Il topic del Governo Conte II

[Bobo]

Tranquilli, son già arrivati una marea di scienziati a dire che "andare a votare ora sarebbe una follia". Ormai gli scienziati fanno più politica che altro.

Non ci vogliono Galli e Crisanti per capire che andare al voto nel pieno di una pandemia, quando l'attenzione di chi governa dovrebbe essere dedicata al 110% alla gestione della crisi peggiore dal dopoguerra sia una follia dal punto di vista sanitario.

Non fanno politica, si preoccupano della salute della gente.

Ed occhio che il problema di andare al voto non è trovare un modo sicuro per recarsi fisicamente alle urne.
Quello si trova, senza problemi... certo un po di gente si sposta, un po di gente si infetterà... ma nè più nè meno che in altre attività che facciamo tutti i giorni.
Penso che il problema non sia tanto quello.

Il problema è che se si va al voto a giugno (sparo), noi passeremo i prossimi mesi... mesi in cui ci si dovrebbe concentrare sulla gestione di questa fase delicatissima della nostra vita, a fare campagna elettorale, andare in giro, fare promesse del cazzo ecc....

E' una follia.

Solo in italia possiamo pensare ad una cosa del genere in un momento del genere.

Scenari possibili?

1- Ci saranno le amministrative di un sacco di comuni in una data che dovrebbe cadere tra aprile e giugno di quest'anno. Si potrebbe fare un election day e bona lì.

2- Governo tecnico (Cottarelli? Draghi?). Gestione dell'emergenza fino a che il covid sarà un ricordo e poi elezioni.

3- Un Contetèr, ma chi lo dovrebbe appoggiare? A destra vogliono le elezioni, a sinistra non hanno i numeri e Renzi si è defilato credo per sempre.

4- Una maggioranza uguale a quella odierna, ma senza Conte e accontentando le richieste di IV per la delega ai servizi segreti e altre cazzabubbole sulla visione programmatica del futuro, ma secondo me è decisamente improbabile.

Che altro?

Imho sono tutti abbastanza sicuri di poter evitare il voto.

Renzi prima sparisce dalla scena politica meglio è per tutti, ma non è un idiota e sa bene che se si votasse domani sparirebbe dal parlamento... mentre con questo parlamento ha ancora il suo peso e può essere determinante.
Se arriva davvero a rottura è perchè è sicuro di avere il culo coperto.

D'altra parte anche le recenti posizioni nette di conte e soci sembrerebbero suggerire che abbiano qualche carta da giocare.

Direi, diciamo in ordine di probabilità:

- Conte ter con un gruppetto di responsabili a tappare il buco di renzi... e si tira avanti nella migliore delle ipotesi fino all'elezione del capo dello stato (visto che a quel punto bene o male in estate ci arrivi e poi c'è il semestre bianco). Qualcuno disposto ad appoggiare un governo per non andare ad elezioni che lo farebbero sparire dal parlamento probabilmente si trova in ogni gruppo.
- Governissimo di unità nazionale, che arrivi fino all'elezione del capo dello stato. A parole non dovrebbe avere i numeri (mi pare quasi tutti i gruppi maggiori abbiano detto no), ma poi all'atto pratico è da vedere. Anche perchè poi quando l'alternativa sarà davvero solo il voto, è anche mediaticamente molto spendibile la giustificazione della "responsabilità" per spiegare il perchè si è detto si. Certo vedendo i numeri in parlamento, parliamo di un aborto che dovrebbe vedere insieme PD e costellazione sinistra, Lega, FI e probabilmente anche il M5S... m pare un po un casino
- Governo a base cdx con renzi e qualche "responsabile" (dal gruppo misto e qualche transfugo 5S che se si vota il parlamento non lo vede più manco in cartolina) che fa il salto dall'altra parte. Non so quanti numeri gli servano, ma se renzi zompa di là penso non troppi. Certo mollare la maggioranza attuale per andare a governare con salvini non so quanto possa far bene alle percentuali di italia viva, francamente.. e se consideriamo che l'attenzione a quelle percentuali è probabilmente l'unica ragione della crisi attuale...
- Elezioni

[MrVermont]

Attenzione alla wild card Silvio, che potrebbe fare la mossa di sostenere un conte ter per mettergliela nel culo a Salvini che lo ha scaricato.

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TANTO PEGGIO TANTO MEGLIO

Sarebbe bellissimo vedere i 5s e Travaglio prostrarsi a Silvio e suggere come le peggiori olgettine
Cocoon sei pronto a leccare anche il Silvione nazionale?

Io cmq per quanto speri che si vada ad elezioni, credo si partorirà un governo simil tecnico di unità nazionale

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[Manu]

Stanno cercando di evitare il voto perché stravincerebbe Salvini, punto. Questo governo ha messo le restrizioni più dure del mondo occidentale (autocertificazione per uscire di casa, roba replicata solo dalla Grecia), ha varato chissà quanti DPCM che contraddicevano quanto stabilito poche settimane prima, speso soldi in banchi a rotelle (utilissimi ) e monopattini elettrici, dato soldi per il bonus vacanze, salvo poi gettare la croce addosso a chi ha osato cercare di divertirsi, più roba che di sicuro dimentico.

Beh... avessimo ottimi numeri, almeno! No, la tregua estiva non è stata sfruttata adeguatamente per rinforzare trasporti pubblici e medicina sul territorio e solo Belgio e Slovenia hanno numeri peggiori dei nostri, in quanto a mortalità rapportata alla popolazione. Riguardo all'economia, meglio stendere un velo pietoso.

Qualcosa mi dice che questa emergenza andrà avanti fino al 2023 e tanti saranno pure d'accordo.

[MrVermont]

Stanno cercando di evitare il voto perché stravincerebbe Salvini, punto. Questo governo ha messo le restrizioni più dure del mondo occidentale (autocertificazione per uscire di casa, roba replicata solo dalla Grecia), ha varato chissà quanti DPCM che contraddicevano quanto stabilito poche settimane prima, speso soldi in banchi a rotelle (utilissimi ) e monopattini elettrici, dato soldi per il bonus vacanze, salvo poi gettare la croce addosso a chi ha osato cercare di divertirsi, più roba che di sicuro dimentico.

Beh... avessimo ottimi numeri, almeno! No, la tregua estiva non è stata sfruttata adeguatamente per rinforzare trasporti pubblici e medicina sul territorio e solo Belgio e Slovenia hanno numeri peggiori dei nostri, in quanto a mortalità rapportata alla popolazione. Riguardo all'economia, meglio stendere un velo pietoso.

Qualcosa mi dice che questa emergenza andrà avanti fino al 2023 e tanti saranno pure d'accordo.

Ora arrivano le biNbe di Conte del forum e vedi come ti chetano

L'unico personaggio valido di sto governo di scappati è Sileri. Il resto è spazzatura.

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[felaggiano]

Che la gestione della pandemia sia stata ridicola da boh, maggio in poi (cioè da quando si è trattato di prendere decisioni più complicate di "chiudiamo tutto") credo ci siano pochi dubbi. Ma far cadere il governo adesso è comunque da malati di mente, se non altro perché chiunque vinca non farebbe un lavoro migliore.

[gmork]

se si va al voto (mah) la lega stara' intorno al 26%, la meloni al 18%, silviuz al 6%. in totale diciamo intorno al 45% con possibilità vicine al 50%. con i vaccini a ritmo e i cazzi del covid da scaricare al passato governo. direi che il centro destra sta sbavando al solo pensiero cmq che renzi faccia effettivamente cadere il governo mi pare una cosa stile suicidio rituale giapponese per lui e il suo partito (che poi, vabbe' manco sta al 3% quindi diciamo partitino^^).
in before: renzi cavallo di troia che poi entra nel nuovo governo passando a forza italia

[Lewyn]

Non ci vogliono Galli e Crisanti per capire che andare al voto nel pieno di una pandemia, quando l'attenzione di chi governa dovrebbe essere dedicata al 110% alla gestione della crisi peggiore dal dopoguerra sia una follia dal punto di vista sanitario.

Non fanno politica, si preoccupano della salute della gente.

Il governo rimane in carica e può continuare a occuparsi degli affari correnti.

Non mi risulta poi che Conte e Arcuri abbiano un proprio partito, quindi non vedo come dovrebbero essere distratti dalla campagna elettorale

[Manu]

Che la gestione della pandemia sia stata ridicola da boh, maggio in poi (cioè da quando si è trattato di prendere decisioni più complicate di "chiudiamo tutto") credo ci siano pochi dubbi. Ma far cadere il governo adesso è comunque da malati di mente, se non altro perché chiunque vinca non farebbe un lavoro migliore.

Eh, vuoi mettere con un nuovo governo Conte con qualche nuovo c.d. responsabile o, magari, il supporto diretto e pieno di Silvione?

Bobo mi sta anche simpatico e quindi evito di commentare il suo ultimo post. Così per stima, diciamo.

[MrVermont]

Il governo rimane in carica e può continuare a occuparsi degli affari correnti.

Non mi risulta poi che Conte e Arcuri abbiano un proprio partito, quindi non vedo come dovrebbero essere distratti dalla campagna elettorale

In effetti

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[Bobo]

Stanno cercando di evitare il voto perché stravincerebbe Salvini, punto.

No, si eviterà fino all'ultimo di andare al voto perchè sarebbe una cazzata. Punto.

Solo da noi si può pensare di fare una cosa del genere in un momento del genere.
Non che andare avanti come nell'ultimo mese (con un pezzo di governo che si comporta da opposizione e fa ricatti ed ostruzionismo) sia meglio, intendiamoci.... se devi andare avanti così tanto vale votare e stop.

Non serve un governo che arrivi a fine legislatura, serve un governo coeso il giusto per gestire il 2021.

Si deve arrivare al prossimo anno: la pandemia sarà presumibilmente sotto controllo (che è diverso da immunità di gregge e ciao ciao mascherina) grazie alle vaccinazioni, si vota per il PDR e poi si va ad elezioni in un contesto più "normale".

Farlo ora è una follia pura e semplice.





Per la cronaca, limiti agli spostamenti ed autocertificazioni le hanno messe anche altrove.

Mo tra un po sembrerà che abbiamo chiuso solo in italia

[sacramen]

Non ci vogliono Galli e Crisanti per capire che andare al voto nel pieno di una pandemia, quando l'attenzione di chi governa dovrebbe essere dedicata al 110% alla gestione della crisi peggiore dal dopoguerra sia una follia dal punto di vista sanitario.

Non fanno politica, si preoccupano della salute della gente.

Ed occhio che il problema di andare al voto non è trovare un modo sicuro per recarsi fisicamente alle urne.
Quello si trova, senza problemi... certo un po di gente si sposta, un po di gente si infetterà... ma nè più nè meno che in altre attività che facciamo tutti i giorni.
Penso che il problema non sia tanto quello.

Il problema è che se si va al voto a giugno (sparo), noi passeremo i prossimi mesi... mesi in cui ci si dovrebbe concentrare sulla gestione di questa fase delicatissima della nostra vita, a fare campagna elettorale, andare in giro, fare promesse del cazzo ecc....

E' una follia.

Solo in italia possiamo pensare ad una cosa del genere in un momento del genere.

In Portogallo votano a fine gennaio, in Olanda a marzo, scemi pure loro? Non si va a votare così, tanto per passare il tempo, lo si fa perché è necessario.
Poi è vero che l'attenzione dovrebbe essere dedicata alla gestione della crisi ma se hai un governo che punta a campare il risultato sarà solo morte e distruzione economica. A quel punto cosa pensi di fare? Tirare a campare per altri 2 anni e mezzo così, con gente che non sa più come fare per tenersi il posto ed il resto che non sa più come fare per evitare di essere tirati a fondo?

Perché Renzi non si lamenta solo per fare scena, lo fa perché non può più permettersi (e ancora di più il PD) di fare la stampella ai 5S altrimenti alle elezioni 2023 arriva forse al 2%...

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No, si eviterà fino all'ultimo di andare al voto perchè sarebbe una cazzata. Punto.

Solo da noi si può pensare di fare una cosa del genere in un momento del genere.
Non che andare avanti come nell'ultimo mese (con un pezzo di governo che si comporta da opposizione e fa ricatti ed ostruzionismo) sia meglio, intendiamoci.

Non serve un governo che arrivi a fine legislatura, serve un governo coeso il giusto per gestire il 2021.

Si deve arrivare al prossimo anno: la pandemia sarà presumibilmente sotto controllo (che è diverso da immunità di gregge e ciao ciao mascherina) grazie alle vaccinazioni, si vota per il PDR e poi si va ad elezioni in un contesto più "normale".

Non vai a votare nel 2022. A quel punto tanto vale aspettare la fine mandato e gestire meglio la campagna elettorale, soprattutto adesso che ci sarà la riduzione dei parlamentari e tanti lì dentro non verranno rieletti

[Bobo]

Il governo rimane in carica e può continuare a occuparsi degli affari correnti.

Non mi risulta poi che Conte e Arcuri abbiano un proprio partito, quindi non vedo come dovrebbero essere distratti dalla campagna elettorale

Non sapevo che il governo fosse composto da Conte ed Arcuri
Mi sembrava ci fosse anche altra gente che, presumibilmente, con le elezioni si dovrà occupare anche di altro.





Ma ragà, non si andrà al voto: con la riduzione dei parlamentari ci sarà un tale numero di "responsabili" (da una parte o dall'altra) disposti ad appoggiare qualcosa pur di non perdere il posto, che probabilmente ci sono numeri sia per trovare un governo di csx che per uno di cdx o un governo "tecnico" di vario tipo

E non credo che renzi staccherebbe nulla se non fosse praticamente certo di evitare le elezioni almeno per il prossimo anno.


Poi... come si dice, chi vivrà vedrà

[sacramen]

E' per questo che non si va a votare

https://www.youtrend.it/2021/01/11/s...el-rosatellum/

[gmork]

se quello scenario fosse vero il centro destra potrebbe riscrivere la costituzione come gli pare. pure mettere come primo articolo "l'italia è una repubblica fondata solo sui partiti di destra"

[Bobo]

In Portogallo votano a fine gennaio, in Olanda a marzo, scemi pure loro? Non si va a votare così, tanto per passare il tempo, lo si fa perché è necessario.
Poi è vero che l'attenzione dovrebbe essere dedicata alla gestione della crisi ma se hai un governo che punta a campare il risultato sarà solo morte e distruzione economica. A quel punto cosa pensi di fare? Tirare a campare per altri 2 anni e mezzo così, con gente che non sa più come fare per tenersi il posto ed il resto che non sa più come fare per evitare di essere tirati a fondo?

Perché Renzi non si lamenta solo per fare scena, lo fa perché non può più permettersi (e ancora di più il PD) di fare la stampella ai 5S altrimenti alle elezioni 2023 arriva forse al 2%...

In portogallo, olanda e tutti gli esempi che vengono regolarmente portati, si vota perchè è tempo di votare.
Anche noi abbiamo votato quest'anno: nessuno parla di congelare le elezioni fino a data da destinarsi.

Mi sembra abbastanza diverso dalla situazione nostra, no?

Poi chiaro, se si deve vivacchiare tra ostruzioni e polemiche continue come nell'ultimo mese e mezzo tanto vale votare e stop.
Su questo penso che siamo d'accordo tutti.



Su Renzi, imho ha fatto una riflessione corretta il buon Prodi ieri parlando di quando successe a lui con Bertinotti.
Quando hai un partito dentro ad una coalizione e ti rendi conto che quella coalizione non fa bene alle tue percentuali, e che anche se la coalizione dovesse far bene te non ne guadagneresti nulla, stacchi la spina in ogni modo possibile e cerchi di allontanartene.
Renzi sembra entrato in quella situazione in cui qualsiasi cosa tu chieda e ti venga "concessa", subito dopo alzi il tiro e ne chiedi un'altra. Fino ad arrivare a rottura.

Ora renzi ha il 2%, magari se si fa un anno/un anno e mezzo dall'opposizione arriva al 5-6 e nel prossimo parlamento ci entra pure lui.

Ma stiamo parlando di calcolo politico che capirei in una situazione normale... farsi i calcoletti sulle percentuali nella situazione attuale mi pare cosa difficilmente commentabile.

[Firestorm]

Il governo rimane in carica e può continuare a occuparsi degli affari correnti.

Non mi risulta poi che Conte e Arcuri abbiano un proprio partito, quindi non vedo come dovrebbero essere distratti dalla campagna elettorale

Affari correnti vuol dire niente stato di emergenza, niente dpcm, niente decreti capisci che vuol dire che ogni ristoro e ogni decisione passa per il parlamento ?
Vuol dire che se adesso chiudono ed entro una settimana hai il decreto ristori (efficace o meno) dopo ci metti un mese se va bene.

[MrVermont]

Affari correnti vuol dire niente stato di emergenza, niente dpcm, niente decreti capisci che vuol dire che ogni ristoro e ogni decisione passa per il parlamento ?
Vuol dire che se adesso chiudono ed entro una settimana hai il decreto ristori (efficace o meno) dopo ci metti un mese se va bene.

Entro una settimana il decreto ristori in che film? poi il fatto che un decreto sia efficace o meno se permetti non mi pare proprio secondaria come cosa un decreto inefficace è come non averlo (infatti i ristori prodotti fino ad ora non son serviti ad un cazzo).
O mio dio senza stato d'emergenza, come faremo
Considerando i grandiosi risultati ottenuti senza passare dal parlamento, dubito che passando dal parlamento si possa fare molto peggio.

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[Manu]

Ragazzi, vediamo di parlare chiaro. Non andremo a votare per un solo motivo e no, non è la crisi sanitaria

https://www.facebook.com/38423524033...8865648019034/

Cioè... impossibile essere più chiari di così. Bisogna ammetterlo.

[Firestorm]

Entro una settimana il decreto ristori in che film? poi il fatto che un decreto sia efficace o meno se permetti non mi pare proprio secondaria come cosa un decreto inefficace è come non averlo (infatti i ristori prodotti fino ad ora non son serviti ad un cazzo).
O mio dio senza stato d'emergenza, come faremo
Considerando i grandiosi risultati ottenuti senza passare dal parlamento, dubito che passando dal parlamento si possa fare molto peggio.

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il problema dell' efficacia del secreto è secondaria perchè non hai la minima assicurazione che se esce dal parlamento sia efficace.

non è detto che se esce dal governo fa schifo e se esce dal parlamento è perfetto è per questo che è secondaria.

mediamente da novembre il decreto ristori è usito sempre 8-10 gg dopo, che poi i soldi non siano arrivati è un altro film ma fai i conti se una cosa che esce dopo 8-10 gg e i soldi dopo 2 mesi qualcuno non ha ancora i soldi, puoi immaginarti cosa succede se ci metti 20 gg in più.

qui non analizzo la riuscita delle politiche governative analizzo il fatto che se adesso ci metti x dopo ci metterai x+ qualcosa cosa a che a mio parere per combattere una malattia così veloce non è desiderabile

[Zhuge]

Daje avvocà che sotto sotto ci speri alla mossa Kansas City di Ilvione nazionale

Che se non ricordo male c'ha anche una bella truppa tra deputati e senatori





Ci dovrebbe essere un limite alla stupidità e all autolesionismo :\

imho ha mandato avanti Mastella apposta, staccherà un po' dei suoi deputati e senatori per tenere in piedi la baracca

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E' per questo che non si va a votare

https://www.youtrend.it/2021/01/11/s...el-rosatellum/

minchia rossi praticamente solo BOLOGNA, FIRENZE e i PARIOLI