Il topic del Governo Conte II

[balmung]

mah, mi sembra complottismo puro. qua l'europa viene usata come scusante per le inefficienze/mangerie varie. siamo noi che non riusciamo/sappiamo/vogliamo spendere a dovere i soldi che ci arrivano. basti solo vedere l'annosa inefficienza nell'utilizzare le sovvenzioni europee già stanziate, le regalie varie, i commissariamenti vari, l'inefficienza del nostro apparato pubblico. le colpe sono principalmente nostre. ma dove vogliamo andare se la sanità calabra erano anni che manco teneva piu' i bilanci mentre fiumi di denaro pubblico sparivano qua e là e nessuno diceva o faceva nulla, roma è tirata avanti a regalie varie e statalizzazione dei debiti, mezzo sud è di fatto in mano alle mafie. l'europa è diventata la scusante per l'incapacità, in buona o cattiva fede, della nostra classe dirigente. magari avessimo anche noi una merkel, ma magari. il fatto è che a differenza della germania qua la farebbero morire politicamente nel giro di una settimana.

Anche il tuo però è qualunquismo spicciolo.
Banalmente ti si potrebbe chiedere se vivi in Zaire o in un Sistema economico che è tra i primi al mondo. E che ha avuto una storia economica invidiabile in praticamente tutti i settori di rilievo.

Il punto è che i populisti, complottisti o qualsiasi termine utilizzato per denigrare chi porta avanti delle analisi differenti, hanno dalla loro il dato empirico.
Prima di un certo periodo, il sistema era connotato da crescita economica.
DOPO è stata solo stagnazione, crisi e indebitamento.

[gmork]

ah, ok quindi i complottisti hanno dati empirici mentre le ruberie e le inefficienze nostrane sono pura speculazione. ok. dobbiamo solo decidere se il nostro metro di paragone è il primo mondo o lo zaire, poi il resto viene di conseguenza.

[Lewyn]

Il punto è che i populisti, complottisti o qualsiasi termine utilizzato per denigrare chi porta avanti delle analisi differenti, hanno dalla loro il dato empirico.
Prima di un certo periodo, il sistema era connotato da crescita economica.
DOPO è stata solo stagnazione, crisi e indebitamento.

[balmung]

ah, ok quindi i complottisti hanno dati empirici mentre le ruberie e le inefficienze nostrane sono pura speculazione. ok. dobbiamo solo decidere se il nostro metro di paragone è il primo mondo o lo zaire, poi il resto viene di conseguenza.

Ti ho chiesto se vivi o meno in Zaire o in uno dei paesi più sviluppati al mondo.
Le ruberie prima non c'erano ?
Fino alla seconda metà degli anni 2000, la sanità calabrese era un capolavoro d'efficienza tale da attrarre medici da tutto il mondo ?

La mia è mera curiosità
Perchè ad un certo punto stanca davvero leggere continui insulti su un intero Paese.

- - - Aggiornato - - -

[IMG]https://www.usnews.com/dims4/USNEWS/48559e6/2147483647/resize/640x/quality/85/?url=https%3A%2F%2Fwww.usnews.com%2Fdbimages%2Fmas ter%2F39445%2FFE_DA130315pirateclimate.jpg

sei il clone malriuscito di cocoon

[balmung]

Complimenti agli autorazzisti e complessati all EuropachepiaceTM che leggo,

bravi, bis.

Vi ci vorrebbe la troika, ma non in Italia, dentro casa vostra proprio

Tra l'altro quello che lascia perplessi, è che durante le trattative che hanno preceduto l'accordo persino numerosi esponenti politici europeisti hanno evidenziato le problematiche sottese al sistema vigente
Calenda ad esempio, con la famosa lettera https://www.agi.it/estero/news/2020-...landa-8030840/

[gmork]

1) viviamo in uno dei paesi più sviluppati grazie al fatto di avere (avuto) un tessuto industriale rilevantissimo ma che ha enormi problemi di efficienza dell'apparato pubblico e di legalità più in generale.
2) le ruberie ci sono sempre state, solo che quando la coperta era lunga era facile nasconderle sotto il tappeto. ma poi che c'entra, ho mai fatto apologia dell'italia pre-ue? quella al limite la fanno i complottisti
3) evidentemente la sanità calabra non era un esempio neanche prima, per il resto vedi la risposta 2

stringi stringi il vostro discorso è il solito, vecchio quanto il mondo: "la mia parte è sempre quella buona, quell'altra sempre quella cattiva".

[Lewyn]

Ti ho chiesto se vivi o meno in Zaire o in uno dei paesi più sviluppati al mondo.
Le ruberie prima non c'erano ?
Fino alla seconda metà degli anni 2000, la sanità calabrese era un capolavoro d'efficienza tale da attrarre medici da tutto il mondo ?

La mia è mera curiosità
Perchè ad un certo punto stanca davvero leggere continui insulti su un intero Paese.

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sei il clone malriuscito di cocoon

1 - cocoon tua sorella
2 - tra trend e causalità c’è una bella differenza, se puoi dimostrare che stiamo peggio per colpa dell’Europa, accomodati. In caso contrario, TvsPirates

[sacramen]

Tra l'altro quello che lascia perplessi, è che durante le trattative che hanno preceduto l'accordo persino numerosi esponenti politici europeisti hanno evidenziato le problematiche sottese al sistema vigente
Calenda ad esempio, con la famosa lettera https://www.agi.it/estero/news/2020-...landa-8030840/

Eh, mica te lo spiegano che per avere gran parte dei fondi europei (che NOI non sappiamo spendere, siamo ovviamente sottosviluppati) dovresti andare contro a regolamenti statali che alla fine porta tutto a bloccare i fondi. Tutti regolamenti anti corruzione che hanno piombato la burocrazia italiana...
Fermo restando che va tutto co-finanziato quindi se hai l'appoggio di una banca puoi pensare di portare avanti il progetto, finanziartelo e ottenere poi i fondi. E per come stanno messe le banche (con i loro regolamenti) hanno capacità di credito ridotto all'osso...

Però alla fine sarà colpa del fatto che non siamo stati in grado di presentare i progetti per tempo...

[sacramen]

1 - cocoon tua sorella
2 - tra trend e causalità c’è una bella differenza, se puoi dimostrare che stiamo peggio per colpa dell’Europa, accomodati. In caso contrario, TvsPirates

1- Vai su Twitter
2- Cerca Phillip Heimberger
3- Leggi

https://twitter.com/heimbergecon/sta...015992321?s=19

[Zhuge]

1- Vai su Twitter
2- Cerca Phillip Heimberger
3- Leggi

https://twitter.com/heimbergecon/sta...015992321?s=19

Sì ma tutto questo è una parte del problema, non tutto il problema. Dire che il debito è pesante ma deriva da politiche di 40 anni fa non cancella il debito stesso e la necessità di tenerlo sotto controllo. Le altre cose saranno pure vere (e ben conosciute), mqa non cancellano l'idea dell'italiano che dipende dallo stato e che fa il mafioso...

[sacramen]

Sì ma tutto questo è una parte del problema, non tutto il problema. Dire che il debito è pesante ma deriva da politiche di 40 anni fa non cancella il debito stesso e la necessità di tenerlo sotto controllo. Le altre cose saranno pure vere (e ben conosciute), mqa non cancellano l'idea dell'italiano che dipende dallo stato e che fa il mafioso...

"Italliani, tutti pizzamandolino!!!"

[Zhuge]

[balmung]

1 - cocoon tua sorella
2 - tra trend e causalità c’è una bella differenza, se puoi dimostrare che stiamo peggio per colpa dell’Europa, accomodati. In caso contrario, TvsPirates

ma figurati se mi ci metto a perdere tempo. Di post ne ho scritti a migliaia.
Vatti a leggere le dichiarazioni degli europeisti convinti di qualche mese fa

- - - Aggiornato - - -

1) viviamo in uno dei paesi più sviluppati grazie al fatto di avere (avuto) un tessuto industriale rilevantissimo ma che ha enormi problemi di efficienza dell'apparato pubblico e di legalità più in generale.
2) le ruberie ci sono sempre state, solo che quando la coperta era lunga era facile nasconderle sotto il tappeto. ma poi che c'entra, ho mai fatto apologia dell'italia pre-ue? quella al limite la fanno i complottisti
3) evidentemente la sanità calabra non era un esempio neanche prima, per il resto vedi la risposta 2

stringi stringi il vostro discorso è il solito, vecchio quanto il mondo: "la mia parte è sempre quella buona, quell'altra sempre quella cattiva".

Il punto 1 come si concilia con le affermazioni sulla classe dirigente italiana ? Come si fa ad avere un tessuto industriale brillante se chi lo dirige è un mafioso/pizza/mandolino ?
La coperta era lunga e quando si è accorciata? Come, quando, perchè ?

Ma poi guarda i casi della vita, in 60 anni di sviluppo la coperta va ad accorciarsi proprio nel decennio in cui si è deciso di stravolgere nell'ordine:

1- il tessuto industriale
2- la proprietà pubblica
3- il mercato, aprendolo ai paesi dell'EST e agli asiatici
4- il mercato valutario

boh, che vi si deve dire? Sta coperta evidentemente si è accorciata perchè Italiani, pizza mafiosi.
Godetevi la miseria

[Manu]

"Godetevi la miseria" come se gli altri se la fossero scelta o costruita ma vabbè

Ma poi guarda i casi della vita, in 60 anni di sviluppo la coperta va ad accorciarsi proprio nel decennio in cui si è deciso di stravolgere nell'ordine:

o forse da quando Cina ed altri colossi sono usciti dalla povertà, facendoci una concorrenza tremenda, ed il nostro debito pubblico è esploso senza che nessuno riuscisse a metterci una toppa seria. Forse.

[sacramen]

"Godetevi la miseria" come se gli altri se la fossero scelta o costruita ma vabbè

o forse da quando Cina ed altri colossi sono usciti dalla povertà, facendoci una concorrenza tremenda, ed il nostro debito pubblico è esploso senza che nessuno riuscisse a metterci una toppa seria. Forse.

Quindi la strategia era fare concorrenza alla Cina brasando i salari reali, vero?
Il debito pubblico è "esploso" perché l'hai convertito in valuta "estera" ed hai pensato di risolvere il problema costi produttivi interni delocalizzando.

Poi, che la Cina sia uscita dalla povertà cosa significa? Se sono un colosso mondiale non è certo perché sono diventati più ricchi

[Manu]

Quindi la strategia era fare concorrenza alla Cina brasando i salari reali, vero?

Non saprei. Di sicuro so che il piano di qualcuno sarebbe quello di uscire, stampare a rotta di collo e far concorrenza al ribasso ai cinesi

Roba che manco San Marino contro l'Italia.

La "Cina uscita dalla povertà" significa che hai un competitor che ti ha annichilito per quanto riguarda tutte le produzioni a basso e medio valore aggiunto, di cui l'Italia era piena, hai detto poco eh?

Il debito pubblico è "esploso" perché l'hai convertito in valuta "estera" e

eeehhhh?

[Zhuge]

come si evince chiaramente dal grafico, l'italia ha convertito il proprio debito pubblico in valuta estera più o meno tra l'Andreotti 3 e l'Andreotti 7

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occhio che arriva la lite delle comari

[sacramen]

Non saprei. Di sicuro so che il piano di qualcuno sarebbe quello di uscire, stampare a rotta di collo e far concorrenza al ribasso ai cinesi

Roba che manco San Marino contro l'Italia.

La "Cina uscita dalla povertà" significa che hai un competitor che ti ha annichilito per quanto riguarda tutte le produzioni a basso e medio valore aggiunto, di cui l'Italia era piena, hai detto poco eh?
eeehhhh?

Quella di stampare a rotta di collo è l'unica cosa che si usa per criticare il ritorno ad una banca centrale nazionale. Più in là non si và...
Ovviamente sticazzi il fatto che Banca d'Italia lo faccia attraverso la BCE dal 2015, vero? Cioè, BCE in 5 anni ha stampato più di 3000 miliardi solo per comprare Titoli di Stato (tralasciando i bond corporate, sarebbe anche di più...) e l'inflazione sta a zero...

Sai qual'è il segreto della Cina? Che è tutto nelle mani dello Stato.
Hanno un cambio tenuto artificialmente basso fuori da qualsiasi regola (è quello il segreto), hanno le banche in mano allo Stato, le aziende private sono comunque in qualche modo controllate (anche quelle di proprietà estera).
E mentre tutti pensavano a segarsi le gambe per azzerare l'inflazione, loro stampavano a rotta di collo per azzerare l'impatto del loro export sul mercato valutario... Che è quello che sarebbe costretta a fare la Germania in caso di crollo dell'euro, perché con il loro export andrebbero fuori mercato per eccessiva rivalutazione...

Noi invece abbiamo scelto di convertire il nostro debito pubblico in una moneta che non possiamo controllare. Che di fatto è come avere un debito in Dollari o in Yen o in Franchi Svizzeri... Come lo ripagheresti?

[sacramen]

come si evince chiaramente dal grafico, l'italia ha convertito il proprio debito pubblico in valuta estera più o meno tra l'Andreotti 3 e l'Andreotti 7

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occhio che arriva la lite delle comari

Perché nel 2001 cosa hai fatto?

Tranquillo, la lite ve la lascio... Tanto l'hai detto anche te che si può tirare fuori qualsiasi cosa ma alla fine siamo tutti pizzamandolino e buonanotte...

[Zhuge]

Al metalmeccanico della Wolfswagen di Wolfsburg che legge la Bild e vota AFD puoi spiegargli quello che vuoi, per lui sarai sempre peggio del turco ottomano che gli abita sotto.