh, siamo su Facebook e non me ne sono accorto.

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Originariamente Scritto da Recidivo

Oh, siamo su Facebook e non me ne sono accorto.

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Scusa se la mia analisi non è profonda come quella di Enrico Mentana, ma io SINCERAMENTE non ricordo chi avevo votato per il parlamento alle ultime elezioni, tanto tempo e tanti governi son passati.
E siccome non campo di pane e politica me ne fo anche una ragione, ma mi pare che oggi con tutte le Costituzioni del mondo il Duce non avrebbe nemmeno dovuto fare la marcia su Roma per prendere il potere, bastava passasse dal Nazareno :boh2:

Poi oh, saranno sicuramente ragionamenti da Facebook.

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Originariamente Scritto da Yuki

Tutte le volte che qualcuno tira fuori questo argomento, gli ricordo che in quel periodo il parlamento era pieno di partiti che non riuscivano ad avere neanche una maggioranza risicata, ed erano così in stallo che non riuscivano nemmeno ad eleggere il presidente della Repubblica, figuriamoci governare

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E quindi? La soluzione era bypassare tutto il processo democratico?
Può essere, ma mi pare un tantino pericoloso come precedente, alla faccia della sicurezza anti-dittatura

Non sto dicendo che siamo in dittatura eh, prima che qualche signore si metta a ridere, dico solo che per un potenziale dittatore sarebbe molto semplice prendere il potere e non mollarlo mai così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Scusa se la mia analisi non è profonda come quella di Enrico Mentana, ma io SINCERAMENTE non ricordo chi avevo votato per il parlamento alle ultime elezioni, tanto tempo e tanti governi son passati.
E siccome non campo di pane e politica me ne fo anche una ragione, ma mi pare che oggi con tutte le Costituzioni del mondo il Duce non avrebbe nemmeno dovuto fare la marcia su Roma per prendere il potere, bastava passasse dal Nazareno :boh2:

Poi oh, saranno sicuramente ragionamenti da Facebook.

- - - Aggiornato - - -



E quindi? La soluzione era bypassare tutto il processo democratico?
Può essere, ma mi pare un tantino pericoloso come precedente, alla faccia della sicurezza anti-dittatura

Non sto dicendo che siamo in dittatura eh, prima che qualche signore si metta a ridere, dico solo che per un potenziale dittatore sarebbe molto semplice prendere il potere e non mollarlo mai così.

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Sì ma in Italia il "processo democratico" è questo, visto che siamo una democrazia parlamentare. Il problema è che siamo stati abituati per la maggior parte della nostra vita a vedere governi della durata di una manciata di mesi con elezioni anticipate a raffica :asd:
I parlamentari che hanno scelto e dato la fiducia a Renzi sono stati eletti regolarmente :boh2:

Se il parlamento dà la fiducia al governo non si va alle elezioni, fatevene una ragione

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Scusa se la mia analisi non è profonda come quella di Enrico Mentana, ma io SINCERAMENTE non ricordo chi avevo votato per il parlamento alle ultime elezioni, tanto tempo e tanti governi son passati.
E siccome non campo di pane e politica me ne fo anche una ragione, ma mi pare che oggi con tutte le Costituzioni del mondo il Duce non avrebbe nemmeno dovuto fare la marcia su Roma per prendere il potere, bastava passasse dal Nazareno :boh2:

Poi oh, saranno sicuramente ragionamenti da Facebook.

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E quindi? La soluzione era bypassare tutto il processo democratico?
Può essere, ma mi pare un tantino pericoloso come precedente, alla faccia della sicurezza anti-dittatura

Non sto dicendo che siamo in dittatura eh, prima che qualche signore si metta a ridere, dico solo che per un potenziale dittatore sarebbe molto semplice prendere il potere e non mollarlo mai così.

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Ho come la vaga sensazione che ti manchino le basi.

Prima studia le basi, poi ne riparliamo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Educazione_civica

https://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_parlamentare

Ma sicuramente mi mancano, e sinceramente ho poca voglia di studiarle. E non puoi prendertela visto che non sono un candidato politico né un parlamentare ma un umile programmatore.

Ma, da profano, mi domando come questo sistema sia visto come "sicuro" contro l'insorgere di un regime totalitario, tutto qui.

Il parlamento ai tempi del Duce in un ordinamento come il nostro attuale sarebbe stato ben d'accordo di dargli la fiducia eh. Ma sarebbe stata democrazia?

Spiegalo come lo spiegheresti a un bambino, non puoi pretendere che il tuo interlocutore abbia le tue conoscenze.

Abbi pazienza picard, ora sono alle prese con una dll che fa i cazzi suoi, riprendo appena ho tempo.

:-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Ma sicuramente mi mancano, e sinceramente ho poca voglia di studiarle. E non puoi prendertela visto che non sono un candidato politico né un parlamentare ma un umile programmatore.

Ma, da profano, mi domando come questo sistema sia visto come "sicuro" contro l'insorgere di un regime totalitario, tutto qui.

Il parlamento ai tempi del Duce in un ordinamento come il nostro attuale sarebbe stato ben d'accordo di dargli la fiducia eh. Ma sarebbe stata democrazia?

Spiegalo come lo spiegheresti a un bambino, non puoi pretendere che il tuo interlocutore abbia le tue conoscenze.

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Come ha scritto qualcuno prima, questo è perché a noi italiani, sia di destra che di sinistra, piace l'uomo forte e popolare, quello che prende decisioni senza lasciarsi rallentare dal parlamento e dai burocrati, carismatico etc. quindi qualsiasi forma di governo porterebbe a far risaltare una figura di questo tipo. Eleggiamo dei parlamentari ma in realtà alle elezioni si vota per il premier che piace di più, e se qualcosa va storto, la maggioranza cerca di sceglierne un altro che piaccia agli elettori, e che per forza di cose deve avere le caratteristiche di cui sopra.