Il topic del Governo Conte II

[Mr Yod]

Il problema è l'importo medio di quelle prestazioni che vorrebbero reggessero tutto il sistema mentre gli altri pagano la flat tax.
Il fatto che siano tutelati maggiormente pensionati e lavoratori è perché sono quelli più veloci a finire nel disagio più totale.
Il fatto che esistano superprestazioni o superstipendi non toglie il fatto che la maggior parte dei dipendenti pubblici, dei pensionati e dei lavoratori prende cifre non molto elevate che, a fronte di una non erogazione, creano problemi.
Chiaro che ci sarà tra la platea degli autonomi gente che avrà difficoltà, ma in questo stesso forum ci sono autonomi che non hanno mai smesso di lavorare che hanno preso i 600 euro, autonomi con milioni in banca che hanno preso i 600 euro e altre testimonianze. È chiaro che ci saranno le situazioni particolari, anche gravi, ma non è che ci sia chissà che vantaggio di uno o dell'altro nella drammaticità comune.

Se poi mi dici che le pensioni d'oro andrebbero diminuite e che gli stipendi faraonici di alcuni dipendenti pubblici andrebbero diminuiti, sfondi una porta aperta. Ma non è la maggioranza, purtroppo.

Autonomo con i milioni in banca presente.

->Spoiler<-

[sacramen]

Con la gente che canta dai balconi. Been there, done that.

Andrà tutto bene
Finchè dura...

[Frappo]

Il problema è l'importo medio di quelle prestazioni che vorrebbero reggessero tutto il sistema mentre gli altri pagano la flat tax.
Il fatto che siano tutelati maggiormente pensionati e lavoratori è perché sono quelli più veloci a finire nel disagio più totale.
Il fatto che esistano superprestazioni o superstipendi non toglie il fatto che la maggior parte dei dipendenti pubblici, dei pensionati e dei lavoratori prende cifre non molto elevate che, a fronte di una non erogazione, creano problemi.
Chiaro che ci sarà tra la platea degli autonomi gente che avrà difficoltà, ma in questo stesso forum ci sono autonomi che non hanno mai smesso di lavorare che hanno preso i 600 euro, autonomi con milioni in banca che hanno preso i 600 euro e altre testimonianze. È chiaro che ci saranno le situazioni particolari, anche gravi, ma non è che ci sia chissà che vantaggio di uno o dell'altro nella drammaticità comune.

Se poi mi dici che le pensioni d'oro andrebbero diminuite e che gli stipendi faraonici di alcuni dipendenti pubblici andrebbero diminuiti, sfondi una porta aperta. Ma non è la maggioranza, purtroppo.

sembra un volantino della cgil

[Necronomicon]

Ho detto qualcosa di errato? Dopo le tasse prendi meno della media dei lavoratori o dei pensionati?

[Recidivo]

Ho detto qualcosa di errato? Dopo le tasse prendi meno della media dei lavoratori o dei pensionati?

Nei fatti, no, non hai detto niente di sbagliato.

[battlerossi]

C'è quel genio del male di Gualtiero da Formigli

Sul voucher vacanze ha detto che è un tax credit cedibile e transabile anche per pagare i fornitori e altra roba da parte degli alberghi

Ma ma ma

Fatemi capire, è na moneta parallela o sbaglio?

[Zhuge]

no, è credito d'imposta cedibile, come quello per le detrazioni edilizie

[battlerossi]

no, è credito d'imposta cedibile, come quello per le detrazioni edilizie

Ma scusa avvocá

Se io albergatore ci pago che ne so

il fornitore per la carta da culo

Il produttore di carta da culo ci paga il fornitore di cellulosa

Il fornitore di cellulosa ci paga i boscaioli che tagliano gli alberi

Ecc ecc ecc

A me sembra assimilabile alla moneta, c'è scambio di beni/servizi a fronte di un titolo

[Zhuge]

ma non sarà così, sarà cedibile dal cittadino all'albergatore, che lo userà in dichiarazione, non penso che possa girare altrove (salvo forse essere scontato in banca)

bisogna leggere la norma

[battlerossi]

ma non sarà così, sarà cedibile dal cittadino all'albergatore, che lo userà in dichiarazione, non penso che possa girare altrove (salvo forse essere scontato in banca)

bisogna leggere la norma

Guarda che l ha detta Gualtiero sta cosa

Se non mi sono rincoglionito totalmente e ho sentito male

Vedremo

[Zhuge]

anche per gli altri crediti d'imposta (comprese le detrazioni edilizie) le norme del dl rilancio parlano di crediti cedibii "ad altri soggetti, ivi inclusi istituti di credito e altri intermediari finanziari"

sembrano una specie di CCF

[Zhuge]

5. Lo sconto di cui al comma 4 e' rimborsato al fornitore dei servizi sotto forma di credito d'imposta da utilizzare esclusivamente in compensazione ai sensi dell'articolo 17 del decreto legislativo 9 luglio 1997, n. 241, con facolta' di successive cessioni a terzi, anche diversi dai propri fornitori di beni e servizi, nonche' a istituti di credito o intermediari finanziari. Il credito d'imposta non ulteriormente ceduto e' usufruito dal cessionario con le stesse modalita' previste per il soggetto cedente. Non si applicano limiti di cui all'articolo 34 della legge 23 dicembre 2000, n. 388 e di cui all'articolo 1, comma 53, della legge 24 dicembre 2007, n. 244. Accertata la mancata integrazione, anche parziale, dei requisiti che danno diritto al credito d'imposta, il fornitore dei servizi e i cessionari rispondono solo per l'eventuale utilizzo del credito d'imposta in misura eccedente lo sconto applicato ai sensi del comma 4 e l'Agenzia delle entrate provvede al recupero dell'importo corrispondente, maggiorato di interessi e sanzioni.

- - - Aggiornato - - -

sostanzialmente sono CCF e non c'è alcun dubbio che sia nuovo debito

però può darsi che un intervento di questo genere rientri comunque nelle facilitazioni straordinarie concesse dalla raccomandazione della Commissione UE in materia di Covid a marzo (che non ho sottomano adesso)

[battlerossi]

Quindi ho capito bene?

Apposto

[Principe Eugenio]

Beh definirli nuova moneta è eccessivo, la circolazione è comunque limitata e sono già coperti finanziariamente. Però sì, il ccf si avvicina all'idea di moneta fiscale parallela...

[MrVermont]

ma non sarà così, sarà cedibile dal cittadino all'albergatore, che lo userà in dichiarazione, non penso che possa girare altrove (salvo forse essere scontato in banca)

bisogna leggere la norma

no, gualtieriha detto chiaramente che l'albergatore potrà usarlo a suavolta per pagare un fornitore.

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[sacramen]

- - - Aggiornato - - -

sostanzialmente sono CCF e non c'è alcun dubbio che sia nuovo debito

però può darsi che un intervento di questo genere rientri comunque nelle facilitazioni straordinarie concesse dalla raccomandazione della Commissione UE in materia di Covid a marzo (che non ho sottomano adesso)

Nessuna concessione per Covid, te l'ho detto che era una pdl dello scorso anno portata avanti dai 5S copiata dai CCF di Marco Cattaneo che a sua volta la porta avanti dal 2011. E non è debito, è equiparabile ad emissione di moneta.
I Minibot erano la versione depotenziata, visto che dovevano essere un sistema per pagare debiti dello Stato verso aziende che a loro volta li potevano utilizzare per pagare tasse verso lo Stato. I CCF estendono questo meccanismo anche ai dipendenti d'azienda nella vita di tutti i giorni.

L'unica differenza è che li ha portati avanti Gualtiero (che IMHO non c'ha capito un cazzo e ieri sera da Formigli lo ha dimostrato) e non Borghi.

[sacramen]

Beh definirli nuova moneta è eccessivo, la circolazione è comunque limitata e sono già coperti finanziariamente. Però sì, il ccf si avvicina all'idea di moneta fiscale parallela...

E' a tutti gli effetti una moneta, se poi venisse cartolarizzata sarebbe una vera e propria moneta parallela.
L'unico limite è il fatto che non è a corso forzoso quindi sei libero di non accettarli perché l'unica moneta che sei obbligato ad accettare e che lo Stato può accettare per pagare le tasse è l'euro.

Facciamo un gioco? Vediamo chi comprende DOVE Gualtiero non c'ha capito un cazzo…

[Zhuge]

Ok quindi non è una moneta.

E non è una moneta non solo perché ne il corso forzoso, ma anche perché la sua "emissione" in realtà è già contabilmente e finanziariamente coperta dal nuovo deficit preventivato (cioè dall'emissione di nuovo debito pubblico in euro). E' solo un meccanismo, ma si tratta di euro che lo stato prende coi bond e dà ai cittadini e che questi possono usare per pagare le imposte, con in più il fatto che sono cedibili più di una volta. Il tutto in un quadro emergenziale e non come soluzione ordinaria.

I minibot invece erano vera e propria moneta parallela perché non era prevista alcuna copertura finanziaria, lo stato li emetteva e bon...

Ah, per inciso, la moneta E' debito eh; la moneta è un titolo di credito cartolare, cioè un mezzo con cui un soggetto (l'emittente) promette il pagamento di qualcosa al prenditore...

[Frappo]

Ho detto qualcosa di errato? Dopo le tasse prendi meno della media dei lavoratori o dei pensionati?

i paragoni sulle retribuzioni si fanno a parità di inquadramento, qualifica, professionalità. Io da autonomo non guadagno tanto quanto un dirigente delle multinazionali per cui lavoro. Nonostante rischi probabilmente maggiori, professionalità forse paragonabile, rischi assurdamente diversi e sopratutto ore lavorate. Non mi lamento ma cosa diamine c'entra questo con il reddito medio pro capite lo sa solo la cgil

Il succo del tuo discorso è che gli autonomi sono mediamente degli arricchiti (ed evasori), quindi si vabbè ci sarà anche chi starà male ma vuoi mettere rispetto agli altri? Prima pensiamo a loro. Poi se gli autonomi o le aziende vanno a nipoti di mubarak fa nulla.
Al massimo se i dipendenti di queste aziende saranno lasciati a casa verranno assorbiti da alitalia.

Solite ridicole discriminazioni per categoria. Perchè questo è. E no, il governo non ha pensato ai più deboli, ha pensato ai voti. E i pensionati sono tanti. Gli statali pure (zero ore di cig, e di ferie) gli insegnati (zero ore di cig e di ferie)
E abbiamo una politica basata su mancette elettorali, se anche le decisioni prese mandano tutto in vacca si fanno lo stesso se portano voti (vedi rdc e quota100)
Non ultimo: questo è perfettamente in linea con il dividi et impera che tanto fa comodo ai burocrati che tirano i fili di questo paese. Perchè se tutti quelli che producono - a prescindere dalle categorie - fanno squadra, poi come fanno gli alti dirigenti dello Stato, quelli preparatissimi come Arcuri per intenderci, a guadagnare 900k all'anno?

Senza contare che negli ultimi decenni l'unica categoria che ha visto costantemente aumentare ( o anche solo mantenere) la ricchezza media rispetto alle altre è proprio quella dei pensionati

non mi sorprende eh Necro, e nulla di personale. Ma ho già avuto modo di vedere come la pensi. E il dramma è che è la mentalità standard nel nostro paese, per questo non abbiamo speranza

[Necronomicon]

i paragoni sulle retribuzioni si fanno a parità di inquadramento, qualifica, professionalità. Io da autonomo non guadagno tanto quanto un dirigente delle multinazionali per cui lavoro. Nonostante rischi probabilmente maggiori, professionalità forse paragonabile, rischi assurdamente diversi e sopratutto ore lavorate. Non mi lamento ma cosa diamine c'entra questo con il reddito medio pro capite lo sa solo la cgil

Il succo del tuo discorso è che gli autonomi sono mediamente degli arricchiti (ed evasori), quindi si vabbè ci sarà anche chi starà male ma vuoi mettere rispetto agli altri? Prima pensiamo a loro. Poi se gli autonomi o le aziende vanno a nipoti di mubarak fa nulla.
Al massimo se i dipendenti di queste aziende saranno lasciati a casa verranno assorbiti da alitalia.

Solite ridicole discriminazioni per categoria. Perchè questo è. E no, il governo non ha pensato ai più deboli, ha pensato ai voti. E i pensionati sono tanti. E abbiamo una politica basata su mancette elettorali. Non ultimo questo è perfettamente in linea con il dividi et impera che tanto fa comodo ai burocrati che tirano i fili di questo paese. Perchè se tutti quelli che producono - a prescindere dalle categorie - fanno squadra, poi come fanno gli alti dirigenti dello Stato, quelli preparatissimi come Arcuri per intenderci, a guadagnare 900k all'anno?

Senza contare che negli ultimi decenni l'unica categoria che ha visto costantemente aumentare ( o anche solo mantenere) la ricchezza media rispetto alle altre è proprio quella dei pensionati

non mi sorprende eh Necro, e nulla di personale. Ma ho già avuto modo di vedere come la pensi. E il dramma è che è la mentalità standard nel nostro paese, per questo non abbiamo speranza

In realtà il mio discorso era sulla difesa del reddito in momento di crisi. L'articolo postato si lamentava che per gli autonomi si protegge meno che dipendenti e pensionati. Dicevo che comunque in una situazione emergenziale è normale che si proteggano categorie che comunque hanno un reddito medio che è la metà di quello degli autonomi e che la protezione è del 20% perché comunque è una roba per tirare a campare, non per difendere i guadagni mensili, sennò bisognerebbe dare chessò 4000 euro a uno perché era quello che prendeva senza il lockdown.
Non penso che 600 euro sia tanto più basso di quello che prenderà il dipendente medio in cassa integrazione, ecco.