Il topic del Governo Conte II

[Zhuge]

I soldi per il cofinanziamento si trovano, se vuoi.

[sacramen]

I soldi per il cofinanziamento si trovano, se vuoi.

Ma infatti, non sfruttiamo i finanziamenti europei perché siamo mentalmente svantaggiati rispetto gli altri. Anche perché notoriamente le nostre banche sono lì pronte ad erogare soldi a pioggia…

Se il Debito Privato/PIL olandese è al 250% ed il nostro è al 110% significa che le loro banche erogano il doppio del nostro credito. Grazie al cavolo che riescono a co-finanziare ma sono una bomba a tempo, aspetta il 2024 che arriva l'EDIS e poi vedrai...

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Ricordatevi questa grande vittoria quando pagherete 70€ di ticket per esami del sangue
Le riforme saranno una cosa sola: tagli al welfare.

Però volete mettere come saremo finalmente responsabilizzati?
Finalmente al livello degli olandesi.

Ma il bello è che dei vari piani di investimento che compongono il "Next Generation X" (cit. Zingaretti) hanno tagliato della metà il fondo sulla sanità
E pensare che serviva per l'emergenza sanitaria

[battlerossi]

I soldi per il cofinanziamento si trovano, se vuoi.

Ma che cazzo di discorso è avvocà.

A parte che i soldi non crescono sugli alberi, facciamo il solito esempio pratico che se no qui....

Sono il paese disastrato al sud, ho bisogno dell infrastuttura X, o di riammodernare il settore Y (scegliete voi, porto/aeroporto/ponte/rete ecc ecc)

Costo 10M, richiesto cofinanziamento di 2M

Se sei il comune disastrato di cui sopra e non tieni una lira, che fai?

Tassi i cittadini? Auguri ad arrivare alla cifra

Chiedi allo Stato centrale? Si aspetta, la finanziaria, il capitolato, non c'è capienza, no al prossimo emendamento, e intanto il bando scade e te hai perso i soldi.

Per questo anche l'assorbimento dei finanziamenti UE è più basso al sud.

Se ti sembra un sistema equo.

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Erogazioni a fondo perduto diminuite di 110 miliardi.
Prestiti aumentati di 110 miliardi.
Rebates aumentati a tutti i "frugali"
Paradisi fiscali belli uguali a prima.
E il freno nelle mani di Rutte e soci, che se non spendiamo i soldi come dicono loro, chiudono il rubinetto in attesa del Consiglio d'Europa (3/4 mesi).
Se questa è una vittoria italiana , a Stalingrado parlano tedesco.

Vabbè è una vittoria solo per i gionalai e pennivendoli che girano in Tv

Bella cacata

[Zhuge]

Ma che cazzo di discorso è avvocà.

A parte che i soldi non crescono sugli alberi, facciamo il solito esempio pratico che se no qui....

Sono il paese disastrato al sud, ho bisogno dell infrastuttura X, o di riammodernare il settore Y (scegliete voi, porto/aeroporto/ponte/rete ecc ecc)

Costo 10M, richiesto cofinanziamento di 2M

Se sei il comune disastrato di cui sopra e non tieni una lira, che fai?

Tassi i cittadini? Auguri ad arrivare alla cifra

Chiedi allo Stato centrale? Si aspetta, la finanziaria, il capitolato, non c'è capienza, no al prossimo emendamento, e intanto il bando scade e te hai perso i soldi.

Per questo anche l'assorbimento dei finanziamenti UE è più basso al sud.

Se ti sembra un sistema equo.

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Vabbè è una vittoria solo per i gionalai e pennivendoli che girano in Tv

Bella cacata

Sono d'accordo Battle, però scusa, non mi puoi opporre che la burocrazia italica è un moloch irremovibile e non riesce a trovare il denaro necessario al cofinanziamento per tempo; se il problema è solo la burocrazia (compreso il discorso degli enti pubblici in dissesto) su quella in qualche modo lo stato centrale potrà agire. D'altra parte, se c'è qualcuno che ti dà del denaro per fare infrastrutture senza volerlo indietro (non è tanto e solo questo caso, ma anche più in generale quello dei fondi ordinari per lo sviluppo) capirai che qualche sacrificio per ottenere il risultato è ragionevole aspettarselo e, da parte di quei soldi te li dà, chiederlo.

Poi non voglio dire che si tratti di prostituirsi, l'immagine di Sarpedon è abbstanza icastica, però ci son sempre delle vie di mezzo tra le varie narrazioni...

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Io ero rimasto a 45, mi pare. Almeno per il base.
Se cerchi roba specifica costano di più.

ah io quelli di base (della serie "facciamo gli esami del sangue" senza ulteriore specificazione) ho sempre saputo costassero 66 paperdollari, però boh, mi posso sbagliare

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Amico, se quota 100 è sto problema devastante per il bilancio, perchè in un anno PD e 5Stelle non l'hanno tolta?incazzati con loro.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

tanto cessa da sola l'anno prossimo, era ovvio che non la facevano sparire per scontentare i dipendenti pubblici, lo abbiamo detto più volte

[MrVermont]

Sono d'accordo Battle, però scusa, non mi puoi opporre che la burocrazia italica è un moloch irremovibile e non riesce a trovare il denaro necessario al cofinanziamento per tempo; se il problema è solo la burocrazia (compreso il discorso degli enti pubblici in dissesto) su quella in qualche modo lo stato centrale potrà agire. D'altra parte, se c'è qualcuno che ti dà del denaro per fare infrastrutture senza volerlo indietro (non è tanto e solo questo caso, ma anche più in generale quello dei fondi ordinari per lo sviluppo) capirai che qualche sacrificio per ottenere il risultato è ragionevole aspettarselo e, da parte di quei soldi te li dà, chiederlo.

Poi non voglio dire che si tratti di prostituirsi, l'immagine di Sarpedon è abbstanza icastica, però ci son sempre delle vie di mezzo tra le varie narrazioni...

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ah io quelli di base (della serie "facciamo gli esami del sangue" senza ulteriore specificazione) ho sempre saputo costassero 66 paperdollari, però boh, mi posso sbagliare

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tanto cessa da sola l'anno prossimo, era ovvio che non la facevano sparire per scontentare i dipendenti pubblici, lo abbiamo detto più volte

strano, a leggere qua dentro pare fosse la causa di tutti i problemi del paese con i decreti sicurezza e il rdc ( questo fino a quando al governo non è salito il PD, a quel punto il rdc è diventato uno strumento "utile").

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[Zhuge]

strano, a leggere qua dentro pare fosse la causa di tutti i problemi del paese con i decreti sicurezza e il rdc ( questo fino a quando al governo non è salito il PD, a quel punto il rdc è diventato uno strumento "utile").

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sì beh tu hai un talento innato per l'iperbole o gli assoluti; sei un sith, per caso?

[battlerossi]

Sono d'accordo Battle, però scusa, non mi puoi opporre che la burocrazia italica è un moloch irremovibile e non riesce a trovare il denaro necessario al cofinanziamento per tempo; se il problema è solo la burocrazia (compreso il discorso degli enti pubblici in dissesto) su quella in qualche modo lo stato centrale potrà agire. D'altra parte, se c'è qualcuno che ti dà del denaro per fare infrastrutture senza volerlo indietro (non è tanto e solo questo caso, ma anche più in generale quello dei fondi ordinari per lo sviluppo) capirai che qualche sacrificio per ottenere il risultato è ragionevole aspettarselo e, da parte di quei soldi te li dà, chiederlo.

Poi non voglio dire che si tratti di prostituirsi, l'immagine di Sarpedon è abbstanza icastica, però ci son sempre delle vie di mezzo tra le varie narrazioni...

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ah io quelli di base (della serie "facciamo gli esami del sangue" senza ulteriore specificazione) ho sempre saputo costassero 66 paperdollari, però boh, mi posso sbagliare

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tanto cessa da sola l'anno prossimo, era ovvio che non la facevano sparire per scontentare i dipendenti pubblici, lo abbiamo detto più volte

Amico mio,

a parte che come approccio alla vita sono Aristotelico e non Platonico, quindi sono per l'osservazione della realtà in quanto tale e non per il mondo delle idee,

che detto più prosaicamente, il pane lo fai con la farina che tieni.


Ok lo spirito del contributo, ma per quanto mi riguarda trovo che tale meccanismo crei delle distorsioni maggiormente inique per le zone più svantaggiate.

Ossia che maggiore è l'investimento, maggiore è il "cap" che si crea per il territorio che dovrebbe andarne a beneficio, tagliando di fatto fuori alcuni investimenti di grossa taglia.

L'esempio di prima dell'infrastruttura, facciamo il caso che costi non milioni ma miliardi, che ne so da 2B, non si puà pretendere che un territorio tiri fuori di sua tasca 400 milioni sull'unghia.

A livello nazionale, se lo stato centrale lo reputasse strategico, lo farebbe e basta, senza stare a mettere tutti sti paletti.

Lo trovo più corretto da un punto di vista di giustizia redistrubutiva, ma mi rendo conto di essere rimasto l'ultimo dei romantici...

[Zhuge]

Amico mio,

a parte che come approccio alla vita sono Aristotelico e non Platonico, quindi sono per l'osservazione della realtà in quanto tale e non per il mondo delle idee,

che detto più prosaicamente, il pane lo fai con la farina che tieni.


Ok lo spirito del contributo, ma per quanto mi riguarda trovo che tale meccanismo crei delle distorsioni maggiormente inique per le zone più svantaggiate.

Ossia che maggiore è l'investimento, maggiore è il "cap" che si crea per il territorio che dovrebbe andarne a beneficio, tagliando di fatto fuori alcuni investimenti di grossa taglia.

L'esempio di prima dell'infrastruttura, facciamo il caso che costi non milioni ma miliardi, che ne so da 2B, non si puà pretendere che un territorio tiri fuori di sua tasca 400 milioni sull'unghia.

A livello nazionale, se lo stato centrale lo reputasse strategico, lo farebbe e basta, senza stare a mettere tutti sti paletti.

Lo trovo più corretto da un punto di vista di giustizia redistrubutiva, ma mi rendo conto di essere rimasto l'ultimo dei romantici...

Sì però intendiamoci, l'infrastruttura monstre cofinanziata (una TAV, per esempio) mai e poi mai la farà il territorio, ma la farà lo stato; chiaro che se una infrastruttura è necessaria e strategica lo stato dovrebbe farla direttamente senza che glielo dica nessuno e senza paletti, però qui non è che si sta vietando con il RF allo stato di fare lo stato (per quello ci sarebbero il patto di stabilità e varie altre amenità), qui si sta dicendo che se vuoi fare questa ipotetica infrastruttura monstre la UE tramite il RF ti cofinanzia pure, a patto che tu stato presenti un piano credibile, ti fai autorizzare a realizzarlo e poi lo rispetti. E non ci vedo nulla di male in questo. La battaglia di retroguardia sull'ossigeno per il bilancio pubblico italiano andrebbe semmai combattuta altrove, non sul tema del RF.

Cioè qui il messaggio che sta passando, al netto delle bimbe di conte, è ancora buuuh europa kattifah non ci dà i soldi gratis, buuh olandesi kattifih dovremo pagare i debiti delle loro banche mentre loro non ci vogliono pagare le pensioni. Io non sono un fan di conte (nemmeno come cultore della materia di diritto privato) e di giggino di maio, né sono certo (anzi lo sono quasi del contrario) che il risultato portato a casa sia merito di conte, ma semmai di Angela Merkel (che sì, Sacramen, ha le sue buone ragioni per mantenere l'Italia in stato di minorità e dipendenza economica; per mantenerla nella sua sfera d'influenza, potremmo dire usando concetti antichi). Però va detto che se oggi torniamo da Strasburgo (o Bruxelles, non mi ricordo dov'erano) con la possibilità di godere di sovvenzioni per circa 80 miliardi senza poi dover restituire i relativi fondi, cazzo, dobbiamo fare di tutto per goderne. Se non altro per non finire come dice appunto il caro Sacramen, cioè come quelli che tirano fuori i soldi come contribuenti netti al bilancio europeo (ed alle iniziative correlate) senza poterne poi godere in alcun modo.

[Necronomicon]

Tanto passerà la solita riforma all'italiana in cui la convinzione è che le cose non funzionino perché servono altri miliardi per oliarle.

[Chiwaz]

Ricordatevi questa grande vittoria quando pagherete 70€ di ticket per esami del sangue
Le riforme saranno una cosa sola: tagli al welfare.

Però volete mettere come saremo finalmente responsabilizzati?
Finalmente al livello degli olandesi.

[Firestorm]

Ricordatevi questa grande vittoria quando pagherete 70€ di ticket per esami del sangue
Le riforme saranno una cosa sola: tagli al welfare.

Però volete mettere come saremo finalmente responsabilizzati?
Finalmente al livello degli olandesi.

come giá detto piú di una volta nessuno ti verrà a dire di dover far pagare il ticket 70 euro, ti diranno che il bilancio deve essere sostenibile.
Poi starà alla nostra politica decidere come e di conseguenza ai nostri voti.
se i nostri politici che piuttosto che spendere soldi per la sanitá preferiscono spendere per quota 100 allora pagheremo il ticket 70 euro ma saremo noi a deciderlo con i nostri voti.
Dopotutto quota 100 era estremamente necessaria andavamo in pensione solo in media con 4 anni di contributi in meno rispetto a tutti gli altri adesso chissá come saranno variati i conti.
Quindi lamentarci preventivamente di dover pagare il ticket 70 euro é semplicemente falso.

[Chiwaz]

come giá detto piú di una volta nessuno ti verrà a dire di dover far pagare il ticket 70 euro, ti diranno che il bilancio deve essere sostenibile.
Poi starà alla nostra politica decidere come e di conseguenza ai nostri voti.
se i nostri politici che piuttosto che spendere soldi per la sanitá preferiscono spendere per quota 100 allora pagheremo il ticket 70 euro ma saremo noi a deciderlo con i nostri voti.
Dopotutto quota 100 era estremamente necessaria andavamo in pensione solo in media con 4 anni di contributi in meno rispetto a tutti gli altri adesso chissá come saranno variati i conti.
Quindi lamentarci preventivamente di dover pagare il ticket 70 euro é semplicemente falso.

Perché ci tieni così tanto a passare per scemo ?
Sembra che tu sia arrivato in Italia la settimana scorsa.

[MrVermont]

come giá detto piú di una volta nessuno ti verrà a dire di dover far pagare il ticket 70 euro, ti diranno che il bilancio deve essere sostenibile.
Poi starà alla nostra politica decidere come e di conseguenza ai nostri voti.
se i nostri politici che piuttosto che spendere soldi per la sanitá preferiscono spendere per quota 100 allora pagheremo il ticket 70 euro ma saremo noi a deciderlo con i nostri voti.
Dopotutto quota 100 era estremamente necessaria andavamo in pensione solo in media con 4 anni di contributi in meno rispetto a tutti gli altri adesso chissá come saranno variati i conti.
Quindi lamentarci preventivamente di dover pagare il ticket 70 euro é semplicemente falso.

Amico, se quota 100 è sto problema devastante per il bilancio, perchè in un anno PD e 5Stelle non l'hanno tolta?incazzati con loro.

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[Necronomicon]

Amico, se quota 100 è sto problema devastante per il bilancio, perchè in un anno PD e 5Stelle non l'hanno tolta?incazzati con loro.

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Seh, così si creano ulteriori esodati su cui cavalcare la propaganda scade l'anno prossimo, ormai basta non rinnovarla

[Firestorm]

Amico, se quota 100 è sto problema devastante per il bilancio, perchè in un anno PD e 5Stelle non l'hanno tolta?incazzati con loro.

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Quota 100 è una bomba assurda perché anche quando sia finita continua a dare effetti.
Le persone che mandi in pensione non le richiami al lavoro, per i prossimi 20-30 anni pagheremo sta stronzata.

E poi l'm5s era d'accordo quindi come farebbe il PD a eliminarla?

[MrVermont]

Quota 100 è una bomba assurda perché anche quando sia finita continua a dare effetti.
Le persone che mandi in pensione non le richiami al lavoro, per i prossimi 20-30 anni pagheremo sta stronzata.

ma tanto eri già indebitato per 30 torte, una o due torte in più che cambia?

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[sacramen]

Quota 100 è una bomba assurda perché anche quando sia finita continua a dare effetti.
Le persone che mandi in pensione non le richiami al lavoro, per i prossimi 20-30 anni pagheremo sta stronzata.

E poi l'm5s era d'accordo quindi come farebbe il PD a eliminarla?

Guarda che i problemi ce li abbiamo anche con quelli che vanno in pensione con la Fornero eh, mica sono a gratis
E stai fresco che ci romperanno le palle proprio su quelli

[Rage]

Dopotutto quota 100 era estremamente necessaria andavamo in pensione solo in media con 4 anni di contributi in meno rispetto a tutti gli altri adesso chissá come saranno variati i conti.

Non approvo Q100 ma si può dire che la media dell'età pensionabile italiana è anche influenzata da chi in pensione c'è andato 40-55 anni?
No che sarebbe utile vedere l'effettiva età pensionabile al netto di questi parassiti (che sono la minoranza ma fanno comunque media).

[Zhuge]

Ricordatevi questa grande vittoria quando pagherete 70€ di ticket per esami del sangue
Le riforme saranno una cosa sola: tagli al welfare.

Però volete mettere come saremo finalmente responsabilizzati?
Finalmente al livello degli olandesi.

ma veramente si pagano già 66 euri di ticket per gli esami del sangue, un aumento di 4 euro sarebbe ridicolo

[Chiwaz]

ma veramente si pagano già 66 euri di ticket per gli esami del sangue, un aumento di 4 euro sarebbe ridicolo

Io ero rimasto a 45, mi pare. Almeno per il base.
Se cerchi roba specifica costano di più.